PC Ekspert Forum - View Single Post

Vuco · 18.10.2006., 21:45

Ova pitanja i odgovori su izvađeni iz topica legendarnog člana (

) Kove - "VODENO od 0 do kraja ! SVE"
Ovi putem mu zahvaljujemo što je napravio prvi sticky takve tematike na ovom forumu u kojem su on i neki stari članovi još od davne 2003. godine punili korisnim informacijama o vodenim hlađenjima.

ČESTO POSTAVLJANA PITANJA:

P: U kojem se programu crtaju blokovi?

Npr. AutoCAD, Solidworks i ostali programi za 3D modeliranje.

P: S čime je najbolje rezati (brusiti, bušiti) blok? Da li može CNC bušilicom?

Najbolje i najpreciznije bi bilo sa CNC-om.

P: Gdje kupiti komad bakra za izradu bloka ?

Strojo-promet u Zagrebu.
Rak kupovao u nekoj firmi u carniskoj zoni Jankomir. Udeš kroz glavnu portu pa pitaš gdje se prodaje.
Metis u Rijeci.

Lacy: „U Osijeku - Imas na kraju Retfale prije Visnjevca kad ides iz grada sa lijeve strane, ne mogu se sjetiti kako se zove trgovina. Imaju svakakve zeljezarije i bakrenih traka za uzemljenje ali debljine do max 1cm. Tip mi je rekao da moze naruciti i deblje pa probaj.
Drugo mjesto je u industrijskoj zoni na Cepinskoj mislim da se zove Global, ides onom cestom gdje je Velpro prema Cepinu i skrenes lijevo predjes prugu i vidjeti ces. To je usput i otpad pa se moze svasta naci, bakrenog lima, hladnjaka.
Trece mjesto je na Zelenom polju, to je samo otpad i moras uloviti kad ga ne odvezu.“

P: Treba li se bakar lemiti?

Cyberphere: „Pa može se napraviti i bez varenja. Donji dio bloka napraviš od bakra i oko njega staviš neku gumicu ili nešto slično i na to malo deblji plexi i to zašarafiš. I onda na plexiju izbušiš rupe i staviš ili automatske uvodnice ili obične i zašarafiš ih.“

Ako su se kanali radili pomoću bušilice, onda se plex-i ne može staviti i mora se lemiti. Zapravo, može se sve, ali zahtjeva dosta dodatnog rada. Evo što Tomica kaže: „Ma ne treba se lemit, možeš rupu zacepiti šarafom - urezes navoj u rupu, sto dublje to bolje (zbog boljeg hladjenja) iako mos samo onolko kolko saraf namjeravas usarafit unutra na saraf stavis teflonsku traku, usarafis ga recimo 6-7 mm unutra i jednostavno odrezes visak sarafa. Ostavis nek ti viri recimo 1-2 mm sarafa van bloka i ako ti bude curilo u nekoj od rupa uzmes pilu rucnu za metal i urezes popreko utor u saraf da ga mos odsarafit sa obicnim sarafcigerom.
Ja sam prvu rupu koju sam busio u blok skroz razvalio jer nisam imo s cim pricvrstit blok i curilo je (buseno na stolnoj busilici), fino sam skinio saraf probusio na M8 promjer, urezo navoj i ponovo sve.“

Marac: „Ma moze sve bez varenja proc samo moraš nabaviti "čepove" koji su relativno dobri za to ali je jos uvijek bolje malo to zalemiti čisto radi sigurnosti.
Ja neznam za Vas ali ja sam isto radio blok (i napravio ga) ali sam izgubio tone i tone živaca tako da je IMHO bolje kupiti već gotov blok nego trošiti živce na krivce.“

Lacy: „Pa ja smislio takav blok bas da bi se sto jednostavnije mogao sastaviti i zalemiti i da bude maximalno siguran. Izrezes komadice bakrenog lima, bakar ocistis brusnim papirom, namazes pastom za lemljenje i uzmes jacu el. lemilicu, prvo zagrijes blok (koji ucvrtsis u skrip npr.) i onda pincetom stavis bakreni lim i zalijes sve. Nema sanse da procuri.“

No name: „Bakar lemit je loše - nesiguran lem nikad neznaš kad će popustit.
Bakar je najbolje varit sa autogenim zavarivanjem i prekalit neaskidiv var drži na svim mogućim vibracijama i posli svega toga varenja ide ravnanje i poliranje“

P: Koliko debeli bakar da bude? I do kuda bušim? A kolko da bude najtanje?

STRMX: „Meni je donja crta bila 2mm tj.bakreni lim. Kad se to izbrusi smanjit ce se jos malo i to je to“

Tomica: „Blok mi je debel 2.2 cm i 2 kanala sam izbusio od 1 cm“

Lacy: „Ne pise egzaktno, treba malo racunati ako je blok debel 10mm, a rupa od 6mm je izbusena na sredini,
10-6=4,
4/2=2
tj. ostane sa svake strane 2mm i eto to je odgovor na tvoje pitanje.“

Lacy: „Sto tanje to bolje, jer se tako priblizavas direktnom hladjenju jezgre vodom (Dr. Ice je to napravio) ali ako je bakar pretanak, savit' ce se pod pritiskom jezgre i moze doci do loseg kontakta. Ja sam pazio na to i blok je kao sto vidis u funkciji i radi savrseno“

P: Je li mi je stvarno potreban rezervoar?

Miato: „Netko je rekao da zapravo ni ne treba rezervar. Sada to ovisi o nacinu koristenja kompa. Ako cec ti raditi non-stop, mozes izbacit rezervar, na VELIKI radijator bacit jedno 4 12cm venta i hladit ce vrlo dobro. No ako komp koristis jedno 5 sati na dan (idle, od toga mozda 2 sata nekog zahtjevnijeg rada - igranje, ripanje dvda i sl.) prema mojim procjenama bolje je imati veliki rezervar (barem 4 l vode) i veliki radijator, bez ikakvih ventilatora (skupi su, a i nije da ih bas ne cujes iako ih stavis na 7v)“

P: Koliko da kupim metara cijevi ako mislim složiti za NB, CPU, AGP, recimo da se radi o nekom Big Toweru?

Miato – „Ovisi kak ces spajat. Ako ces sve u seriju, 3m ti je dosta i previse. Uglavnom, nemoj stedit na tim cijevima, kostaju cca 4kn metar, a ak ti sfali u nedjelju kad sve ides slagat, popizdis  !“

P: Imam cjevi razlicitih velicina: Blok 6mm, pumpa oko 10mm, a hladnjak je oko 15mm (izvadio ga iz auta). Kako to sada sve spojiti?

Miato: „Uzeo ono crijevo za zaljevanje vrta ( GARDENA (r) ), nataknuo na pumpu (malo je labavo, al stegnut cu s shelnom), onda mi ide na radijator (odlicno pase) i od radiatora na blok. E sada za ovaj zadnji dio do bloka sam kupio neki "reduktor" za plin, iako nije pravi reduktor. Uglavnom, s jedne strane su oni nabori za crijevo (btw, gardena odlicno pase) a s druge strane je navoj od cca 15mm, al sam ovo crijevo od bloka zagurao unutra, a ne s vanjske strane. Zacudo, nije procurilo. Moram samo jos s teflon trakom ili necim slicnim oblozit za svaki slucaj.“

P: Jel dobro korisiti kantu sa 10L vode za spremnik?

10L je super, mislim ako nemaš problema sa težinom i smještajem.

P: E, koje pumpe su onako, ponajbolje?

Eheim, Laing DDC

P: Zašto ne bi ja npr. uzeo aluminij umjesto bakra?

Isus: „Aluminij prije otpušta toplinu od bakra ali je može puno manje primiti!
Daklem radi se o toplinskom koeficjentu koji je veći kod bakra!“

Lacy: „Aluminij je jako tesko lemiti ili variti pa ces zbog toga imati problema“

P: Koja je bolja pumpa, protočna ili potopna ?

Protočna manje topline izbacuje u sustav.

P: Je li moguće negdje posebno kupiti ove premosnice (pogledaj na slici ono zaokruženo crvenim) jer imam neki radijator koji nema spojene cijevi svaku sa svakom već na jednoj strani voda ulazi na 7 cijevi a na drugoj izlazi kroz 7 drugih cijevi?
Ja bih to htio spojiti da voda malo više kruži gore-dole kako bih je malo efikasnije ohladio.Slika

Lacy: “ Ja sam ih napravio sam (uz pomoc prijatelja) tako sto sam kupio bakrenu cijev, napunio je pijeskom, friend je grijao autogenim a ja savijao. Moras paziti da ne pregrijes ili ne napravis rupu.“

P: Koje su razlike između blokova za CPU, NB i GPU ?

Kova: „Puno veći i širi komad mi treba za GPU, a time i skuplji. CPU i NB ne trebaju veće komade bakra.“

P: Uspio nabaviti stari komplet od Mystifikatora, kaj znate o njemu? Jel ok?

Isus: „Ja sam ga kupio, komplet je kvalitetan, blok je dobro obrađen ja sam ga jos malo ispolirao s pastom za poliranje metala. Poboljsanja? Mozda drugacija kopca bez sarafa ili saraf s federom tak da se ne mora pazit da se ne zdrobi jezgra proca. Kad stavlajs kopcu saraf polako zatezi dok ne osjetis otpor onda jos jedno cetvrt okretaja odnosno do one mjere do koje sarafciger mozes okrenut s dva prsta bez napora.
Imam zamjerku na posudu. Naime kad dižeš poklopac se diže i pumpa tak da nemreš nadoliti vodu dok je cijela stvar u pogonu, a mora s enešto nadoliti jer sistem potegne dosta vode iz posude.
Inace sve super! nema neke velike za***ancije sa stavljanjem bloka i komponenti.“

P: Kakvu smjesu tekućine stavljam u vodeno hlađenje ?

Stavlja se destilirana voda i antifriz. Omjer bi trebao bit otprilike oko 90/10% za dest.vodu.

Lacy: „Antifriz ili nesto drugo se mora staviti jer iako u destiliranoj vodi doista nema bakterija ostale komponente hladjenja nisu sterilizirane. Isto tako prilikom sastavljanja bi morao sve raditi u sterilnoj okolini. Iz iskustva znam da je mlaka voda idealna okolina za razvoj kultura koje nikako ne zelis u sustavu.“

P: Se može staviti peltier da hladi na hladnjak nekako?

Bl@de: „Kao bivisi vlasnik pelta savjetujem ti da ga se klonis, a pogotovo da ne hladis vodu sa njime!
Ako uzmes peltier 226W to ti je 226W disipacije topline i na to jos zbrajas toplinu koju oces pumpati. Što ce ti na kraju ispasti previse. Ako mislis ici na ekstremni oc ko ja i imati disipacjju topline proca od 160W+ vidis i sam da ti onda ostaje sveka 60W sto ne da je premalo nego ce ti doci i do kontra efekta te ce ti se dogoditi da ces imati vecu temp sa peltierom nego bez njega!.“

P: Da li je radijator od mesinga dobar?

DoDo: „Ja imam kombinaciju mesinga i bakra i radi odlicno tj. radiator mi je od mesinga“

P: Što mi sve od alata treba za jedan takav pothvat?

Skizzo: „Za nešto jednostavnije ti je dovoljna samo bušilica i eventualno lemilica da si sigurniji da ne propusti vodu, i šmirgl papir.“

P: Koji su gotovi kompleti dobri?

Thermaltake Big water SE. Od blokova su dobri - Zalman CPU WaterBlock ZM-WB3 Gold i ovaj drugi za grafu Zalman VGA WaterBlock ZM-GWB2.

18.10.2006., 21:45	#3
Vuco Moderator Moj komp Datum registracije: Dec 2004 Lokacija: Zagreb, Tresnjevka Postovi: 9,505	Ova pitanja i odgovori su izvađeni iz topica legendarnog člana () Kove - "VODENO od 0 do kraja ! SVE" Ovi putem mu zahvaljujemo što je napravio prvi sticky takve tematike na ovom forumu u kojem su on i neki stari članovi još od davne 2003. godine punili korisnim informacijama o vodenim hlađenjima. ČESTO POSTAVLJANA PITANJA: P: U kojem se programu crtaju blokovi? Npr. AutoCAD, Solidworks i ostali programi za 3D modeliranje. P: S čime je najbolje rezati (brusiti, bušiti) blok? Da li može CNC bušilicom? Najbolje i najpreciznije bi bilo sa CNC-om. P: Gdje kupiti komad bakra za izradu bloka ? Strojo-promet u Zagrebu. Rak kupovao u nekoj firmi u carniskoj zoni Jankomir. Udeš kroz glavnu portu pa pitaš gdje se prodaje. Metis u Rijeci. Lacy: „U Osijeku - Imas na kraju Retfale prije Visnjevca kad ides iz grada sa lijeve strane, ne mogu se sjetiti kako se zove trgovina. Imaju svakakve zeljezarije i bakrenih traka za uzemljenje ali debljine do max 1cm. Tip mi je rekao da moze naruciti i deblje pa probaj. Drugo mjesto je u industrijskoj zoni na Cepinskoj mislim da se zove Global, ides onom cestom gdje je Velpro prema Cepinu i skrenes lijevo predjes prugu i vidjeti ces. To je usput i otpad pa se moze svasta naci, bakrenog lima, hladnjaka. Trece mjesto je na Zelenom polju, to je samo otpad i moras uloviti kad ga ne odvezu.“ P: Treba li se bakar lemiti? Cyberphere: „Pa može se napraviti i bez varenja. Donji dio bloka napraviš od bakra i oko njega staviš neku gumicu ili nešto slično i na to malo deblji plexi i to zašarafiš. I onda na plexiju izbušiš rupe i staviš ili automatske uvodnice ili obične i zašarafiš ih.“ Ako su se kanali radili pomoću bušilice, onda se plex-i ne može staviti i mora se lemiti. Zapravo, može se sve, ali zahtjeva dosta dodatnog rada. Evo što Tomica kaže: „Ma ne treba se lemit, možeš rupu zacepiti šarafom - urezes navoj u rupu, sto dublje to bolje (zbog boljeg hladjenja) iako mos samo onolko kolko saraf namjeravas usarafit unutra na saraf stavis teflonsku traku, usarafis ga recimo 6-7 mm unutra i jednostavno odrezes visak sarafa. Ostavis nek ti viri recimo 1-2 mm sarafa van bloka i ako ti bude curilo u nekoj od rupa uzmes pilu rucnu za metal i urezes popreko utor u saraf da ga mos odsarafit sa obicnim sarafcigerom. Ja sam prvu rupu koju sam busio u blok skroz razvalio jer nisam imo s cim pricvrstit blok i curilo je (buseno na stolnoj busilici), fino sam skinio saraf probusio na M8 promjer, urezo navoj i ponovo sve.“ Marac: „Ma moze sve bez varenja proc samo moraš nabaviti "čepove" koji su relativno dobri za to ali je jos uvijek bolje malo to zalemiti čisto radi sigurnosti. Ja neznam za Vas ali ja sam isto radio blok (i napravio ga) ali sam izgubio tone i tone živaca tako da je IMHO bolje kupiti već gotov blok nego trošiti živce na krivce.“ Lacy: „Pa ja smislio takav blok bas da bi se sto jednostavnije mogao sastaviti i zalemiti i da bude maximalno siguran. Izrezes komadice bakrenog lima, bakar ocistis brusnim papirom, namazes pastom za lemljenje i uzmes jacu el. lemilicu, prvo zagrijes blok (koji ucvrtsis u skrip npr.) i onda pincetom stavis bakreni lim i zalijes sve. Nema sanse da procuri.“ No name: „Bakar lemit je loše - nesiguran lem nikad neznaš kad će popustit. Bakar je najbolje varit sa autogenim zavarivanjem i prekalit neaskidiv var drži na svim mogućim vibracijama i posli svega toga varenja ide ravnanje i poliranje“ P: Koliko debeli bakar da bude? I do kuda bušim? A kolko da bude najtanje? STRMX: „Meni je donja crta bila 2mm tj.bakreni lim. Kad se to izbrusi smanjit ce se jos malo i to je to“ Tomica: „Blok mi je debel 2.2 cm i 2 kanala sam izbusio od 1 cm“ Lacy: „Ne pise egzaktno, treba malo racunati ako je blok debel 10mm, a rupa od 6mm je izbusena na sredini, 10-6=4, 4/2=2 tj. ostane sa svake strane 2mm i eto to je odgovor na tvoje pitanje.“ Lacy: „Sto tanje to bolje, jer se tako priblizavas direktnom hladjenju jezgre vodom (Dr. Ice je to napravio) ali ako je bakar pretanak, savit' ce se pod pritiskom jezgre i moze doci do loseg kontakta. Ja sam pazio na to i blok je kao sto vidis u funkciji i radi savrseno“ P: Je li mi je stvarno potreban rezervoar? Miato: „Netko je rekao da zapravo ni ne treba rezervar. Sada to ovisi o nacinu koristenja kompa. Ako cec ti raditi non-stop, mozes izbacit rezervar, na VELIKI radijator bacit jedno 4 12cm venta i hladit ce vrlo dobro. No ako komp koristis jedno 5 sati na dan (idle, od toga mozda 2 sata nekog zahtjevnijeg rada - igranje, ripanje dvda i sl.) prema mojim procjenama bolje je imati veliki rezervar (barem 4 l vode) i veliki radijator, bez ikakvih ventilatora (skupi su, a i nije da ih bas ne cujes iako ih stavis na 7v)“ P: Koliko da kupim metara cijevi ako mislim složiti za NB, CPU, AGP, recimo da se radi o nekom Big Toweru? Miato – „Ovisi kak ces spajat. Ako ces sve u seriju, 3m ti je dosta i previse. Uglavnom, nemoj stedit na tim cijevima, kostaju cca 4kn metar, a ak ti sfali u nedjelju kad sve ides slagat, popizdis  !“ P: Imam cjevi razlicitih velicina: Blok 6mm, pumpa oko 10mm, a hladnjak je oko 15mm (izvadio ga iz auta). Kako to sada sve spojiti? Miato: „Uzeo ono crijevo za zaljevanje vrta ( GARDENA (r) ), nataknuo na pumpu (malo je labavo, al stegnut cu s shelnom), onda mi ide na radijator (odlicno pase) i od radiatora na blok. E sada za ovaj zadnji dio do bloka sam kupio neki "reduktor" za plin, iako nije pravi reduktor. Uglavnom, s jedne strane su oni nabori za crijevo (btw, gardena odlicno pase) a s druge strane je navoj od cca 15mm, al sam ovo crijevo od bloka zagurao unutra, a ne s vanjske strane. Zacudo, nije procurilo. Moram samo jos s teflon trakom ili necim slicnim oblozit za svaki slucaj.“ P: Jel dobro korisiti kantu sa 10L vode za spremnik? 10L je super, mislim ako nemaš problema sa težinom i smještajem. P: E, koje pumpe su onako, ponajbolje? Eheim, Laing DDC P: Zašto ne bi ja npr. uzeo aluminij umjesto bakra? Isus: „Aluminij prije otpušta toplinu od bakra ali je može puno manje primiti! Daklem radi se o toplinskom koeficjentu koji je veći kod bakra!“ Lacy: „Aluminij je jako tesko lemiti ili variti pa ces zbog toga imati problema“ P: Koja je bolja pumpa, protočna ili potopna ? Protočna manje topline izbacuje u sustav. P: Je li moguće negdje posebno kupiti ove premosnice (pogledaj na slici ono zaokruženo crvenim) jer imam neki radijator koji nema spojene cijevi svaku sa svakom već na jednoj strani voda ulazi na 7 cijevi a na drugoj izlazi kroz 7 drugih cijevi? Ja bih to htio spojiti da voda malo više kruži gore-dole kako bih je malo efikasnije ohladio.Slika Lacy: “ Ja sam ih napravio sam (uz pomoc prijatelja) tako sto sam kupio bakrenu cijev, napunio je pijeskom, friend je grijao autogenim a ja savijao. Moras paziti da ne pregrijes ili ne napravis rupu.“ P: Koje su razlike između blokova za CPU, NB i GPU ? Kova: „Puno veći i širi komad mi treba za GPU, a time i skuplji. CPU i NB ne trebaju veće komade bakra.“ P: Uspio nabaviti stari komplet od Mystifikatora, kaj znate o njemu? Jel ok? Isus: „Ja sam ga kupio, komplet je kvalitetan, blok je dobro obrađen ja sam ga jos malo ispolirao s pastom za poliranje metala. Poboljsanja? Mozda drugacija kopca bez sarafa ili saraf s federom tak da se ne mora pazit da se ne zdrobi jezgra proca. Kad stavlajs kopcu saraf polako zatezi dok ne osjetis otpor onda jos jedno cetvrt okretaja odnosno do one mjere do koje sarafciger mozes okrenut s dva prsta bez napora. Imam zamjerku na posudu. Naime kad dižeš poklopac se diže i pumpa tak da nemreš nadoliti vodu dok je cijela stvar u pogonu, a mora s enešto nadoliti jer sistem potegne dosta vode iz posude. Inace sve super! nema neke velike za*ancije sa stavljanjem bloka i komponenti.“ P: Kakvu smjesu tekućine stavljam u vodeno hlađenje ? Stavlja se destilirana voda i antifriz. Omjer bi trebao bit otprilike oko 90/10% za dest.vodu. Lacy: „Antifriz ili nesto drugo se mora staviti jer iako u destiliranoj vodi doista nema bakterija ostale komponente hladjenja nisu sterilizirane. Isto tako prilikom sastavljanja bi morao sve raditi u sterilnoj okolini. Iz iskustva znam da je mlaka voda idealna okolina za razvoj kultura koje nikako ne zelis u sustavu.“ P: Se može staviti peltier da hladi na hladnjak nekako? Bl@de: „Kao bivisi vlasnik pelta savjetujem ti da ga se klonis, a pogotovo da ne hladis vodu sa njime! Ako uzmes peltier 226W to ti je 226W disipacije topline i na to jos zbrajas toplinu koju oces pumpati. Što ce ti na kraju ispasti previse. Ako mislis ici na ekstremni oc ko ja i imati disipacjju topline proca od 160W+ vidis i sam da ti onda ostaje sveka 60W sto ne da je premalo nego ce ti doci i do kontra efekta te ce ti se dogoditi da ces imati vecu temp sa peltierom nego bez njega!.“ P: Da li je radijator od mesinga dobar? DoDo: „Ja imam kombinaciju mesinga i bakra i radi odlicno tj. radiator mi je od mesinga“ P: Što mi sve od alata treba za jedan takav pothvat? Skizzo: „Za nešto jednostavnije ti je dovoljna samo bušilica i eventualno lemilica da si sigurniji da ne propusti vodu, i šmirgl papir.“ P: Koji su gotovi kompleti dobri?** Thermaltake Big water SE. Od blokova su dobri - Zalman CPU WaterBlock ZM-WB3 Gold i ovaj drugi za grafu Zalman VGA WaterBlock ZM-GWB2. __________________ "Everything with a heartbeat can knock you down"