malo čudno pitanje

[fanATIk]

bratić je nabavio kućno kino ali se malo zahebo u šopngu. receiver zahtjeva 8ohmske zvučnike a on je kupio 4 ohmske. u uputstvima receivera piše da se moraju koristit 8 ohmski zvučnici jerbo može doć do problema bla, bla, bla... da li zaista može doć do problema, ako da, može li se povećat otpor zvučnika na 8 ohma, neznam, otpornikom? on je spojio ove na receiver i rade. ali s druge strane, posudio je moje 8 ohmske i moji se puno bolje čuju. ne mislim na kvalitetu zvuka nego se receiver mora puno manje pojačat s mojima da bi se dobila neka snaga. nemojte se smijat, nemam veze s elektronikom.

[junkieee]

Ne bi trebalo biti nikavih probelma, ako u upustvima od recivera pise da se mogu korisiti zvucnici indepecije 4-8 ohma.

[fanATIk]

Originally posted by fanATIk
u uputstvima receivera piše da se moraju koristit 8 ohmski zvučnici jerbo može doć do problema bla, bla, bla...

[MRKONJA]

Ni ja se baš ne kužim u audio ali milslim da jedino kaj se može desit je to kaj se desilo,da ti zvučnici rade duplo tiše.

[fanATIk]

a s druge strane, uzmimo u obzir da sam potpuno elektronički neupućen, bilo bi mi logičnije da rade duplo glasnije pošto je otpor zvučnika duplo manji od predviđenog

[fanATIk]

ajmo znalci, znam da vas ima ovdje

[Jango Fett]

Otpor od 4 Ohma znači da pojačalo u recieveru mora dati dvostruko više snage od zvučnika na 8 Ohma. To uzrokuje probleme za slaba kvazi-pojačalca unutar takvih recievera, no ne bi trebalo biti problema pri normalnom slušanju, već kod zahtjevnih razina glasnoće i dionica u glazbi, gdje je potrebna veća snaga pojačala. U praksi, sve će biti OK osim u ekstremnim slučajevima razine glasnoće.

[Jango Fett]

Originally posted by fanATIk
a s druge strane, uzmimo u obzir da sam potpuno elektronički neupućen, bilo bi mi logičnije da rade duplo glasnije pošto je otpor zvučnika duplo manji od predviđenog

Ne, jer uz veći otpor zvučnika pojačalo može dati manje snage, dok uz manji otpor se potrebna snaga povećava. Općenito, zvučnici sa većim otporom su "lagani" zvučnici (8, 16 i 32 Ohm) za pojačalo, a oni ispod 8 Ohma su zahtjevni.

Većina jeftnih pojačala u uređajima konzumerske klase preslaba su da se nose sa zahtjevima zvučnika malog otpora, pa zato i navode moguće probleme sa 4 Ohm-skim zvučnicima. U praksi problem je jedino u tome što nastaje izobličenje i zvučnici se time više troše, kao i pojačalo, no to je skoro zanemarivo u umjerenom slušanju.

[Jango Fett]

Još samo da napomenem da su izražene vrijednosti tih tehničkih karakteristika čisto okvirne, jer otpor varira u zvučniku ovisno o glazbi i njezinim zahtjevima, pa se tako može dogoditi otpor od 2 do čak 32 Ohma u različitim dionicama, pa je cijela priča još više neoslonjiva na teoriju.

[ZED]

A moze se rec i ovako:
Ako proizvođac pojacala kaze koristiti zvucnike od 8 ohma onda postoji jacina struje koju to pojacalo moze dati a da ne pregori
Ako ti spojis gore zvucnik od 4 ohma onda nesmijes to siljit ko vrag svoga nego do neke umjerene granice jer bi se moglo desit da zvucnici povuku preveliku struju i pojacalo se onda zdimi
Zvucnik od 4 oma nemres pretvorit u 8 ohma al mozes spojit dva od 4 u seriju i eto ti zvucnika od 8
I daj malo vise informacija o riciveru i zvucnicima

[Visage]

Originally posted by fanATIk bratić je nabavio kućno kino ali se malo zahebo u šopngu. receiver zahtjeva 8ohmske zvučnike a on je kupio 4 ohmske. u uputstvima receivera piše da se moraju koristit 8 ohmski zvučnici jerbo može doć do

Reci braticu da te ne gnjavi sa ovakvim sitnicama

Da sad ne duzim sa mega killer postom, gotovo sam siguran da je taj siroko namjenski zvucnik ziher 8 omeka, a i ako nije, bez brige,nije to neka nestabilna niska granicna vrijednost koja ce raditi probleme pri normalnom slusanju tom receiveru.

Modernom pojacalo/reciveru ne predstavlja veci problem, no ako je x6 zvucnika onda bi mogao biti problem

No nek bude siguran u tvrdnju da su zvucnici 4 ohma.

[fanATIk]

hvala, to ja zovem odgovorima. saznah podatke o receiveru i zvučnicima. receiver je sony 685 a zvučnici su super poznata firma VTREK model fenglei no.2.
osjetljivost im je 90db, snaga 30-120w a otpor 4ohma. ime firme govori sve o kvaliteti zvučnika, al on ih je nabavio jeftino a guba izgledaju i masivni su. nije audiofil, više je snagofil - bitno mu je da glasno lupa.

[burke]

.....bitno mu je da glasno lupa......tu će bit problema

kako je Jango rekao stavljanjem 4Ohmskih zvučnjaka na 8Ohmsko pojačalo tjera pojačalo da isporučuje duplo više struje nego li je predviđeno da isporučuje.....

pri normalnom slušanju sve će biti OK.....kad ga odvrneš ili će odma ili nakon nekog vremena uletiti u safe mode tj isključit se (ako ima tu opciju) ili će biti većih problema

[Ribic]

Originally posted by Jango Fett
...izražene vrijednosti tih tehničkih karakteristika [su] čisto okvirne...

Jango je u pravu - zvučnik je potpuno dinamički sklop, i kad u proračune uvrstimo fleksibilnost membrane, amplitude magneta i slično, ukupni otpori (/impedancije) mogu u nekim situacijama dosta odstupati od 4, 8 ili koliko god već oma imaju. Tako da se deklariranih specifikacija ne treba baš uvijek držati kao pijan plota.

[Visage]

Originally posted by burke .....kako je Jango rekao stavljanjem 4Ohmskih zvučnjaka na 8Ohmsko

Burke, mene zanima na kojoj ti ohm-aži ovo pišeš?

Buduci da izoblicujes navode citiranog autora

"To uzrokuje probleme za slaba kvazi-pojačalca unutar takvih recievera"

Osim ako ti sam, ne proizvodis posebna 8 ohm-ska pojacala?


Dolaskom firmi tipa VTREK i slicnih Asia-Malezija-China Town firmi sve se okrenulo naopacke.

Do unazad nekih 5 godina, kad je postojala kultura slaganja pojedinacnih komponenti sa malo dignitetnijim i frekventnijim (bolja prodaja) statusom za normalnu audio klasu...

Bilo je sasvim normalno za jedno pristojnije integrirano pojacalo
da ima impedancijski load od 4 do 16ohm-a bez nekih vecih dubijoza.

Danas je to isto normalno, samo zbog prevelike potrosnje jeftinijih segmentata, ta su pojacala (i sva iznad) narasla cijenom.

@-fanATIk-@

Cudi me zasto tvoj bratic nije uzeo te zvucnike sa njihovim dediciranim pojacalom, buduci da sam vidio kako VTREK bas najvise i prodaje komplete Receiver/Amp/Zvucnici kao tandem.

Na oko bi doista lako zavarali jer dok se ne dodirnu stvarno izgledaju kao daleko skuplja klasa zvucnika. Kad imaju fenomenalne strojeve i uvjete proizvodnje, ne cudi, no zadivljujuce je za ovu klasu.

Ovi zvucnici su otprilike kao neka klasa jeftinijih budget Sub-ova
a kako i prilici, obicno "izumitelj" je onaj koji ih i pogoni!
(comp zvucnici , poznato?)

Ako sam dobro shvatio, bratic je uzeo samo jedan par zvucnika?

Ti zvucnici su ionako radjeni za kucno kino gdje psihoakustika
kompenzira nedostatak rezolucije i vjerne reprodukcije "prostorom" pa se tamo njihove mane ionako nece isticati za vecinu slusatelja, gdje je ionako percepcija daleko drugacija i reducirana za razliku od kriticnog audio slusanja.

Buduci da ga zanima "lupanje" a VTREK je ionako ovu ohm-azu odabrao = bas zbog buke, onda bi najbolje bilo da uzme njihov receiver/pojacalo. Razinom kvalitete su adekvatni ovim zvucnicima a ljudi koji vole buku obicno vole i uredjaje adekvatnog izgleda.

VTREK-ova pojacala/receiveri imaju pregrst lampica i analyzer-a, koje ce ga oduseviti te nece proci nezapazeno medju njegovim prijateljima jer su zbilja bezobrazno povoljni.

Sony lako moze prodati ili ostaviti za neki drugi setup/zvucnike.

Zahvaljujuci najboljoj trazilici uspio sam uci u trag home site-u.

Koliki ugled ima najbolje govori ovo

Cini se da imaju dva sektora od kojih jedan radi siroku potrosnju (HR) i drugi dosta kvalitetniji za zapadna trzista.

[Amdejac]

Te zvučnike je ziher kupio u spartaku ili pevcu. Zgledaju mrak, a napravljeni su od prešanog kartona.
Inače 16 Ohm-a kupuju audiofili jer navodno čuju neke zvukove koje mi obični smrtnici ne čujemo.
8 Ohm-a se koristi za po doma.
4 Ohm-a se koristi pretežno za muziku u autu jer je bitno da jako svira, a ne kakva je kvaliteta.
2 Ohm-a su razglasi na koncertima i stadionima.
1 Ohm su razglasi koji su se nekad koristili na stadionima (one trube ba stupovima) danas se to rijetko viđa.

[Visage]

Originally posted by AMD Inače 16 Ohm-a kupuju audiofili jer navodno čuju neke zvukove koje mi obični smrtnici ne čujemo. 8 Ohm-a se koristi za po doma. 4 Ohm-a se koristi pretežno za muziku u autu jer je bitno da jako svira, a ne kakva je kvaliteta. 2 Ohm-a su razglasi na koncertima i stadionima. 1 Ohm su razglasi koji su se nekad koristili na stadionima (one trube ba stupovima) danas se to rijetko viđa.

Uh, AMD pa sto ti to ovo treba

[fanATIk]

bratić nije uzeo baš te zvučnike za koje imaš link, ali neš slično. nije par nego set od 5 komada (L, D, C, SL, SD). nije htio vtrek receiver baš zbog skakutavih lampica i sličnih pizdarija. njegov frend je kupio taj set (vtrek receiver + set zvučnika) prije par mjeseci i kod tog dečka kad se malo pojača zvučnici fakat grme. pusti djecu, to ih veseli. al s druge strane taj receiver nema nikakve dekodere u sebi, to je najobičnije 5-kanalno pojačalo. nema govora o optičkoj ili coaxialnoj konekciji. samo 5 cincheva ima za ulaz. pogled iza govori sve o kvaliteti. jeftini konektori dozlaboga. a na kraju, šta reć, uvalio se u bananu. robu više nemre vratit, prošlo 2 mjeseca... hebiga.
hvala svima na poduci.

[Amdejac]

Originally posted by Visage
Uh, AMD pa sto ti to ovo treba

Svi briju na nek 5.1 ili 7.1 sisteme, a nisu nikad vidli 1 ohm-sku trubu. Stavit ću i sliku, ak' ju negdje nađem.

[newalss]

Originally posted by AMD
Svi briju na nek 5.1 ili 7.1 sisteme, a nisu nikad vidli 1 ohm-sku trubu. Stavit ću i sliku, ak' ju negdje nađem.

Nisi skužio zašto ti je Visage rekao da ti to nije trebalo...: nono :

[Amdejac]

Originally posted by newalss
Nisi skužio zašto ti je Visage rekao da ti to nije trebalo...: nono :

Očigledno ne osim ako nije audiofil

[Visage]

Originally posted by AMD Svi briju na nek 5.1 ili 7.1 sisteme, a nisu nikad vidli 1 ohm-sku trubu. Stavit ću i sliku, ak' ju negdje nađem.

Ako pricamo o hornama, to je drugi par cipela. Oni su prvenstveno super efikasni ali o tome smo sve rekli ovdje

A sama ohm prica nema previse veze niti je neka garancija vrhunskog zvucnika. Stotine dizajnera, stotine pristupa (kompromisa) na putu stvaranja. Tako da to i nije neka relacija vaznosti.

Krajem 70-ih bilo je ekstremnih problema zbog nepostojanja komercijalnih pojacala koja bi mogla tjerati bolesne sisteme tipa Prvog X Full range-a od Apogee Acoustics-a za kojeg je David Manley morao dizajnirati pojacalo jer nije bilo adekvatnog pogona za to bolesno tesko cudo.

[buljo]

jedan dan ne pogledaš forum do kraja i propustiš jednu jako zanimljivu temu, šmrc...

[newalss]

Ma ne možeš tako klasirati zvučnike po ohmaži.

Originally posted by AMD

Inače 16 Ohm-a kupuju audiofili jer navodno čuju neke zvukove koje mi obični smrtnici ne čujemo.

Osobno ne znam niti jednog audiofila koji ima 16 omske zvučnike...
Čak se zna pokvariti zvuk s većom ohmažom zvučnika (pate visoki) i jačim 16 ohmskim pojačalom koji treba pokrenutu zvučnik (pojava distorzije zvuka)

Originally posted by AMD
4 Ohm-a se koristi pretežno za muziku u autu jer je bitno da jako svira, a ne kakva je kvaliteta.

Znam dosta njih koji koriste 4 ohmske...
Pogledaj ovaj jedan 4 ohmski "auto zvučnik". E da mi je jedan par

Originally posted by AMD
2 Ohm-a su razglasi na koncertima i stadionima.

Dosta gitarskih pojačala/zvučnika se prave sa 16 ohma impedancije.

[Amdejac]

I ja bih da mi ih netko da jer čisto sumnjam da bih dao tu lovu.

[newalss]

Originally posted by AMD
I ja bih da mi ih netko da jer čisto sumnjam da bih dao tu lovu.

Ma i ja se nadam njima kao poklonu ali nikako da se netko sjeti.
Solucija sa Svetom Nikolom je otpala jer nemam tako veliku čizmu a Djed Mraz će ih teško uvući kroz dimnjak...

[Amdejac]

Originally posted by newalss
Ma i ja se nadam njima kao poklonu ali nikako da se netko sjeti.
Solucija sa Svetom Nikolom je otpala jer nemam tako veliku čizmu a Djed Mraz će ih teško uvući kroz dimnjak...

A i Uskrsni zeko je premali

[Visage]

Originally posted by newalss Znam dosta njih koji koriste 4 ohmske... Pogledaj ovaj jedan 4 ohmski "auto zvučnik". E da mi je jedan par

Nisam bas ljubitelj dinamickih zvucnika, no oni mogu biti jako dobri i odoljevati naprednijim tehnologijama zvucnickih drivera, koliko je to moguce

Ali kad dinamicki zvucnik prelazi par tisuca $ i nije u magicnim vodama 6dB po oktavi, to je onda kompromis koji nije u sluzbi punog uzitka naj~vjernije reprodukcije.

Za one koje zanima vise zasto je to jedini put neka procitaju i prouce ovo

Postoji svega desetak dizajnera u citavom svijetu koji baziraju svoje zvucnike na ovom principu skretnice jer je potrebno veliko znanje i sa ovim nacinom nema kraceg puta, pa ga mnogi prizeljkuju ali izbjegavaju.

Nekoliko firmi koje je jos ostalo na zivotu i radi takvu koncepciju

Thiel

Duntech

Earthworks

Lipinskisound

Meadowlark

Najbolji dizajneri su oni koji poznaju signal sa obje strane mikrofona.

[burke]

čist ko suza, možda je u tome problem

moja isprika ako sam nekog naveo nakrivi put ili zaključak

......čovjek napisao da reciver zahtjeva 8 ohmske zvučnike pa ja napisah 8ohmsko pojačalo.....netvrdim da sam guru bilo čega, a ponajmanje audiofilije i audio tehnike....no ako je to proizviđač napisao na reciveru sigurno je imao neki razlog.....po meni logičan zaključak bi bio da pojačalo nemože stabilno tjerat 5 zvučnika nominalne impedancije 4 ohma, a za npr 16 ohma nema dovoljno snage da bi ih guralo kako treba.....

....nekoliko vas je reklo na nižim nivoima slušanja nebi trebalo biti problema, s tim se slažem, no čovjek je rekao da njegov bratić voli da "lupa" što po meni predpostavlja više glasnoće slušanja

....evo mali citat...

"Da sad ne duzim sa mega killer postom, gotovo sam siguran da je taj siroko namjenski zvucnik ziher 8 omeka, a i ako nije, bez brige,nije to neka nestabilna niska granicna vrijednost koja ce raditi probleme pri normalnom slusanju tom receiveru.

Modernom pojacalo/reciveru ne predstavlja veci problem, no ako je x6 zvucnika onda bi mogao biti problem

No nek bude siguran u tvrdnju da su zvucnici 4 ohma."

pazi prvo su ziher 8 ohmski, na kraju nek bude siguran u tvrdnju da su 4 ohmski -----a na kojim si ti ohmažama

x6 zvučnika bi mogao biti problem, a 5 kako je čovjek napisao na početku...mislim radi se o HT-u

.... i vi stvarno mislite da tih 5 zvučnjaka neće opteretit do bola to pojačalo, kad ga majstor odvali (osim ako zvučnici nisu stvarno 8Ohma)

......nisam stavrno majstor za ovo....ali ja bi definitivno promjenio ili jedno ili drugo

NHF nije mi želja nekog vrijeđat, spuštat ili nešto slićno, samo mi neke stvari ovdje nisu jasne

[J@nos_Herc]

evo mene opet s dosadnim pitanjim o receiveru i zvučnicima...

uzeo bih receiver Pioneer VSX-415-K (u HG-SPOTu), sad me jos samo zanima da li bi sve OK radilo s zvučnicima VTREK fenglei (ima ih za kupit u Pevcu za kojih 1700kn) a stvarno su mrcine.
mislim da je problem u tome sto su zvucnici 4 ohmski a receiver 8 ohmski...
sad bih molio stručnjake da mi malo objasne jel bi mogao taj receiver izvuci maksimum iz zvučnika, tj. da ne bi bilo problema???

HVALA:clap: