[wifi]

Autor T}{OR

Ne, ne može mi se dogoditi da vozim 150 na Ilici gdje je ograničenje 50. Ne, ne može mi se dogoditi da pređem traku dok me drugo vozilo prestiže. Da, napravio sam prekršaj tu i tamo - srećom rijetko i ništa opasno (pogotovo ne po živote drugih).

ne postoji niti jedan prekrsaj zbog kojeg bi moga uzrokovat prometnu sa smrtnim posljedicama, makar indirektno? aj dobro, zivi u tom uvjerenju...

Autor Mommistake

eto, meni se to ne može desiti... Siguran sam u to.

Ajmo obraniti klinca, ipak je mlad, perspektivan, uzoran član ove naše lijepe državice, starci uredno plaćaju porez, ma mali je bombon.. Svakome se može desiti, ne?

Ma u zatvor na 12 godina, doživotna zabrana vožnje auta (ja bi to uveo u zakon, zabrana vožnje sljedećih godinu dana + jedon 10 sati vožnje u autoškoli, pa sljedeći level zabrana vožnje 2 godine pa 20h autoškole, i doživotna zabrana vožnje i gotovo) i jedno 50k EUR kazna, pa da vidimo, hoće li se smrtnost na cesti smanjiti...

Ovo za doživotnu zabranu vožnje, fakat mislim da bi to imalo smisla. On će, karikiram, dobiti 10 godina zatvora (znamo da neće, ali u idealnom svijetu) i vratiti se van s 30 godina, spreman za nove vožnje, nove aute itd. Po meni on nema šta više voziti. Bio to on, ova glupača iz Rijeke ili Horvatinčić.

eto, i ti si isto siguran da nema tog prekrsaja gdje bi ti bia kriv za prometnu sa smrtnim posljedicama...

u sta ces se kladit da je isto to mislia i ovaj u mercedesu, i ovaj madjar, i onaj stari od 84 koji vozi laganini i onaj koji se pripricia motoristu i onaj s kamionom u tunelu Ledenik. a ti i tor ostanite u uvjerenju da se vama to ne moze dogodit...
vjerojatno i necete vozit 150 ka ovaj s mercedesom, ali rec da ne postoji ni najmanja mogucnost da budete krivi za nesto, e to je bit samouvjeren, ili parkiran 365 dana u godini...

ne triba nikog od njih branit, ni jednog... ali isto tako izjednacavat prometnu sa smrtnim posljedicama sa namjernim ubojstvima i terorizmom nema veze s mozgom.

sto se tice "elite", ne trazi se nista vise ni manje nego od normalnog gradjana, a to ukljucuje i jednaku eksponiranost i jednaku pravnu drzavu za sve. u tom dijelu se slazem. ali ono sto se pokusava je pausalno prosipanje ulicne pravde na osnovu eksponiranih slucajeva. ako imate nekog krivit za ovakvo sto, onda to mogu samo biti imenom i prezimenom one osobe koje su takvu presudu donijele, ma kakva ona bila. jer prekrsaji, cak i ekstremni rade, rade se u svim slojevima, od kvazi sirotinje do bogatih, a brzina kojom je (bar po novinama) vozia nije nesto sto jadni punto od 60ks ne moze uvatit pa da govorimo o nekim apsolutno privilegiranim brzinama.

Autor Kristijan_7

Ti fakat čitaš selektivno. Dapače, čini mi se da si da si na strani jadnog bivšeg savjetnika. Činjenice su da se radi o 20g staroj osobi koja vozi auto od 510ks i 700nm. Činjenice su da se ne radi samo o putnoj brzini jer taj auto na taj način ne može izgubiti trakciju sa tom brzinom. Činjenica je da se radi o obrazovanoj individi koja je odrastala u "društveno prihvatljivoj" obitelji, što meni osobno znači da je njegova greška teža od one nekog neobrazovanog seljačeka u Feliciji. Jer trebao je znati bolje. Trebao je biti odgojen bolje. Milijun je okolnosti zašto. Činjenica jest da se nesreća dogodila na dionici u gusto naseljenom naselju gdje je dozvoljeno 50 km/h i gdje je cesta u relativno lošem stanju. Jesi li pročitao da se upoće nije radilo o direktnom udarcu nego o odbijancu koji je ubio osobu u prvom autu kojeg je pogodio? Jesi li svjestan da je odbio cijeli auto od tonu na preko metar visine? Da je drugi auto udario nakon što se odbio od prvog i da se dalje odbijao po cesti te da je veća tragedija samo srećom izbjegnuta?

napravia je sranje, platit ce za to... ne triba tu nikog branit... ali ide mi iskreno na neku stvar, a to si doslovce odma napisa, 20g, 510ks, 700nm, i onda nastavia u revijalnom tonu s bogat, itd. 150km/h uvatis s puntom od 60ks. kao da bi ista manji grijeh bia da je rijec o puntu, da je rijec o nekom starijem coviku ili zeni, da auto ima 60ks i 80nm. jedina razlika je sto bi punto ima pola tezine ovog mercedesa i nebi ima mase katapultirat astru u zrak. jedan zivot bi bia spasen da je zenska s njim bila vezana. za drugu u astri nisam nasa informacije. ako ti smeta daljnji postupak i sto ce bit s tipom, onda ne tribas krivit njegove financijske mogucnosti, vec krivi osobe koje pokleknu pred njima, a tribale bi bit neovisne. momak je kriv za ovo sto je napravia, ali za ono sto ce se dalje dogadjat ne tribas njega krivit, vec drzavu u kojoj zivi i ljude koji ce mu sudit.

Autor Kristijan_7

Da je obrazovana osoba dobrog statusa iz uzorne obitelji poslodavaca i k tome predsjednik udruge za sigurnu vožnju svjesno navijala gaščinu na bijesnom autu usred naselja, svjesna graba i grbave ceste. To nije kratka dionica, i nije da se cesta naglo kvari na nekom dijelu.

koliko je samo politicara, pocevsi od gradonacelnika Zagreba, nekog tko bi triba bit uzor svojim gradjanima napravilo gluposti, pijan, prometna, itd. i kao nagradu opet ga izabiru, iz godine u godinu. u isto vrime se sprdaju s kerumom. a udrugu osnujes s troje ljudi i mos zagovarat, bar na papiru, sto god hoces. u pozadini je nerijetko nacin za muzenje para od drzave.

Autor Kristijan_7

Jesi li nadalje svjestan da usporedba pričanja na mobitel pri normalnoj putnoj brzini na državnoj cesti nikako ne može biti usporediva sa divljanjem po naselju? Jedno je neodgovornost dok se ne desi sranje, drugo je traženje da se sranje desi.

tunel ledenik? svi oni clanci "presao na suprotnu stranu iz neutvrdjenih razloga". koliko si za te neeksponirane ljude nasa clanak s followup-om gdje se nalazi opis utvrdjenih razloga.
brzinu uglavnom svi prekoracuju, a bome i posast mobitela u voznji nije daleko. dalo bi se zagovarat da na broj ljudi koji prekorace brzinu, puno su opasniji u postotku oni koji koriste mob.

Autor Kristijan_7

Ovdje nije sporno da su smrti nedužnih smrti bez obzira kakva razina nepažnje krivca do njih dovela - ali želiš mi reći da na 10 slučaja pričanja na mobitel u autu dolazi isti postotak nedužno poginulih kao i na 10 slučaja vožnje 100 km/h preko ograničenja u naseljenom području?

okreni ovako... koliko je u postotku ljudi koji voze 100km/h IZNAD ogranicenja u naseljenom mjestu? a za mobitele, danas je to doslo na prakticki svaki drugi ima mobitel u ruci ili pise poruke. a sad ti reci, jel vise dobijes ako uzmes po 1 lipu na ukupno milijun transakcija, ili 10kn na ukupno jednu transakciju.

Autor Kristijan_7

Nadalje, jesu li za krivce posljedice iste? Kako budu osuđeni ljudi koji zbog mobitela ubiju nekoga vozeći prosječan auto, a kako oni koji voze ovakav?

evo, ti napisi ako imas uvid u 100 posljednjih slucajeva... jer osim sta se zna koliko je netko medijski eksponirani dobia, koliko mi je poznato, nije bas da postoji apsolutna lista ljudi s kaznama koje su dobili.

Autor Kristijan_7

Tvrdiš da bi se trebalo isto suditi čovjeku koji je na državnoj cesti kombijem bočno udario auto dok ga je ovaj preticao (ako nije bio pijan ili na mobitelu), i čovjeku koji je u naselju sa minimalno 100 km/h na sat preko limita izgubio kontrolu nad autom i porazbacao nedužne na sve strane? Posljedice su možda iste, ali nije isto ubiješ li nekog zbog nepažnje ili obijesti. Ajde budi realan jbt, pa nije vozio 80 km/h i oklizavao se na kori od banane.
Ako je vozač kombija zaspao, pričao na mobitel ili bio pijan, tako mu se treba i suditi. I mislim da sam pročitao desetak članaka o tome, tako da nije baš da nije medijski pokriveno.
Također, policija je tu prilično brzo donjela zaključak točno što, kako i gdje se desilo. Vidjeti ćemo kako će se stvari razvijati u prvom, vidjet ćeš da neće biti tako kristalno jasno.

kad bi zna brojeve na lotu, uplatia bi ih... kad bi zna sto ce se dogodit, prominia bi tijek... ali to ne znas! dalo bi se argumentirat kako nije isto 150 u sportskom autu i 150 u puntu, i realno u niti jednom pogledu nije, dalo bi se argumentirat kako nije isto kad 150 vozi netko s iskustvom, netko neiskusan i netko s usporenim refleksima.
sam kazes da je policija brzo donijela zakljucke za madjara, ali zato nisi reka jeli rulja brzo donijela zakljucke o brzini... jeli 100, jeli 120, 150 ili 180... tko je to tocno utvrdia, takav clanak jos nisam vidia i osim napisa neke babe iz ulice koja je izgatala da je vozia 150, nitko to nije potvrdia.

Autor Kristijan_7

Opet ću ponoviti - nije problem što se desi, možda čak i njegov slučaj ima olakotnih okolnosti i može se desiti svakome da ubiješ nekoga u prometu. možda ne u ovakvim okolnostima ali može. Problem je što se javlja obrazac ponašanja sa manje ili više istim scenarijom a to je suprotno od preventive. Zašto bi nevini stradavali okolo bez posljedica za bogate? Što to govori budućim bogatašima? Da se baš sve ovdje može kupiti?

evo tor i mommistake kazu da se njima to nikad ni pod kojim uvjetima ne moze dogodit... nadam se da su apsolutno u pravu tako da i dalje mogu osudjivat iza ekrana.
vidi, u dijelu gdje spominjes bogatase potpuno se slazem. za sve bi kazna trebala biti jednaka i adekvatna. medjutim, ono sto se dogadja je hajka gdje se zbog stanja u drzavi i povijesti presuda u nasem sudstvu, i to ne samo ovih, vec i milijunskih pljacki itd. vise nikome ne viruje. automatski, ako nema vire u sudstvo, pocinju ove price. dvoje ljudi je nastradalo, ali isto je nastradalo i ovdje s madjarom, cak i vise sa 84-godisnjakom. na kraju krajeva, hipotetski netko moze karikiram skrenit bus pun ljudi u provaliju i sve ih ubit, i sto onda, kakvu kaznu odmjerit nekome u tom slucaju? kakvu kaznu odmjerit nekome tko namjerno, ciljano ubije nekog iz koristi, iz osvete, sto vec.

Autor Kristijan_7

Domaća zadaća, molim te nađi slučaj kad su bogati u ovakvim situacijama u Hrvata u zadnjih 10g dobili adekvatne kazne koje su i odslužili i ja ću se pokriti ušima. Ali zato da se desi meni, ili bilo kome ko ne spada u zlatnu mladež ili njihovu rodbinu, služili bi valjda i onu razliku koju ovakvi nisu.

svoju ljutnju usmjeravas u krivom pravcu. bogati koriste samo ono sto im netko omogucava, konkretno sudstvo koje nije na razini. ako se imas na koga ljutit, onda su to osobe koje zasluzuju revolt ljudi. jer gine se svakodnevno, ginilo se i ginice se. i ljudi ce, jedni u grob, jedni u zatvor, kako i na koliko ovisit ce iskljucivo o sudstvu.
bogatstvo moze kupiti sve i svasta, ali samo u drzavi koja je trula. a budi uvjeren da bi, recimo nevezeno za prometnu, da si bolestan i imas mogucnost ozdravit s dovoljno love, nebi ni trena razmislja o tome sto je s onima koji love nemaju.

Autor Kristijan_7

Pa čovjek je brodom pregazio strane državljane, ubio ih jer mu je treba pušila za to vrijeme, u zapisniku je sam dao izjave kojima je poslije na sudu proturječio i nikom ništa? Sinkopa? Drugi je natjerao državne službenike da skidaju table okolo i spale odjeću pokojnika. Treći i četvrti su na školovanju u Švicarskoj, peti je odradio 2 godine u zatvoru poluotvorenog tipa, šesti je oslobođen jer je iz društveno prihvatljive familije, sedmog koji je izbo trudnu djevojku 90 puta nožem u glavu, vrat i trbuh napadamo jer je iz Bosne?

Pa dokle?

i ponavljam, ko je kriv za to? bogatas sto plati ono sto mu se nudi, ili cinjenica da je sudstvo takvo kakvo je. zato kazem da je taj bijes usmjeren, i to unaprijed prema krivoj osobi. kriv je za prometnu, nema dileme, ali se ipak zbog svega (auto, status, kontakti) (ne)opravdano i razapinje...