[Visage]

8

Obecah si da se necu vise ufati u audio rasprave, ali Gabre me ponovo uvukao! Oprostite na povecoj kolicini teksta koji slijedi, ali nemogu krace od toga.

Autor Gabre

svi se tu cudite zvucnicima od 1500kn ko pura dreku kako dobro zvuce, a što bi onda rekli za zvucnike od 15-20000kn, a da ne govorim o ciframa od 500 000 kn za par zvucnika... (imao sam prilike jednom takve i poslušati, Wilson Puppy, 500 000kn )

Gabre, dobijem osip kad cujem ili procitam ovakve nebulozne cifre. Puppy su recording minimonitori sa kraja 70-ih, kad je David tek pocinjao sa komercijalnijim radovima. Najveca Exportna cijena im je bila 15-ak tisuca $. Po Stereophile oglasima, po par tisuca se nalaze mint prvi vlasnici. Ostalo je samo casopis friziranje za High-End status. Nijedni njegovi zvucnici ne kostaju cijenu koja pise uz njih. Wilson je prije svega vrhunski tuner (u kategoriji dinamickih). Veliko znanje (snimanje i ex. diskografska kuca) daje mu odlican uvid kako bi nesto trebalo zvucati. Nazalost od prvog Wamma do Alexandrije... uvijek je koristio OEM drivere. Dakle kad kupujes i pretplacujes Wilson, kupujes zapravo mali Brabus Dynaudio/Focal, Scan speak ili Wife. To su uvidjeli i ljudi iz Dynaudio-a pa im je dosadilo biti samo lifrant, pa rekose: Idemo i mi na 100k zvucnike, kad im vec vecinu drivera radimo! Uostalom, debelo sam se vec o tome raspricao ovdje : Ultimativni zvucnici

Autor Gabre

šp cemu vam bookshelfi zauzimaju manje prostora nago neki samostojeci zvucnik?

Mali monitori, za ljude sa ogranicenim prostorom, kao i za ljude koji cijene preciznost, nenadmasni su u stereo lokalizaciji i sweet spotu. Uz pretpostavku kvalitetnih drivera i skretnice. Preciznost monitora je zapravo ideal koji pokusavaju doseci i najskuplji full range. Itekako ima smisla. Dapace, veliki broj ljudi, neovisno o sredstvima, ne zeli uopce maknuti sa minimonitora. Zapravo znalce i ljude koji doista vole slusati glazbu, posebno oni koji cesto slusaju zivu glazbu... ako su sa ogranicenim sredstvima / prostorom/ preferitetom zanra, redovito ces prepoznati bas po monitorima. Ostali ce zbog dodavanje koje oktave, otici na stojanere i radi ugode esktenzije zapravo izgubiti ono najbolje sto su imali.

Sve ovo pricam za one koji imaju predodjbu vjernosti reprodukcije, i teznji ka istoj. Ostali voljno. Buduci da su zvucnici koje vecina ima, ionako ograniceni dometom realizacije - kod kvalitetnijih ali i dobro odabranih monitora, rezanje ide na kvantitetu a ne na kvalitetu. Dobar monitor je vec ustrojem donjeo odluku koliko ce biti glasan, u koliko velikoj sobi ce svirati i ono sto se mnogima ne svidja a trebalo bi svima koji zele izvuci maksimum kvalitete za novce : Rezanje BAS Ekstenzije.

Pola, jedna , jedna i pol oktava... vanka... postaju Gabre dobri osnovi (za novce) i puno manje je zrtvovano ostatku zvucnika. Redukcijom drivera i kabineta spustamo se sa 3-way na 2-way ili 4-way na 2-way, buduci da potreba za pokretanjem zraka za dubokog basonju vise nije potrebna.

Manji broj kvalitetnijih drivera sa konzekventnom redukcijom u kompleksnosti skretnice, itekako za sposobne usi doprinosi sonicnoj kvaliteti rezultata... naspram pukom mjerkanju oka kupca, koje kutije bira po velicini a ne po zvuku. Ovo je sve pačja skola. Nista novo nisam rekao. Poanta je samo sto ova logika ne okida kod vecine kupaca koji podcjenjuju svoje pravo da imaju dobar zvuk i da ga mogu prepoznati cak i kad misle da je prva lo'jtra bolja od njihovih "malenih" kutija.

Kroz ovih par godina na PCE-u. Primjetio sam odredjeni broj razboritih vlasnika, koji su upravo ucenjem i iskustvom shvatili da njihov povratak na monitore sa vecih i novih, nikako nije slucajan. Uvidjeli su limite prostora ili zapamtili itekako kvalitete koje su nestale dolaskom vecih. Neukim promatracima se to nije cinilo jasnim. Pa kad su ovdje postali slike svog naizglednog "downgrade-a" oni su se doista samo vratili nazad na kvalitetu koju nisu htjeli gubiti zbog drivera ili oktave vise. Bas koji nema ni preciznost ni kontrolu, cije linije su nejasne i bez sonicnosti sa onim sto pokriva = kamen spoticanja.

Ovome doprinosi i nas mentalitet ali i prvenstveno dekade, izuzetno niske kulture educiranja kupovine. Adekvatnih SLUSNIH salona i opcenito dediciranih soba za diginitetnu mogucnost procjene onoga sto se kupuje. Na ovim prostorima se osnuje 1000 Hi-Fi klubova, nekoliko casopisa, ali kultura odnosa prema slusanju i prvenstveno odnos prema kupcu je tek na samom pocetku uspostavljanja kvalitetne razine. U HR postoji jedno 15-ak ljudi koji predstvaljaju velika imena, ali ni u jednom casopisu, ni na jednoj reklami nema ni spomena o njima. Dapace, jedino ako se vani iscitaju stanice ili popis dilera, tek tada, kupac ce saznati za njih. Zasto? Zato sto spadaju u skupinu koja je suprotnost vecini ostalih dilera = sakupljaci velikih imena. Od kojih pojedinim koje "zastupaju" (citaj > toleriraju ih , je u regiji nemaju nikoga drugog) najcesce nisu prodali vise od na prste jedne ruke prozivoda. Najcesce onih najpovoljnijih. Vecina nasih dilera - posebno do prija par godina unazad - jednostavno mrzi kad im netko od ljudi iz kompanije koje prodaju dolazi u posjet. Naime to su obligatorni posjeti dilerima i rade ih gotovo vecina imena. Osim... (HR kvaka), ako nasi junaci (90%) nisu samo frulica, nekome DE dileru, preko kojeg pokrivaju svoje potrebe. Zasto mrze njihov posjet? Zato sto im je nelagoda kad moraju uvesti tu osobu u prostor u kojem zvucnici i oprema stoje nagurani kao sardine. Mrze trenutak kad ta osoba shvati da je svojim pogledom, ujedno i pokrio kompletan prostor, te da ne postoji nijedna dodatna soba u kojoj bi kupac njihovog proizvoda mogao na kvalitetan nacin odabrati ono sto kupuje. Imati priliku nesto objektivno izloziti slusanju. Ako nemaju nikog drugog u regiji...odmahnut ce rukom. Bolje da im nesto prodaje,nego nista. Ali dugo godina smo bili ruglo zbog toga, posebno kod Amera. Ovo pricam kao akter, ne kao prepricavac.

Jos jedno pitanje koje cesto postavljaju kupci kvalitetnije audio opreme a nitko im nedaje odgovor : Zasto su nase cijene vise nego osjetno vise nego vani? Takve male kompanije u svojoj cijeni, obicno pokrivaju i ciklus garancije. Kao i pristup koji vecina nasih dilera (ne zeli!) nemoze ostvariti. Vecina njih bi imala manje cijene, kad bi se kao i njihovi pandani vani, obavezali sa proizvodjacem na brojku opreme koju ce prodati. Tega se kod nas, malo njih vajdi uciniti. Zato radije idu preko nekog dilera u DE i mirno spavaju sa vecim cijenama. U High Endu, primjera radi, osim jedine stalne prodajne meke Azije, u kojoj se svaki dan radja novi bogatas - sva druga trzista vec 10-tak godina su u recesiji kontinuitetom potraznje. Zbog toga , neka od najvecih imena, nikad nisu zivjela od svojih top modela. Iskljucivo sa pocetnim linijama kao i raznim joint prodajama sa partnerima sa kojima izlaze na sajme/demostracije = ostatak periferije koja ide uz njhove proizvode. Oni koji ne posluju tako, kratko zive.


Sad se vracam ponovo na monitore. Dakle uz ovaj preduvjet niske kulture ali i nemogucnosti kvalitetne posvecenosti kupovini, kod nas se stvaraju kategorije kupaca, koje redovito cak i kad imaju lovu, uvijek prepoznaju krive zvucnike iz krivih razloga. Ako uzmemo otocke kupce za primjer ove teme. Nije bez razloga majka monitora UK. Nije bez razloga nekoliko dekada kupaca koji iskljucivo kupuju bas monitore. Nije slucajnost i publikacijska podudarnost, koja se najvise bavi bas monitorima. Tamo se razumno kao i u ostatku svijeta kupuje na nacin da se uvazavaju determinatori necije sobe, ocekivanja i posebno ulozenog. Nije bez razloga toliki omjer prodaje monitora naspram Standlijanera. Necu farbati nikoga; tesko bi dao svoje full rangere, posebno zato sto nisu dinamicki i istina, nevolim zvuk dinamickih zvucnika.

Ali, kad nebih mogao ugoditi uhu sa sredstvom audio putovanja (ne pijem, ne vozim bolide...) koje imam, zasigurno bih uvijek sa zadovoljstvom isao na intimnu preciznost i kvalitetu dobrog mini monitora naspram stojeceg. Stojeci bi morao 5x kostati da bi odrzao primarne tradicionalne kvalitete dobrih monitora.

Autor Gabre

svi se tu cudite zvucnicima od 1500kn ko pura dreku kako dobro zvuce, a što bi onda rekli za zvucnike od 15-20000kn, a da ne govorim o ciframa od 500 000 kn za par zvucnika... (imao sam prilike jednom takve i poslušati, Wilson Puppy, 500 000kn )

Za kraj cu te jos jednom odcitirati da spomenem nastavak ove price. Davno sam dao primjere klike koja vlada u svijetu audio publikacija i samih proizvodjaca u svijetu kvalitetnog i high-end audio sfera. Zacudo najgori EU caspisi po pitanju klike sa dilerima su DE Stereoplay i Audio. Kako su spomenuti imali neupitno kondicioniranje naseg prostora... posljedice se i danas vide u pojedinacnim unikatno nerealnim prodajama, ali i predodjbi koliko nesto kosta. Germani imaju kao i Ameri prilicno povjerenje u svoje izvore informiranja. Ono sto su ovi casopisi radili sa friziranjem cijena je na granici kriminala - naspram pravih US eksportnih koje su ti dileri doista placali. Konkretan primjer cjenika, pokazuje gotovo umobolan nesrazmjer razlike "kusura" :

Usporedite identicne artikle naspram onim u DE >

Prvo originalni izvadak (Australski dolar!)


Evo kako je to "zaracunao" DE predstavnik a Steroplay i Audio potvrdili u svojim Preislistama :


Kad sam prije ovo pokazivao poznatima, malo sto je bilo vise otreznujuce kao izvadak Mark Levinsona (tad Madrigal Labs-a). Pogledajte svojim ocima, koje cijene je pisao Stereoplay, te kolika je bila exportna cijena za EU :


Ovaj uzas je potpuno deformirao shvacanje vrijednosti. Zato nije slucajno cesto zaletavanje sa cijenama kao sto je Gabre izveo sa onim sto je slusao. Nije uopce njegova krivica, to je samo bolest repeticije krivih i namjerno krivih podataka.

Zbog nastupa zabrane uvoza drveta u drzavama, posebno mahagonij i jos unikatnijeg Brazilskog Palisandera. Dodatna je potreba za odrzavanjem visokih cijena. Moraju se osigurati nizovi ciklusa. Kad smo vec pricu zapoceli sa Wilsonom... on je pametan ekonomist medju dizajnerima zvucnika. Da bi dao kredibilitet cijeni svojih zvucnika - a dinamickim zvucnicima je puno teze skrivati cijenu zbog jasnog zbrajanja cijene drivera - otisao je na DuPont Corian i varijante space materijala. Ti materijali su izuzetno zatvoreni krugom nabave. Kupuje se samo na veliko, izuzetno je prestizan zbog oblikovanja i nemoguce je procijeniti pravu vrijednost.



Fleks je prije bio nehajan u svojim kupovinama. Mnogi neduzni, skupu cijenu platiše zbog njegovih odluka. Ali uvidio je gresku svog puta i sad je razborit vlasnik monitora. Nema sumnje da ce za koju godinu na stalcima stajati (vremenski koherentni) Thiel a morti i Earthworkseri monitori.

Fleks ma'de u svom avataru fotku Jeremy-je Clarkson'a. Cak i ljudi koji ne prate posebno ili nevole auto sferu, tesko mogu negirati šarm i realizaciju tih Top Gear uradaka. Staviti skupocjeni Panavision filter na kameru i stvoriti realizaciju kadra dokumentarne kvalitete za nesto, nazgled prozaicno i potrosno... nije mala stvar. Ali nije snaga Top Gear-a u voznom parku ili senzacijama. Najveca premisa lezi u nezavisnosti te emisije, u nezavisnosti te produkcije.

Ta emisija moze odaslati poruku svojim najdrazim otockim kolicima da imaju previse Fordovih prekidaca u kabini, ili pak Bavarskoj krstarici ispsovati sve po spisku zbog odmetnutog i sumanutog Bangle dizajnera. Koje poslijedice snosi Top Gear zbog toga? Nikakve! Malo je u svijetu ovakvih nedirnutih oaza kritickog osvrta. Kad bi kod nas neka "auto emisijica" popljuvala neki auto, koje bi posljedice imala? Vise nikad od dilera auta nebi dobila. Isto je s tiskovinama. Isto je sa audio pricom kod nas. Posebno sa audio pricom. Ali u tome zacudo, nije puno bolje ni vani.

Zato oblikovanje odluke po pisanju nasih audio tiskovina treba uzeti cisto kao slikovni opis dimenzija. Konstanta umjerenost hvalospjeva, kao i uvijek apologeticno trazenje kvaliteta je doista odvratno. Pocesto su to samo uvijene promocije prema dilerima i zakupljivacima oglasnog prostora. Nista novo reci ce mnogi. No to bi jos vise trebalo potaknuti ljude na zelju za slusanje a pocesto :

Autor srale7

Samo Second hand

Bas ovakvom kupovinom!

Srale spominje drugim kontekstom ali Audio Forumašu vrli; ovome kontekstu sa ogranicenim sredstvima kupovinom ti ozbiljno pohrli. Uz neizostavni oglasnik pojavljuje se i odredjen broj, izuzetno kvalitetnih audio oglasnika : > 01 < > 02 <

Ono sto novac moze ovdje kupiti i pronaci, doista kupuje i po nekoliko klasa onoga sto bi za te novce dobili iz ducana. Mnogi prodavaci su prvi vlasnici. Gomila US opreme, koja je direktno ili post bay narucena. Zbog prirode vlasnika i upotrebe, takvi vlasnici automatski investiraju u servis i provjeru svoje opreme. Zbog egzistencijalnog realizma (ljudi ponekad trebaju novac iz raznih hitnih razloga) takve uredjaje doslovno na poklon kupuje netko drugi. Taj drugi moze biti bilokoji strpljiv i sa malo angazmana/volje forumas koji ovo trenutno cita!

Jos nesto prilicno vazno sto kupcu moze smanjiti potragu za najmanje 50% popisa u gradu/ducanu u kojem kupuje monitore zvucnike. I dalje pricamo o dinamickim zvucnicima. Kvalitetni zvucnici i dizajneri najcesce sami rade svoje drivere. Uzasno skupo i zahtjeva puno znanja. S time ne tvrdim da su svi koji koriste OEM drivere time automatski losiji. Ali neuptino je da najbolji dizajneri uvijek sami rade drivere i vecinu elemenata : Nudell, Thiel , Bob


Onaj koji sam radi svoje drivere u kuci, ima i razloga zasto to radi. To je velik novac u malom svijetu njihove djelatnosti. Nitko osim znalaca se u to ne upusta. Nikad! Vec taj podatak osigurava vise nego kredibilan razlog da ih zelite poslusati. Jos vaznija stvar = mozak = skretnica.

Pojedini proizvodjaci ce citave prezentacije i kataloge posvetiti izradi kabineta, sto su sve preduzeli na borbi protiv rezonancije. Ali ni slova nece napisati o skretnici. Obicno ce naškrabati nesto tipa "kompleksna skretnica" sa najbolje selektiranim elementima na kojima nismo stedjeli.

To je tradicionalni pokazatelj da nemaju sto pokazati ili, da se radi o prosjecnim zvucnicima. Skretnica je ponos svakog dizajnera i proizvodjaca. Svaki dobar dizajner sa ponosom prica o svojoj skretnici, na prvo mjesto je stavlja. Uvijek dobro ispitajte u literaturi/webu, koliko je jasan po pitanju te deklaracije. Vec time ste dodatno smanjili popis i bacili fokus na one koji mozda puno prije zasluzuju vase slusanje.

Prvo~redara (first-order, 6dB/octave) vjecni je ideal, ali vrlo rijetka i obicno skupa. Spomenuto za drivere, postoje Kanadska i US imena koji imaju visoki stupanj oblikovanja i upliva u drivere koje stavljaju. Da nebi pomislili kako je to samo za najvisi High-End osigurano. Naprotiv. Ali svakako citajte i provjerite dok istazujete svoju kupovinu.

Autor Fleks

na audofilu su mi rekli audiqest...
Ma cek da vidim danas sa utpom kak to svira prvo.

Za ljude sa ogranicenim sredstvima i pametnim ulaganjem preporucam svima : Anti Cables

Paul je radio interna ozicenja za velika imena. Posao je toliko dobro radio da je ubrzo uvidio da ima sto reci i izvan licenciranog rada. Nekoliko ljudi ih je kupilo i hvale ih do neba. Mislim da imaju dva-tri forumasa kojima sam preporucio za $ i koji ih vec imaju. Ako se prepoznaju, nek se jave u temu. Ovo nisu varijacija kablovi, vec doista pun pogodak za novce.

Ovisi sve s kime se konzultirate

Ako ste dogurali do samog kraja, zahvaljujem na paznji i citanju. Uz monitore, citava prica koja im idealno ide na ruku, ali za 3 dodatne teme... su pojacala.

8