Tema: Hi-Fi
View Single Post
Staro 06.12.2017., 15:59   #8980
messiah
aka Mithrandir
Moj komp
 
messiah's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 449
Citiraj:
Autor jean luc Pregled postova
Apropo ovog citata, jedna stvar je prepruka ovog Fiia koji je očito vrlo solidan DACić za nikakvu lovu - i vrlo dobra preporuka za prvi dac izgleda, a druga je pozivanje na ABX test kojeg je proveo neki kandski čovo koji očito ima neku svoju agendu da ne kažemo misiju.

U realnim okvirima, rezultati tog testa ništa neće promijeniti na ovome svijetu, jer niti je to prvi niti posljednji ABX koji dokazuje da „sve zvuči isto“, niti će spriječiti postojanje tisuće već nastalih, kao ni nastajanje tisuća novih tekstova profesionalnih novinara i komentara i recenzija običnih korisnika koji će biti oduševljeni svojim novim spravicama.
Ovdje je jedan repozitorij određenog broja poznatih i provedenih ABX testova:
https://www.head-fi.org/threads/test...-myths.486598/

a skrećem pažnju i na činjenicu da je relativno poznati američki proizvođač hi-fi opreme prije nekog vremena imao u svojoj ponudi i spravicu zvanu AVA ABX Comparator (što bi značilo da su spremni ponuditi i svoju opremu na isti test, očito – zar ne?), te jedan od rivjua istog sa zanimljvim zaključkom:
https://www.dagogo.com/audio-by-van-...ts-conclusion/

Isti taj kanadski čovo iza „DAC blind testa“ koliko vidim i dalje ima neku audio opremu, a nisam nigdje ni primjetio (a proučio sam solidno taj thread od skoro 100 stranica prijepora i prepucavanja) niti da je dao u oglas svoj 3K dolara Forsell i sretno zadržao fijača od 20 dolarjev za svoj svakodnevni sistem. Ono što sam našao jest da je prije tog testa u jednoj ranijoj temi (Ultimate blind test) najavio kako će razotkriti „audiophile bullshit mumbo jumbo“ te da svako malo poručuje ljudima da uzmu „red pill“.

Mislim, to je njegovo pravo, kao i našeg Mesije da bez ikakvog vlastitog iskustva (DAC u receiveru, jelte) iskopira ovdje random test koji dokazuje svjetsko čudo – da sve zvuči isto.
Ono što ne razumijem su motivi istog (istih) – jel da samo malo prca one koji su uložili neke pare u DACove, ili da nahrani dušu kolko je sam sebi pametan? Ili samo ne vide koliko su te teorije zavjere već postale naporne, i da na kraju od njihovih revolucionarnih saznanja na kraju neće biti ništa?
Pogotovo je to smiješno imputirati ovdje gdje teško da je neko uložio dva-tri soma dolara u DAC (i hoće li itko uopće od ovdje prisutnih?), no čak ni to ne abolira od činjenice da bi stvarno trebao imati malo više iskustva od jednog jedinog prije nego izađeš sa nekom „činjenicom“ u javnost, pa bio to i forum.

Ja osobno mogu dati svoja vlastita iskustva iz svog sistema – iz realnog i praktičnog korištenja HiFi sustava, sa tri digitalna izvora od kojih su 2 DACa, od kojih je jedan koštao 60 eura, a drugi 100.
Dakle, objektivno nema opasnosti da bi grčevito branio svoju skupu investiciju - nadam se da se slažete?

I moj zaključak je da naravno da razlike postoje, i uglavnom jesu u korist skuplje komponente. Mogu i obrazložit potanje, ako treba.
Mislim da se možemo raspravljati još godinu dana, ali sumnjam da ću ja promijeniti tvoje mišljenje ili ti moje.

Razlike između ispravno konstruiranog DAC-a, pojačala i žica (koje ne uvode znatni dB drop) ne postoje. Ne možeš ih čuti jer ne uvode distorzije u signal, to su osnovni zakoni fizike.

Ono što obično čuješ je placebo efekt. Ako čuješ razlike između DAC-a, pojačala ili žica na blind testu (s istim zvučnicima), a da su komponente level matched (isti SPL output), onda je jedna od komponenti neispravno dizajnirana.

Ima na 100-ine rezultata blind testova gdje se potvrđuje gorenavedeno. Za link koji sam stavio sam napomenuo da nije propisno izvršen ABX test, ali je reprezentativan.
Tisuće blind testova je napravio Floyd Toole, prvo u NRCC (National Research Council of Canada) zbog čega ga je poslije zaposlio Harman International i postavio kao šefa razvojnog i istraživačkog centra. Svoje rezultate su objavljivali javno te su dostupni uz malo guglanja.
Među ostalim, autor je i izvrsne knjige:
https://www.amazon.com/Sound-Reprodu...dp/113892136X/
Svakome koga zanima akustika (i psihoakustika) bi toplo preporučio njegovu knjigu. Nije baš jeftina (60 dolara), ali mislim da vrijedi i više od toga, pogotovo ako se upuštate u veću kupovinu audio opreme.

Nemoj shvatit ovo osobno, nemam ništa protiv tebe niti bilo koga drugoga na forumu, ali imam protiv pseudoznanosti i marketinških sr**** u svim industrijama i njihovim granama. Svagdje se pokušavaju uvaliti muda pod bubrege, a audio industrija je tu pogotovo jaka jer se ne provode standardizirani testovi. Dovoljno je pročitati neke od "reviewa" u hi-fi magazinima ili na netu. To su više plaćeni oglasi nego reviewi, tj. mišljenja koja ne sadrže nijedan graf ili mjerenje nego opise poput "prozračno, meko, melodično, timbralno"...ubaci neki bullshit opis po želji.

Ima i sličnih reviewa televizora, gdje se revieweri kunu u fantastičnu sliku, međutim kada se izmjeri kolorimetrom ili spektrometrom, vidi se da to i nije baš istina. Zato su najcjenjeniji reviewi na netu oni koji uključuju potpune grafove prije i poslije kalibracije.

Isto bi trebalo biti i u audio svijetu, gdje je situacija malo kompliciranija jer na mjerenja utječu i sama soba i smještaj i položaj zvučnika ovisno o njihovom dizajnu (sealed/ported). Međutim kad vidim review bez ijednog mjerenja ili grafa, mogu ga odbaciti kao potpuno subjektivno mišljenje nekog tipa kojem među ostalim taj isti proizvođač plaća reklame na njegovom siteu/magazinu.

Za kraj ću staviti jednu sliku koja je prilično stara, ali aktualna još i danas (iz nekog razloga je ne želi embeddat):
https://postimg.org/image/czby40pjb

Zadnje izmijenjeno od: messiah. 06.12.2017. u 16:06.
messiah je offline   Reply With Quote