[Mast3r Chi3f]

Autor greg SE

ddr3 na sirokoj sabirnici ili ddr5 na uzoj....tehnicki trenutno svejedno ...

Hmm, ne bi bas rekao: veca sabirnica ne trazi samo veci broj slojeva pcb vec trazi veci i kompleksniji memorijski kontroler na samom chipu sta povlaci sa sobom i vece dimenzije(automatski i cijenu) potrosnju, zagrijavanje, udio neispravnih cipova...
Odlican primjer je "propao" atijev 2900 XT, kod kojeg je dobar komad chipa potrosen na onaj njihov superdumper 512-bitni ring bus kontroler koji na kraju zajedno s neiskoristenim tesalatorom nije sluzio nicemu osim sto je zauzimao veci dio chipa i povecavao potrosnju.
Ali ne bi amd-ovi inzinjeri na silu gurali tako nesto kompleksno da nije bilo racunice, da je tesalator ukljucen u u directx10 specifikaciju kao sta je prvobitno planirano onakva sabirnica bi imala i vise nego smisla. Iz istog razloga xenox (gpu xboxa 360) pored sebe ima Nec-ov cip s 10 Mb eDRAM memorije koja danas sluzi vise manje samo za besplatni 4xaa.

Tesalizacija je divna stvar koja devloperima omogucava da brzo kreiraju jednostavan objekt/scenu koju onda tesalator "mufte" fila s ekstra poligonima. Takodjer rjesava programere zajebancije s LOD-om, danas svaki objekt mora imati hrpu razlicitih tekstura ovisno za udaljenost na kojem se nalazi da bi se ustedjela kod prikaza na memoriji i resursima. Takodjer donosi jos hrpu fitchera koji itekako imaju smisla samo je problem sto za sve ove treba krenuti s razvijanjem igri prakticki od nule

ovdje mozete vidjeti sto je zapravo u matematici tesalizacija http://www.coolmath4kids.com/tesspag1.html
a ovdje sto je pod directx-om http://developer.download.nvidia.com...Compatible.pdf

Codemasterovaci su priznali da Dirt2 koristi tesalizaciju samo kod animacije navijaca i kod dinamike odjece i vodenih povrsine (citaj prodali su ovima iz amd maglu za milijune$ a ovi su je pak zdusno nastavili prodavati nama), sve u svemu ta igra prave tesalizacije vidjela nije kao sto i nece bilo koja druga igra u blizoj buducnosti.
Cak i da nekako nadodaju tesalizaciju danasnjim igrama (ne da bi dobro dosla, recimo Dragon age kojeg upravo mazem kao da je radjen s tesalizacijom na umu) to bi samo tako zaklalo danas i najjaci hardware-cypress.

Sama teslizacija je REVOLUCIJA (kao sto su to bili pixel i vertex shaderi) a ne evolucija, stvar koja olaksava zivot programerima, donosi ekstra ficere i plus toga jos oslobadja uvijek ogranicene resurse grafickog procesora, samo za njenu implementaciju treba vremena.
Svi oni dodatno poligoni sa tesalizacijom se zaista DOBIVAJU BESPLATNO ali problem je u tome sta oni nisu izmisljeni (ne vise u zraku ) oni su tamo i TREBA IH NEKAMO SMJESTIT a mjesta ima jedino gdje drugdje nego u memoriji
Sljepo crijevo cypressa je bandwith prakticki jedina stvar koju nisu poduplali u odnosu na proslu seriju a u biti jedina koju su za tesalizaciju trebali
Da se nisu opekli sa ring busom kod 2900 gotovo sam siguran da bi danas kod top modela atija imali 512 sabirncu pa cak im po cijenu nesto manjeg broja stream procesora.
Zakljucak koliko god mocno danas 5870 s ovim zastarjelim softwerom izgledao (vrhunske igre danas vise manje sve odreda dolaze na ut3 engine-u kojeg solidno vrti i atijev xenos, cipic od 233mil tranzistora ), kada dojde pravi directx11 soft ovi sto su danas izdvojili 3k+ krznasa moci se samo gledat i plakat.
Tko god ne vjeruje neka pogleda Unheaven benchmark gdje se ljepo vidi da cim se ukljuci tesalizacija detaljnost drasticno raste a framerate drasticno pada
Sad suprotno onome sto vecina ljudi misli udar na stream procesore je minimalan tj graficka ne izracunava gotovo nista vise nego sto je do tada, ali do usporavanja dolazi zbog toga sto usljed ogromnog povecanja komleksnosti scene automatski se strasno povecava zauzece memorije i bandwidtha.

...it’s the small details that help blur the lines between animation and photo realism, but more detailed characters can result in memory, bandwidth and storage issues...

Sama 2900 serija je na kraju i to ponajvise zahvaljujuci microsoftu i nvidiji ali i zbog nesposobnosti tadasnje amd-ove uprave i PR-a(duga je to prica i mislim da sam je vec jednom ispricao) zavrsila kao totalni fijasko. Na kraju su imali neupotrebljiv tesalator (izvan api-a) ogromnu propusnost (koja im realno vise nije trebala), ogroman i skup chip, strasno zagrijavanje i potrosnju pod opterecenjem.
Realno za onaj broj stream procesora, bez upotrebe tesalatora 256 bitna sabirnica je i vise nego dosta.
Da je tome tako nabolje se vide iz 3870 koja je gotovo nista druga doli 2900xt prebacena na finiji proces sa skresanom 256 sabirnicom.
Da ironija bude veca ta jedna od trzisno najgorih kartica u povijesti s inzinjerske strane(izuzmemo li porodjajne muke)je jedna od boljih/inovativnijih.

Autor thedream

... Da su na neki nabrijaniji DDR3 nalupali tih 512SP-a sa 512bit busom,pitanje pod a) je li DDR3 sposoban prožvakati takvu sabirnicu i obrnuto,tj. iskoristiti ju maksimalno, i pod b) nije pitanje,nego vidoviti milan izjava,kako bi se nosilo sa 256bit + 4.8ghz DDR5 kombinacijom ATi-ja, osobno smatram vrlo dobro,čak da bi se i iznenadili...

Znas kako bi se nosio, nikako
Koliko sam ja uspio saznat trenutno GDDR5 chipovi su trenutno cca. samo 20% skuplji u odnosu na GDDR3 dok su im potrosnja i zagrijavanje manji, imaju duplu vecu propusnost i kao sto je netko spomenuo John Doe ce prije iskesirat za kutiju s natpisom ddr5 nego za onu s ddr3.. Sve u svemu koliko je GDDR4 bila promasen slucaj toliko je opcija s DDR5 must have. Jedine poteskoce s njom su sto je za nju potrebno redizajnirati memorijski kontroler i sto ima veci broj kontakata tj. pinova sto relativno komplicira ugradnju.

Autor Mad_Duke

Pa fora je zlatna sredina između brzine memorije i memorijske propusnosti. Ali, puno je lakše napraviti širu sabirnicu (i skuplje), nego srediti bržu memoriju. Zato je ATi imao jeftiniji čip sa 4xxx serijom od nvidia G2xx serije.

Da to sa sabirnicaom definitivno stoji premda to nije bio jedini a bogami ni glavni razlog atijeve "jeftinoce"
Evo iz ovog grafa se ljepo vidi glavni problem nvidije u zadnje vrijeme i zasto je nvidija od kad se pojavio cypress u umjetnoj nestasici sa gt200 cipovima


Nazalost nisam pronaso konkrentne brojeve za 48xx seriju ali ako je die edge(duljina brida) za nju samo 14mm a cijena 55 nm wafera 4000$ lako je zakljuciti da je chip bagatela.
Evo ovdje kalkulatora kojim je ovo racunato, pa ako netka skuzi kako njime baratat neka javi
http://mrhackerott.org/semiconductor...tor/Input.html

Jos nesto amd/ati zbog svoje suradnje i partnerskog odnosa s TSMC-om na razvijanju finijih proizvodnih procesa (uvijek su atijevi chipovi prvi koji prelaze na manji tj. oni su u neku ruku i pokusni jer se na njima usavrsava i debugira novi node) ima s njima poseban ugovor u koji je ukljucena neka vrsta zastitne klauzule.
Pojednostavljenim rijecnikom amd za razliku od svih ostalih TSMC parnera ukljucujuci tu i nvidiju ne placa wafere vec funkcionalane chipove tako da njih za razliku od nvidije trenutacni yield show puno manje brine.
Doduse izgubili su zbog njega na mogucem ekstra profitu jer im kosooki sve do nedavno nisu bili u stanju isporucit chipova koliko su ih ovi bili sposobni prodat.

Gledajuci sve ovo covijek bi pomslio da je nvidje propala firma, ali nije sve tako crno za nvidiju. Gadne probleme s zagrijavanjem su rijesili doslovno izrezivanjem dva clustera iliti po nvidiji streaming multiprocessora(2x32SP) iz dizajna i u principu time instant smanjili temperature potrosnju za nekih cca 10%, bubam sa nekih 100C na 90C

lako moguce, u biti je najvjerojatnije da zbog nedostatka vremena zapravo ta dva clustera nisu ni izbacili iz dizajna vec su ih samo onesposobli da smanje potrosnju. Kad bolje rjese hladjenje ili ako predju na finiji proces izrade samo ce ih opet ukljucit nazad.

Takodjer imat ce ogromnu prednost u propusnosti zahvaljujuci 384 bitnoj sabirnici, sad koliko ce to iskoristit ostaje da vidimo.
Gore se ljepo vidi da kako je memorijski kontroler (DRAMI/F) rijesen u 6 segmenata po 64 bita i da zauzima relativno dosta mjesta chipu, doduse ne toliko (zbog manjeg procesa izrade) koliko je recimo zauzimao kod G80 ) ali ipak zauzima a bogami i trosi

Takodjer sto se tice yielda kod G300 i placanja chipova gotovo sam siguran da ce TSMC morat progutat nvidijino govno i to jos sa smijeskom na ustima da se ovi slucajno ne osjete uvrijedenim.
Zasto? Eto zasto http://www.globalfoundries.com/
Novac od nafte radi cuda jos pogotovo kada se skuzi da te nafte nece biti vjecno i da treba u nesto ulozit a ne samo trosit.
Vec sad imaju testne 28nm wafere dok prozvodnja krece na ljeto, kompletno prebacuju dresdenske fabove na 32 i 28nm, krenuli su s izgradnjom faba u okolici New Yorka , kupili su treceg najveceg nezavisnog proizodjaca poluvodica Chartered Semiconductor(samo su TSMC i UMC bili ispred), pripremaju papirologiju za najveci i najnapredniji fab u okolici Abu Dhabija, ono igraju s miljaradama kao rusi s miljunima
Izgleda da su vec sad kod njih dobar dio proizvodnje prebacili Qualcomm, STMicroelectronics, Broadcom, ARM navodno se sprema i Toshiba i to sve vise manje naustrb TSMC.
Jos sad kad vidim da ce do 2012 nvidijina tegra nalazit u svakom novom vozilu iz wolksvagen grupe, ma lizat ce oni njima ako zatreba i ono mjesto koje sunca vidjelo nije