Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Internet i mrežne tehnologije > Mreže
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 12.04.2009., 12:42   #1
DirectHit
Premium
Moj komp
 
DirectHit's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Croatia
Postovi: 231
Novi router - mišljenje

Nakon što sam prihvatio sudbinu da je T-com-ov Thomson ST780 jednostavno loš router odlučio sam kupit kakvog crnog D-Linka, D-Link je firma s kojom imam dobra iskustva što se tiče routera pa eto.


Uglavnom :

Ne koristim Wireless stoga je žični router dovoljan.
Uzeti ću nekog crnog da se uklopi u totalno crnu periferiju računala

Zanima me tehnička strana ovih rutera, između kojih se dvojim, pa stoga želim vašu preporuku :

Znači radi se o ovim routerima :

D-LINK DIR-100 http://www.hgspot.hr/opis.aspx?ID=026861

D-LINK DSL-321B http://www.links.hr/index.php?naziv=...kl=053.518.002


Uglavnom oba mi se sviđaju no trebao bih mišljenja koji se više isplati uzeti pošto je razlika u nekih 100 kuna.

Zanima me (osim preporuke i usporedbe) :

- Imaju li ova dva routera ( zapravo samo je ovaj DIR-100 router) nekakve limitacije što se tiče brzine ili će podržavati moju 4Mbitnu T-com vezu? Znači moći ću postići brzine kao i sa ovim Thomsonom ST780, znači oko 350-400 kbps?

- Kakvi su ovi routeri što se tiče konfiguracijskog sučelja? Veoma mi je važna port forward opcija zbog igara i sličnog.

- Kakva su vaša iskustva što se tiče pouzdanosti, stabilnosti i sigurnosti ovakvih routera? Jeli imaju firewall?

- Što točno (osim spajanja više računala u lokalnu mrežu) kad bih kupio samo ADSL modem (D-LINK 321B). Mislim, ako je to samo prednost routera, onda mi niti netreba jer ne planiram povezivati više od jednog računala. Znači necu raditi lokalnu mrežu.


Eto toliko, hvala!
DirectHit je offline   Reply With Quote
Staro 12.04.2009., 13:39   #2
Joke
N00B
Moj komp
 
Joke's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Split
Postovi: 3,886
Prvi link je modem a drugi link u linksu je router znaci preciziraj sta ti treba modem ili router ili (modem-router) u jednome? Koji god da uzmes uredaj sta ti je problem se naviknut na njegovo config sucelje? Na tvom mjestu bi gledao sljedece:Linksys WAG200G, D-link 584 (ili 684 ovisno treba li ti wirless ili ne), Siemens SE555 ili ovaj novi Siemens Gigaset SX763 WLAN dsl ako ga mozes nabavit ...
__________________
IE6
Linux is Not Windows
Joke je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 12.04.2009., 13:44   #3
thopok
Guest
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Splity
Postovi: 3,003
Citiraj:
onda mi niti netreba jer ne planiram povezivati više od jednog računala
Pa onda je jasno.
Routers & Modems
thopok je offline   Reply With Quote
Staro 12.04.2009., 13:56   #4
DirectHit
Premium
Moj komp
 
DirectHit's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Croatia
Postovi: 231
Citiraj:
Autor Joke Pregled postova
Prvi link je modem a drugi link u linksu je router znaci preciziraj sta ti treba modem ili router ili (modem-router) u jednome? Koji god da uzmes uredaj sta ti je problem se naviknut na njegovo config sucelje? Na tvom mjestu bi gledao sljedece:Linksys WAG200G, D-link 584 (ili 684 ovisno treba li ti wirless ili ne), Siemens SE555 ili ovaj novi Siemens Gigaset SX763 WLAN dsl ako ga mozes nabavit ...
Ne namjeravam raditi LAN tako da neznam jeli ima kakvog drugog "nedostatka" kod uzimanja običnog modema naspram routera?

Mislim na firewall,DCHP server itd.

Isto tako što se tiče configa, nije do navikavanja nego do kvalitete istog! Recimo D-Linkov mi je bio neusporedivo bolji od recimo Simensovog itd.

WLAN?? plz pročitaj post bolje, - wireless netrebam.

Mislim da sam dosta dobro opisao u prvom postu što trazim tako da bi bilo dobro da se koncentrirate na njega pri odgovoru.

Ako sam nešto izostavio kazite pa cu napisati.
DirectHit je offline   Reply With Quote
Staro 13.04.2009., 11:20   #5
DirectHit
Premium
Moj komp
 
DirectHit's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Croatia
Postovi: 231
Btw. što kazete na USRobotics kao proizvođača routera?

http://www.hgspot.hr/opis.aspx?ID=017889
DirectHit je offline   Reply With Quote
Staro 13.04.2009., 12:30   #6
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,599
a što nije jednostavnije preko web sučelja isključiti wireless???
__________________


HP 845 G8

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 5850U
RAM: 32GB SK Hynix DDR4-3200 + 32GB SK Hynix DDR4-3200
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon 680M
LCD: 14" Touch Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 24H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 2 Gbit



Lenovo ThinkPad P15v Gen 3

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 6850H
RAM: 64GB DDR5
SSD: Samsung 980 Pro Plus 1Tb NVMe M.2
SSD: Samsung 980 Pro Plus 2Tb NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 15" IPS @ 3840x2160
OS: Windows 11 Pro 24H2





Lenovo ThinkPad T14 Gen 3

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 6850
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Micron 3400 1 TB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon 680M
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1200
OS: Windows 11 Pro 24H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 24H2



Lenovo X1 Carbon 10th Gen

CPU: Intel Core i7-1260p
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Sk Hynix 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel Iris Xe
LCD: 14" IPS @ 1920x1200
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 13.04.2009., 12:41   #7
DirectHit
Premium
Moj komp
 
DirectHit's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Croatia
Postovi: 231
Je no zašto dodatno plaćati Wireless kad ga necu koristiti??
DirectHit je offline   Reply With Quote
Staro 13.04.2009., 15:06   #8
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,599
wireless prije ili poslije češ koristiti. tako sam ja u sebi obećao da nikad neću koristiti a ipak sam se prevario.. nikad se nezna kada će trebati ( ja kao npr. dobio laptop besplatno i otišao na vrt a ono želim internet i svježji zrak )

što se tiće toga, imam Canyon WF514 , Zyxel P660-T3 Wlan i Siemens Gigaset SE555 Wlan. Ipak Siemens se pokazao boljim za 3 koplja signala, file server preko usb i bolje sučelje nego Zyxel. ( imam ga gotovo 2 mj. a na tržnici sam nabavio povoljno.) od tri navedena rutera može isključiti wireless kako hočeš.

baš me briga da li ima crnu ili šarenu boju. bitno je kvaliteta i pouzdanost. usto ako ti smeta i sakrij ispred stola.
__________________


HP 845 G8

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 5850U
RAM: 32GB SK Hynix DDR4-3200 + 32GB SK Hynix DDR4-3200
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon 680M
LCD: 14" Touch Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 24H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 2 Gbit



Lenovo ThinkPad P15v Gen 3

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 6850H
RAM: 64GB DDR5
SSD: Samsung 980 Pro Plus 1Tb NVMe M.2
SSD: Samsung 980 Pro Plus 2Tb NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 15" IPS @ 3840x2160
OS: Windows 11 Pro 24H2





Lenovo ThinkPad T14 Gen 3

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 6850
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Micron 3400 1 TB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon 680M
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1200
OS: Windows 11 Pro 24H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 24H2



Lenovo X1 Carbon 10th Gen

CPU: Intel Core i7-1260p
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Sk Hynix 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel Iris Xe
LCD: 14" IPS @ 1920x1200
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 13.04.2009., 15:41   #9
DirectHit
Premium
Moj komp
 
DirectHit's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Croatia
Postovi: 231
Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
wireless prije ili poslije češ koristiti. tako sam ja u sebi obećao da nikad neću koristiti a ipak sam se prevario.. nikad se nezna kada će trebati ( ja kao npr. dobio laptop besplatno i otišao na vrt a ono želim internet i svježji zrak )

što se tiće toga, imam Canyon WF514 , Zyxel P660-T3 Wlan i Siemens Gigaset SE555 Wlan. Ipak Siemens se pokazao boljim za 3 koplja signala, file server preko usb i bolje sučelje nego Zyxel. ( imam ga gotovo 2 mj. a na tržnici sam nabavio povoljno.) od tri navedena rutera može isključiti wireless kako hočeš.

baš me briga da li ima crnu ili šarenu boju. bitno je kvaliteta i pouzdanost. usto ako ti smeta i sakrij ispred stola.

Necu koristiti Wireless, ok ? .

Neznam zašto uporno navodiš svoj primjer i sugeriraš mi da sakrivam router ispod stola (iako je to fizicki nemoguce i vazna mi je boja) i kazes da cu koristiti WLAN iako sam 100% siguran da neću iz više razloga...

Meni samo treba konkretan odgovor na navedena pitanja.
DirectHit je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 12:50   #10
DirectHit
Premium
Moj komp
 
DirectHit's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Croatia
Postovi: 231
Btw. kad smo već kod marki, Linksys ili USrobotics ?

Znači dvojim između ova dva :

http://www.hgspot.hr/opis.aspx?ID=017889

http://www.hgspot.hr/opis.aspx?ID=012067

Recimo problem je pri izboru što kod ovog Linksysa ne piše da ima firewall, a sad neznam koliko je to točna informacija ili je samo izostavljena napomena?

Ili je svejedno pošto će obadvoje odraditi jednako dobro i kvalitetno posao?
DirectHit je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 14.04.2009., 13:16   #11
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,917
Oboje su 'samo' routeri. Ako hoćeš u potpunosti izbaciti Speedtoucha, tebi treba modem/router. Uz ova 2 navedena, tebi je Speedtouch neophodan jer netko treba 'prevesti' adsl signal.
Polovni D-Link G684T je odlična opcija. Isključiš wlan i nemaš problema.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 13:42   #12
DirectHit
Premium
Moj komp
 
DirectHit's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Croatia
Postovi: 231
Citiraj:
Autor coconut Pregled postova
Oboje su 'samo' routeri. Ako hoćeš u potpunosti izbaciti Speedtoucha, tebi treba modem/router. Uz ova 2 navedena, tebi je Speedtouch neophodan jer netko treba 'prevesti' adsl signal.
Polovni D-Link G684T je odlična opcija. Isključiš wlan i nemaš problema.
Ček, što ova dva navedena nemaju u sebi i modem??
DirectHit je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 13:45   #13
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,917
Nope. Lijepo ti piše ADSL router. Tebi treba modem/router.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 13:53   #14
Rain Man
Premium
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: x
Postovi: 1,447
Nabavis negdje polovnog d-link-a 584 za do 150kn i to ti je najbolji odabir. Nije crn, al kupi boju u spreju ako ti je boja toliko vazna.

Odmah provjeri i ostale ogranicavajuce faktore dobre veze (zice, spojeve, splitter), jer je thomson jednako dobar router/modem kao i recimo se555, pa da ne ispadne da nije problem u starom routeru kad nabavis novi.
Rain Man je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 13:58   #15
DirectHit
Premium
Moj komp
 
DirectHit's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Croatia
Postovi: 231
Citiraj:
Autor Rain Man Pregled postova
Nabavis negdje polovnog d-link-a 584 za do 150kn i to ti je najbolji odabir. Nije crn, al kupi boju u spreju ako ti je boja toliko vazna.

Odmah provjeri i ostale ogranicavajuce faktore dobre veze (zice, spojeve, splitter), jer je thomson jednako dobar router/modem kao i recimo se555, pa da ne ispadne da nije problem u starom routeru kad nabavis novi.
Problem s port forwardingom ot Thomsona ST870 ima svaki čovjek kojeg znam, barem što se igara tiče.


A što kažete na opciju da kupim samo modem, pošto kako sam već naglasio - neću koristiti Wireless niti raditi kućnu LAN mrežu?

Jeli do validna opcija? Recimo :
http://www.hgspot.hr/opis.aspx?ID=038284
http://www.hgspot.hr/opis.aspx?ID=023491


ili recimo ovaj D-Link mi se čini zgodnim :
http://www.links.hr/index.php?naziv=...kl=053.518.002

Mislim, netrebaju mi kako sam naveo neke extra funkcije, samo mi je važno kao "žičnom" gameru da radi stabilno i da me ne zakida po pitanju brzine.
DirectHit je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 14:05   #16
Rain Man
Premium
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: x
Postovi: 1,447
Mene nikad nije Zyxel, Siemens ili Thomson zakidao sto se tice igara. Cak na Thomsonu UPNP preko utorrenta radi ok. A manualno otvaranje portova isto ide bez problema.

Mozes kupit neki takav modem. Mozes probat i nazvat t-com ili nabavis broj lokalnog montera pa mozda ima neki 584 da ti mijenja thomsona. Mozes cak i ako si dovoljno hrabar nabavit kasdu, cisto da isprobas. Nekima se pokazala kao dobar modem.
Rain Man je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 14:09   #17
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,917
584 se pokazao loš u router modu i t-scum firmwareu. Tek nakon flashanja originalnim d-linkovim firmwareom, postaje pouzdan. G684T je bolji izbor. Kroz web sučelje mu se isključi wireless i radi samo na žicu.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 14:13   #18
thopok
Guest
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Splity
Postovi: 3,003
Citiraj:
ako si dovoljno hrabar nabavit kasdu
…koja je slučajano bijela.
Citiraj:
Problem s port forwardingom ot Thomsona ST870 ima svaki čovjek kojeg znam
Pa čini se da je i to uzrokovano firmware-om.
Citiraj:
ST780 jednostavno loš router
Neki od navedenih nisu ništa bolji.
thopok je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 14:14   #19
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,917
Kasda radi dobro u bridge modu (imam 2 u ormaru). Kao router se nije iskazala i zeznuta je za postavljanje u taj mode.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 14:21   #20
Rain Man
Premium
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: x
Postovi: 1,447
Đizus, imam ja jos negdje 2 spreja s crnom bojom. Zacas se kasda sredi. Gle, ne mozes birat router/modem na osnovu boje. Mislim, mozes al je nelogicno.

Kasda je predlozena da isproba dal mu je veza dobra i dal ga nesto drugo ne koci.

Meni portforward radi ok na thomsonu zato mislim da nije do njega. port triggering mi nije radio na se555, al i na siemensu mi je portforward radio ok.
Rain Man je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 14:28   #21
DirectHit
Premium
Moj komp
 
DirectHit's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Croatia
Postovi: 231
Citiraj:
Autor Rain Man Pregled postova
Đizus, imam ja jos negdje 2 spreja s crnom bojom. Zacas se kasda sredi. Gle, ne mozes birat router/modem na osnovu boje. Mislim, mozes al je nelogicno.

Kasda je predlozena da isproba dal mu je veza dobra i dal ga nesto drugo ne koci.

Meni portforward radi ok na thomsonu zato mislim da nije do njega. port triggering mi nije radio na se555, al i na siemensu mi je portforward radio ok.
Thomson ima problema s forwardanjem UDP portova, 20/20 ljudi koji moraju forwardat UDP 6112 port za Starcrft je to potvrdilo, mjenjali firmware i radili sve i svašta i neide. Ne pomaže niti to što je t-comov firmware unutra koji je "zaključao" većinu opcija.


Nego, evo kao završno pitanje je upravo to :

- Ako mi netreba kućna LAN mreža, niti Wireless - modem only je dobar izbor?

Malo me frka radi sigurnosti i brzine. Vazno mi je da su koliko toliko sigurni (mislim žičnim putem da bi trebalo biti puno sigurnije, no buni me to što nema built-in firewall a ne volim baš softwareski firewall stavljati).

A i brzina, no mislim da oznakom ADSL2 ispunjava sve uvjete (navedeni modem)?

Tako da ono, vazna su mi ta dva faktora da su OK ako kupujem modem only.

Hvala.
DirectHit je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 14:35   #22
Rain Man
Premium
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: x
Postovi: 1,447
Ako spojis samo modem onda nemas nikakvih ogranicavajucih faktora. Nema port forward, nema firewalla. Instaliras neki softverski i siguran si. Ubacis recimo Eset Smart Security na komp, nije najbolji firewall, no srecom skriveno ne koci nikakav promet.
Rain Man je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 14:47   #23
DirectHit
Premium
Moj komp
 
DirectHit's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Croatia
Postovi: 231
Ah, šteta pošto nisam fan softwareski firewalla
DirectHit je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 14:54   #24
thopok
Guest
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Splity
Postovi: 3,003
thopok je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 15:10   #25
DirectHit
Premium
Moj komp
 
DirectHit's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Croatia
Postovi: 231
Link?
DirectHit je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 15:36   #26
freddie
Premium
 
freddie's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2007
Lokacija: Shire
Postovi: 351
imam ti ja crni dlink 2543b ako želiš, korišten je par dana , dam ti ga za 200 kn
freddie je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 15:45   #27
DirectHit
Premium
Moj komp
 
DirectHit's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Croatia
Postovi: 231
To je router + modem?
DirectHit je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 15:51   #28
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,917
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 14.04.2009., 18:11   #29
DirectHit
Premium
Moj komp
 
DirectHit's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Croatia
Postovi: 231
Ok, izgleda da bi mogao kupiti ovog od Freddija, izgleda kao pošten deal

Zadnje izmijenjeno od: DirectHit. 14.04.2009. u 21:20.
DirectHit je offline   Reply With Quote
Staro 15.04.2009., 10:32   #30
DirectHit
Premium
Moj komp
 
DirectHit's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Croatia
Postovi: 231
Inace, kaze mi covjek da nije mogao na ovom D-Linku 2543b otvoriti portove (port forwarding) jel netko zna da nije mozda daj router "obezglavljen" za tu opciju, iako sumnjam da ta mogućnost ne postoji.
DirectHit je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na