Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > PC Ekspert > Novosti
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 28.12.2006., 23:16   #1
LAcy
Pink Floyd fan
Moj komp
 
LAcy's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Santa Clara, CA
Postovi: 5,527
AMD napušta “performance rating”

Baš me zanima što će smisliti. Ove nove oznake Intela i AMD po meni su dosta zbunjujuće i teško će prosječan korisnik shvatiti koji procesor je brži.
__________________




Gigabyte Z170MX-Gaming 5 LGA1151
Core i7-6700K LGA1151 Skylake
Thermalright Le Grand Macho RT
Patriot Viper 4 Series DDR4 64GB (4 x 16GB) 3200MHz
RTX 2080 TI 11GB GDDR6
Samsung 850 EVO M.2 1TB SSD
Samsung 32" (2560x1440) CHG70 Gaming Monitor with Quantum Dot
MacBook M1 Pro
MacBook Air M2
Moto Edge





LAcy je offline   Reply With Quote
Staro 29.12.2006., 01:20   #2
fanATIk
NITKOV
Moj komp
 
fanATIk's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb / Maksimir
Postovi: 4,003
to stoji kaj si rekao. prosječnom korisniku ne preostaje ništa drugo nego da se rega na ovaj forum i pita šta i kako.
__________________




Asrock FM2A78M-DG3+
Athlon II 860k + Lc Power Lc-cc-120
G.SKILL RipjawsX series 8 GB
Palit GTX 460
Samsung SSD 850 EVO 250 GB, WD 640GB, Hitachi 500GB
Corsair VS550
Thermaltake Core V21
22"LCD LG W2242T
MX Revolution
Logitech X-230
Logitech K740
Canon CanoScan 4400F
Win 10




Unique case by fanATIk




Avatar BIG SIZE
fanATIk je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 29.12.2006., 01:42   #3
Fleks
JDM
 
Fleks's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 6,137
Po meni je to debilno. Trebali bi se i jedni i drugi dogovorit i standardizirat to. Nemam bas ideju kako to napravit buduci da jedan tvrdi da je bolji od drugog itd.

Ja bi to ovako XYZW, gdje je X=broj jezgri Y=frekvencija, Z=temperatura prije throtlinga, W=nekakva snaga, nije sad vazna cega.

Znaci sad naprimjer evo da damo za e6300:

X=2, Y=1866, Z=70 (bubnuo jer nemam pojma kolko je), W=5 (necega nije vazno cega) ....

Znaci dobijemo: 2 1866 70 5

i sad naprimjer to isto za 3700+ san diego (bubam zadnje dvije opet) : 1 2200 65 3


Mislim da bi to bilo vise manje ok. Naravno nekako jednostavnije, ali u tom stilu.

Jer ovo ne da je nehumano nego je usto i debilno. Neko ko ne visi cijele dane na netu i gleda to NEMA šanse da zna sve.
Fleks je offline   Reply With Quote
Staro 29.12.2006., 09:08   #4
Matesonik
prcknedl
Moj komp
 
Matesonik's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,131
90% potencijalnih kupaca (oni koji nisu na PCE, ili ne znaju ovako) ce kupit onaj koji ima veci broj necega-nicega, staro pravilo : hitthewa

fleks ovo je zgodno, ali nazalost totalno nerealno
Matesonik je offline   Reply With Quote
Staro 29.12.2006., 11:21   #5
Buger
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Osijek
Postovi: 4,387
pa kolko ih zna i sad; A64 3800+ i A64 X2 3800+ im je isto, sempron 3000+ i athlon64 3000+ im je isto, pentium D 820 je bolji od c2d-a jer D ima 2.8GHz, a c2d e6300 "samo" 1.8GHz

nemože se to tako izvest da bude standardizirano, jer nisu iste arhitekture, provrte se testovi, tko zna zna, tko ne zna , neće ni naučit i neće se bavit s time
Buger je offline   Reply With Quote
Staro 29.12.2006., 11:29   #6
atha
Moderator
Moj komp
 
atha's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Rijeka
Postovi: 9,067
Citiraj:
Autor blablu Pregled postova
nemože se to tako izvest da bude standardizirano, jer nisu iste arhitekture, provrte se testovi, tko zna zna, tko ne zna , neće ni naučit i neće se bavit s time
Nazalost, istina.

Ja sam ljude oko sebe koliko toliko naucio, i ako nista preusmjerio na sebe prije kupnje sto se tice savjetovanja da ih trgovac ne povede na krivu bandu.
__________________
___________
Just atha
x
atha je offline   Reply With Quote
Staro 29.12.2006., 11:35   #7
Fleks
JDM
 
Fleks's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 6,137
Citiraj:
Autor atha Pregled postova
Nazalost, istina.

Ja sam ljude oko sebe koliko toliko naucio, i ako nista preusmjerio na sebe prije kupnje sto se tice savjetovanja da ih trgovac ne povede na krivu bandu.
Pa mislim da smo to svi napravili, ali meni je zalosno kad nekom slazem masinu za tolko i tolko novaca i npr stavim mu preslera na 3ghz i onda on ode u pevec i vidi za 2500kn celerona na 3ghz ili smeprona 3000+ i napadne me da ga hocu izvarati.

da ne pricamo kolko sam puta bio napada jer zamjenjujem 400w napajanje MS sa ''samo'' 350w chiefteca tak da nije problem samo u procevima...
Fleks je offline   Reply With Quote
Staro 29.12.2006., 11:57   #8
atha
Moderator
Moj komp
 
atha's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Rijeka
Postovi: 9,067
Citiraj:
Autor Fleks Pregled postova
Pa mislim da smo to svi napravili, ali meni je zalosno kad nekom slazem masinu za tolko i tolko novaca i npr stavim mu preslera na 3ghz i onda on ode u pevec i vidi za 2500kn celerona na 3ghz ili smeprona 3000+ i napadne me da ga hocu izvarati.
Dobro je dok ga ne ubodu u kolica i odu na kasu sa njime. : stoopid

http://img184.imageshack.us/img184/7378/dsc00223bx1.jpg ~450kb
__________________
___________
Just atha
x
atha je offline   Reply With Quote
Staro 29.12.2006., 12:04   #9
Boopsy
Premium
Moj komp
 
Boopsy's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 208
Ma joj bas jucer kupovao dvd-e u Autronicu i cujem lika na pultu kako slaze konfiguraciju : ASRock 775i65G, 2GB rama....uglavnom kao bolje uzet gigu rama vise nego AGP graficku ( agp ide na ovu plocu ). To sam nacuo, nisam cuo sve sta su uzimali ali ne vjerujem da frajer koji je ovo kupovao imao pojma koji procesor mu uvaljuju. Ziher neki dual core koji ide 6GHz : lol2 : .
Uglavnom cim skuze tako nekog ko se ne kuzi odmah se rijesavaju sranja.: bonker2
__________________
C2D e6320, AC freezer Pro
Asus P5B Deluxe wifi
Sapphire 2900Pro
HDD Hitachi 80Gb
4x1Gb DDR2 800
Corsair 450
Boopsy je offline   Reply With Quote
Staro 29.12.2006., 12:49   #10
Buger
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Osijek
Postovi: 4,387
Citiraj:
Autor Boopsy Pregled postova
Uglavnom cim skuze tako nekog ko se ne kuzi odmah se rijesavaju sranja.: bonker2
pa je, zato im odmah moraš pokazat da nešto znaš, npr. najbolje je kad ih pitaš neko pitanje na koje ni sami ne znaju odgovor pa pokušavaju biti profesionalni i onake te poluzbunjeno gledaju, a ti si još i mlađi od njih kojih 5 godina
Buger je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 29.12.2006., 18:52   #11
mc_fish
the luda ribetna
 
mc_fish's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Riblja mjesta u zagrebu:D
Postovi: 3,952
Citiraj:
Autor blablu Pregled postova
pa je, zato im odmah moraš pokazat da nešto znaš, npr. najbolje je kad ih pitaš neko pitanje na koje ni sami ne znaju odgovor pa pokušavaju biti profesionalni i onake te poluzbunjeno gledaju, a ti si još i mlađi od njih kojih 5 godina
zacudio bi se kolko servisera zna svoj posao...al svak ima svoj lapsus...
no da idiota ima koji su napuhani bahati itd necemo sad o tome(u detalje)
__________________
blup

mc_fish je offline   Reply With Quote
Staro 29.12.2006., 20:44   #12
WeD@
Space Cadet
 
WeD@'s Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Split<-->Vela Luka
Postovi: 592
mislim da nema nista lose u tome da trgovci zaradjuju na ljudima koji se ne kuze u kompove, nije im nitko kriv, a i visa zarada prodavacima =jeftinije komponente, pogledajte US trziste za prmjer...
(L)uzer power !
__________________

e4300@3.2, 965p-ds3 rev 3.3, (kingmax 667 ddr2 1gb)x2
9600gso 768mb, 1tb wd, 500gb wd, sb live!
fortron 500w


WeD@ je offline   Reply With Quote
Staro 29.12.2006., 21:50   #13
Codiac
bycod
 
Codiac's Avatar
 
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Zagreb / Dubrava
Postovi: 6,699
ajde konacno ode taj pr tamo di i treba u smece mene je recimo jaaaaako nervirao taj PR kod amda.
__________________

Intel-i5-760 / Cooler-Master-Hyper-212 / Gigabyte P55-USB3
GSkill -2x4gb / MSI R7 370 2GB / Audigy SE Xtreme
Samsung EVO850 250GB / Samsung HD204UI / WDC 1TB/Samsung SH203b
Seasonic-430w / Chieftec-LCX-2x120 / DELL U2412M
Logitech Illuminated Keyboard / Logitech-G9 / Steelpad 4D / Rumble-pad-2 / Logitech-Z4


.i.

Razer Blade 15
Codiac je offline   Reply With Quote
Staro 29.12.2006., 23:03   #14
LAcy
Pink Floyd fan
Moj komp
 
LAcy's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Santa Clara, CA
Postovi: 5,527
Bilo bi super da se dogovore ali to je utopija. Nekako čak žalim za dobrim starim danima kad je frekvencija rada bila mjerilo, uvjetno rečeno.
__________________




Gigabyte Z170MX-Gaming 5 LGA1151
Core i7-6700K LGA1151 Skylake
Thermalright Le Grand Macho RT
Patriot Viper 4 Series DDR4 64GB (4 x 16GB) 3200MHz
RTX 2080 TI 11GB GDDR6
Samsung 850 EVO M.2 1TB SSD
Samsung 32" (2560x1440) CHG70 Gaming Monitor with Quantum Dot
MacBook M1 Pro
MacBook Air M2
Moto Edge





LAcy je offline   Reply With Quote
Staro 29.12.2006., 23:26   #15
Conroe
Power Abuser
Moj komp
 
Conroe's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Karlovac
Postovi: 388
zasada amd je napustio jedino performanse
Conroe je offline   Reply With Quote
Staro 29.12.2006., 23:39   #16
LAcy
Pink Floyd fan
Moj komp
 
LAcy's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Santa Clara, CA
Postovi: 5,527
Citiraj:
Autor Conroe Pregled postova
zasada amd je napustio jedino performanse
Potpuno neprimjeren post, tema nije namijenjena prepucavanju Intel-AMD. Da sam moderator, obrisao bih ti ga. Novi si i molio bih te da se suzdrziš takvih postova.
__________________




Gigabyte Z170MX-Gaming 5 LGA1151
Core i7-6700K LGA1151 Skylake
Thermalright Le Grand Macho RT
Patriot Viper 4 Series DDR4 64GB (4 x 16GB) 3200MHz
RTX 2080 TI 11GB GDDR6
Samsung 850 EVO M.2 1TB SSD
Samsung 32" (2560x1440) CHG70 Gaming Monitor with Quantum Dot
MacBook M1 Pro
MacBook Air M2
Moto Edge





LAcy je offline   Reply With Quote
Staro 29.12.2006., 23:57   #17
Conroe
Power Abuser
Moj komp
 
Conroe's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Karlovac
Postovi: 388
aha prvo moram proć proces socijalizacije na ovom forumu da bi vi mogli kužit i smijat se mojim šalama, jel to?

pa dajte ljudi ohladite, ja sam zakleti ati-evac pa priznam geforceu da razvaljuje, i da je ati u banani odgađanjem čipa r600, isto tako priznam da je athlon razvalio pentium4, i što sad, trebo bi žile rezat kad mi neko to veli?
najmanje želim biti subjektivan, nego je svakom iole upućenom jasno da je trenutno stanje da su intelovi procesori bolji, i kada amd izda bolju seriju ja ću to priznat....o bože....

što se teme tiče....a neće se niš puno promjenit...oni koji su znali što je najbolje ti će i ubuduće znat....oni koji nisu...niti neće, osim ako se ne konzultiraju
Conroe je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2006., 00:47   #18
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Citiraj:
Autor Conroe Pregled postova
aha prvo moram proć proces socijalizacije na ovom forumu da bi vi mogli kužit i smijat se mojim šalama, jel to?
(Homer Simpson mode on): DUH! (Homer Simpson mode off)

Anyway, AMD se stalno povodi za Intelom. Intel počne sa nabijanjem megahertza, AMD izmisli PR. Intel počne sa brojčanim oznakama, sad AMD otkantava PR. Pomalo loše za image kompanije, IMHO.
Sky je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2006., 00:52   #19
bobe
teta Mraz
 
Datum registracije: Apr 2006
Lokacija: hr
Postovi: 1,596
Citiraj:
što se teme tiče....a neće se niš puno promjenit...oni koji su znali što je najbolje ti će i ubuduće znat....oni koji nisu...niti neće, osim ako se ne konzultiraju
heh da, al stvar je u tome da su oni koji po tebi do sada nisu ništa znali mislili da znaju nešto, jer "svi znaju" da je 4200+ brži od 3500+, i da je Pentium 925 od "6 Ghz" brži od E6300 sa "samo 3,7 Ghz"

sada kada dođu ove nove oznake više neće znati što da misle jer će ih to totalno zbunit, i ja mislim da je to dobro jer će se ljudi barem raspitat o tome što kupuju prije no kupe komp sa najviše Ghz u kvartu
__________________

bobe je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2006., 01:19   #20
Mar
Suit up!
Moj komp
 
Mar's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Šibenik
Postovi: 5,961
Mislim da zaboravljate da kupac koji nema pojma o procesorima kupuje prvenstveno gledajući cijenu.
Sad dolazimo do scenarija u kojem trgovci drže staru generaciju koju nemogu prodati po istoj ili višoj cijeni nego što je to slučaj kod aktualne generacije, pa uvaljuju ljudima svašta.

Nije uopće čudno što sad ako bi htio neki "budget" PC u ducanu ti stave s754 platformu i agp grafičku - uvaljuju zalihe.
__________________
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story."
- Barney Stinson
Mar je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2006., 09:44   #21
Buger
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Osijek
Postovi: 4,387
opet kažem, neće nikakvo označavanje procesora pomoći Stevi iz Donje Motičine da shvati koji je bolji procesor; jedan poznanik mi se hvali kako je kupio novi komp... i dolazi on do HDD-a i kaže da mu je ovaj komp 5 puta brži od starog jer novi ima 250 onih GB, a stari samo 40 tih GB, što je najgore niti ne zna da je riječ o kapacitetu diska, niti nezna da nije popunio ni 20GB

ista stvar je s grafama:
koju grafičku imaš?
- 256 megabajta
Buger je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2006., 11:19   #22
McZantex
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 115
Citiraj:
Autor blablu Pregled postova
opet kažem, neće nikakvo označavanje procesora pomoći Stevi iz Donje Motičine da shvati koji je bolji procesor; jedan poznanik mi se hvali kako je kupio novi komp... i dolazi on do HDD-a i kaže da mu je ovaj komp 5 puta brži od starog jer novi ima 250 onih GB, a stari samo 40 tih GB, što je najgore niti ne zna da je riječ o kapacitetu diska, niti nezna da nije popunio ni 20GB

ista stvar je s grafama:
koju grafičku imaš?
- 256 megabajta
Isto jučer ja išo kod prijatelja izbrisat sve spywere i demo igre s entera i dođem ja s novim mobom i kažem imam 1GB mem karticu a on kaže "ideš, brži ti je mob nego moj komp, moj ima samo 256MB (ram)...

btw kad smo već kod toga, creativeov autoupdate kaže da imam Intel Pentium III (2.4GHz)
McZantex je offline   Reply With Quote
Staro 30.12.2006., 11:22   #23
7carlos6
Premium
Moj komp
 
7carlos6's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Senj
Postovi: 238
Citiraj:
Autor Mar Pregled postova
Mislim da zaboravljate da kupac koji nema pojma o procesorima kupuje prvenstveno gledajući cijenu.
Sad dolazimo do scenarija u kojem trgovci drže staru generaciju koju nemogu prodati po istoj ili višoj cijeni nego što je to slučaj kod aktualne generacije, pa uvaljuju ljudima svašta.

Nije uopće čudno što sad ako bi htio neki "budget" PC u ducanu ti stave s754 platformu i agp grafičku - uvaljuju zalihe.
Po mojim iskustvima većini nije toliko ni cijena bitna,bitno je da je srebrno kućište i "tanki" monitor.Nema veze što je u kućištu jer ionako comp stoji u dnevnom boravku za ukras.: lol2 :
7carlos6 je offline   Reply With Quote
Staro 11.01.2007., 22:20   #24
Assassin
Premium
 
Assassin's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb/Dubrava
Postovi: 71
A ovo: Koji ti komp imaš? ja imam samsung (monitor)...
ili u vrijeme kada je xp izašao ja sam još neko vrijeme ostao na 98-ici pa kad sam pokušavao ljudima objasnit da to što oni imaju xp neznači da je komp brži...ali ne...ja imam win Xp moj je bolji!!!...a uvalili mu 256 rama jedva gura xp guši se..
Assassin je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2007., 08:10   #25
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,962
Sam tak ulet nakon 12 dana?
No, to je stara stvar i tu nema pomoći. Uvijek će biti takvih individua i to je to.
tor je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2007., 08:32   #26
Mad_Duke
Guest
 
Postovi: n/a
Joj, sad pljujete po tom PRu koji je bio odlična stvar i odličan potez AMD-a. Zasto? Zato jer je Intelovu netburst govno tehnologiju (ajde nek se jos nadje netko tko ce mi tvrditi da je to bila dobra tehnologija, barem cu znati tko nema nikakvog kredibiliteta) odgovorilo na taj nacin da su otprilike specificirali koliko su njihovi procesori "brzi" s obzirom na Intelovu "brzinu".

Sad je doslo do ovog zbog jednostavnog razloga jer je intel izdao proceve s novom arhitekturom za koju sada stvarno ne vrijede vise ta pravila igre. Logican potez, bez uvodjenja jos vece zbrke u ovakvo trziste s toliko platformi koje je u tranziciji je da se odreknu tog PRa.

I dajte prestanite taj PR pisati sami mi se u glavi vrti "Public Relations"
  Reply With Quote
Staro 12.01.2007., 08:36   #27
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,962
Pa koliko vidim ovdje nitko nije napisao da je Intelova NB arhitektura bila OK. Pumpanje takta bez obzira na performanse je završilo tako kako je - nigdje. Još kada se sjetimo Intelovih velikih obećanja o taktovima od koliko ono (10GHz ako se ne varam) s NB arhitekturom - ni to nisu ni blizu uspjeli. Tak da je to svima jasno, bar mislim.
I normalno da AMD sada napuša PR rating jer više nema smisla.
tor je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2007., 09:07   #28
LAcy
Pink Floyd fan
Moj komp
 
LAcy's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Santa Clara, CA
Postovi: 5,527
Pročitajte početni post. Malo smo skrenuli sa teme.
Dobar prijedlog (ali utopijski) je da se dogovore i unificiraju način označavanja. Ovako nam jedino ostaje čitanje reviewa, jer će proizvođači smišljati zbunjujuće oznake koje idu njima na ruku.
__________________




Gigabyte Z170MX-Gaming 5 LGA1151
Core i7-6700K LGA1151 Skylake
Thermalright Le Grand Macho RT
Patriot Viper 4 Series DDR4 64GB (4 x 16GB) 3200MHz
RTX 2080 TI 11GB GDDR6
Samsung 850 EVO M.2 1TB SSD
Samsung 32" (2560x1440) CHG70 Gaming Monitor with Quantum Dot
MacBook M1 Pro
MacBook Air M2
Moto Edge





LAcy je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2007., 09:11   #29
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,962
Čisto sumnjam da će ijedan od obojice (Intel AMD) napraviti išta što bi olakšalo. To bi onda značilo konkretno priznanje - onaj drugi je bolji. šte nećemo vidjeti tako skoro.
tor je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2007., 09:23   #30
LAcy
Pink Floyd fan
Moj komp
 
LAcy's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Santa Clara, CA
Postovi: 5,527
Citiraj:
Autor tor Pregled postova
Čisto sumnjam da će ijedan od obojice (Intel AMD) napraviti išta što bi olakšalo. To bi onda značilo konkretno priznanje - onaj drugi je bolji. šte nećemo vidjeti tako skoro.
Never
__________________




Gigabyte Z170MX-Gaming 5 LGA1151
Core i7-6700K LGA1151 Skylake
Thermalright Le Grand Macho RT
Patriot Viper 4 Series DDR4 64GB (4 x 16GB) 3200MHz
RTX 2080 TI 11GB GDDR6
Samsung 850 EVO M.2 1TB SSD
Samsung 32" (2560x1440) CHG70 Gaming Monitor with Quantum Dot
MacBook M1 Pro
MacBook Air M2
Moto Edge





LAcy je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na