PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Intel (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Intel Core 2 Extreme X6800 ispod LN2 (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=81953)

Space 29.09.2007. 02:51

Intel Core 2 Extreme X6800 ispod LN2
 
Okupila se družina, ali ovaj put naš drug Voja (monteboytj. jedan od nekoliko njaboljih ocera u Nemačkoj) došao je specijalno u Beograd kao bi napravili jednu LN2 sesiju zajedno.
Ekipa : monteboy, CYK (opaki domaćin), drfedja (ludi naučnik), Spacemaster (moja malenkost), animaN, BigJoe.

Test sistem:
CPU : Intel Core 2 Extreme X6800 (Vojino čedo)
MB : Asus Blitz Formula SE
Ram : 2 512Mb kingston DDR2 1200
Pot : Container "Lazar" alfa verzija


Ploča koja se koristila na mom vodenom sistemu morala je da prođe i subzero test, kako bi u potpunosti bili sigurni da je "vrh brate". Deo oko soketa presvukli smo bezbojnim lakom, kako sa prednje, tako i sa zadnje strane.

http://www.max-save.org/pix/zw15ms_thumb.jpg

Zatim smo poskidali više puta pomenute plastične kvačice i iste smo zamenili običnim šrafovima.

http://www.max-save.org/pix/b4r1a_thumb.jpg

Super pi 1m

9.578

http://www.max-save.org/pix/cnr7wbq_thumb.jpg

Montijeva izolacija oko socketa

http://www.max-save.org/pix/z27invu_thumb.jpg

Rad na sesiji, ivanredni Đole (nije što je naš) pokazao je neverovatne sposobnosti preciznog doziranja LN2

http://www.max-save.org/pix/7ohsi3g_thumb.jpg

Zdravica uz LN2

http://www.max-save.org/pix/ayuci1m_thumb.jpg

I cela družina na okupu

http://www.max-save.org/pix/psjt0wl_thumb.jpg

Topic @ SX-Team Forum

Renesis 29.09.2007. 09:09

lijepo lijepo, pohvale na pothvatu :)

bego2 29.09.2007. 09:32

fino. svaka čast. ja se nebi igrao sa tim.:D

tor 29.09.2007. 09:36

spacemaster, pod hitno slike u thumb, pravila ti se baš i ne čitaju a?

LegendB 29.09.2007. 11:28

Sva čast ekipi za taj nesvakidašnji poduhvat! :chears::chears:

:respekt:

Space 29.09.2007. 12:41

Citiraj:

Autor tor (Post 827238)
spacemaster, pod hitno slike u thumb, pravila ti se baš i ne čitaju a?

Ne vredi, sve sto kacim kacim u jednoj formi, kako bi mogao istu da okačim na više foruma koje posećujem, no dobro drugi put ćemo samo na pcekspertu kačiti u thumb.

P.S.
Hvala svima na podršci. :chears:

Swarm dude 29.09.2007. 13:57

Ajd' ja ću okačit kao thumbove...Bilo bi šteta da se slike obrišu :D

Izvrstan posao :chears:

Ali molim idući puta na thumbnailse, ima forumaša koji imaju dial-up pa im nije zgodno okačit odmah velike slike ;)

Optik 29.09.2007. 13:57

Iskreno receno, izolacija mi je nekako nikakva :)
Nadam se da ploca idalje radi
Trebao sam slicno radit pa sam dosta vremena proveo proucavajuci

Inace :chears: za trud i poduhvat

Space 29.09.2007. 15:12

Citiraj:

Autor Optik (Post 827436)
Iskreno receno, izolacija mi je nekako nikakva :)
Nadam se da ploca idalje radi
Trebao sam slicno radit pa sam dosta vremena proveo proucavajuci

Inace :chears: za trud i poduhvat

Izolaija?
Ono je deo izolacie i glupo je donosti bilo kakv vid zaključaka sta je dobro, a sta nije samo na osnovu 5% prikaza pomenute izolacije, a kako to radi nas tim evo jednog detaljnog Uputstva
:chears:

Space 29.09.2007. 15:14

Citiraj:

Autor Swarm dude (Post 827435)
Ajd' ja ću okačit kao thumbove...Bilo bi šteta da se slike obrišu :D

Izvrstan posao :chears:

Ali molim idući puta na thumbnailse, ima forumaša koji imaju dial-up pa im nije zgodno okačit odmah velike slike ;)

Hvala, i sledeći put nećeš imati problema oko editovanja slika tj. postova koji ih poseduju. );
hvala još jednom na podršci. :goood:

Swarm dude 29.09.2007. 15:15

Malo me prcaju thumbnailsi na Imagesforme, vidjet ćemo još u čemu je stvar :/

Ljinkh: http://www.sx-team.com/forum/index.php?showtopic=176
Za thread, jer ovi tumbovi ne rade najbolje nažalost (nešto do Imagesformea ili tako nešto).

Optik 29.09.2007. 15:23

Ono je vec bolje :)
Nekako mi je bilo sumljivo da ste stavili samo nailpolish i traku pa sam zato pitao ;)

tor 29.09.2007. 19:07

Citiraj:

Autor spacemaster (Post 827367)
Ne vredi, sve sto kacim kacim u jednoj formi, kako bi mogao istu da okačim na više foruma koje posećujem, no dobro drugi put ćemo samo na pcekspertu kačiti u thumb.

P.S.
Hvala svima na podršci. :chears:

Da je do mene ne bih ništa rekao, no u našoj nam dragoj domovini ima još dosta korsnika na dial-upu pa zbog njih nije zgodno da se topic učitava 20 min...
Inače, dobar posao nema što. :goood:

Baja 001 29.09.2007. 20:06

Citiraj:

Autor Swarm dude (Post 827521)
Malo me prcaju thumbnailsi na Imagesforme, vidjet ćemo još u čemu je stvar :/

Ljinkh: http://www.sx-team.com/forum/index.php?showtopic=176
Za thread, jer ovi tumbovi ne rade najbolje nažalost (nešto do Imagesformea ili tako nešto).

ME TOO:
Not Found

The requested URL /images/945589988b46eb[1 was not found on this server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

De5tr0yer 29.09.2007. 22:16

fino, hehe, da mi je koja boca LN2 u ormaru ne bi se zalio:D

yedwy 30.09.2007. 09:16

Sa tehničke točke glediša ljep mod ali slaba korist za 24/7 uporabu... Više bi me ipmresionirao neki 24/7 održivi klok od npr 4Ghz nego ovo ali ljep poduhvat svejedno...

De5tr0yer 30.09.2007. 13:47

pa LN2 niti nije za 24/7...
to je samo za izvlacenje masti iz komponenti...
budem ja slozio sad ovih dana jedan mod sa vodenim hladenjem, lol:D

Space 30.09.2007. 14:07

Citiraj:

Autor yedwy (Post 828005)
Sa tehničke točke glediša ljep mod ali slaba korist za 24/7 uporabu... Više bi me ipmresionirao neki 24/7 održivi klok od npr 4Ghz nego ovo ali ljep poduhvat svejedno...

Bio je jedan takav mod ovde http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=80737
:chears:

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 828221)
pa LN2 niti nije za 24/7...
to je samo za izvlacenje masti iz komponenti...
budem ja slozio sad ovih dana jedan mod sa vodenim hladenjem, lol:D

Ovih dana (moramo da se dogovorimo) saljem jedan pot za DI i LN2 za Zagreb, tj. dugixy1 će ga preuzeti, stoga možete uskoro i kod vas da očekujete ako ne ovakve onda dosta slične rezultate.

yedwy 30.09.2007. 14:14

Ne kažem da nije, :) Ja samo velim za konkretan slučaj da je meni zanimljivije vidjeti nešto što održivo radi (uvjetno rečeno) besonačno i da je opako složeno makar ne bio svjetski rekord u tome kolko nešto može postići jer to je ono - primjenjivi overklok... :)

Inače De5tr0yer znam ja čem služi LqN2 mod uostalom rekao sam da je sa tehničke strane zanimljivo samo eto više me imponira praktični sistem klokanja... :)

De5tr0yer 30.09.2007. 14:27

o pa nisam ni mislio da ne znas:)

ja sad radim isto nesto sto nije 24/7, tak da ti nece ni to bit zanimljivo, a voda je:D (nije led, nije hladena)
no kad napravim do kraja sistem onda cemo vidit kak ce to funkcionirat. spacemaster sry na OT...

yedwy 30.09.2007. 14:35

Nisam rekao da nije uopće zanimljivo to vidjeti, samo da je meni osobno manje zanimljivo od 24/7 rješenja... :D

Makar neznam zašto bi ti bilo non 24/7 ako nije posebno hlađena voda, jedino ako ne misliš izravno iz pipe hladnu vodu pustiti kroz vodeno... :D

Space 30.09.2007. 15:28

Citiraj:

Autor yedwy (Post 828245)
Ne kažem da nije, :) Ja samo velim za konkretan slučaj da je meni zanimljivije vidjeti nešto što održivo radi (uvjetno rečeno) besonačno i da je opako složeno makar ne bio svjetski rekord u tome kolko nešto može postići jer to je ono - primjenjivi overklok... :)

Inače De5tr0yer znam ja čem služi LqN2 mod uostalom rekao sam da je sa tehničke strane zanimljivo samo eto više me imponira praktični sistem klokanja... :)

Slažem se u potpunosti. Ali oc je odavno već postao sport i svakako ovako nesto ne može da se shvati nikako drugačeije, nego sportski poduhvat koji može da se rangira na listama spremnim za takmičenje. Mislim zasto podržavati trke automobila, F1 i ostale "aj u sekundu sportove", ako znamo da se u gradu ne može voziti više od propisane vrednosti, jasno je da je u ovoj priči lična satisfakcija u smislu obaranja limita presudna stvar.

yedwy 30.09.2007. 18:11

Potpuno te razumijem... :)

Btw ja ne gledam formulu, jedini automobilizam a mene zanimljiv je Rally a i to onako napola... :)

Optik 02.10.2007. 00:42

Samo bi se nadovezao na Spacemaster-a ako nema nista protiv:)

vise se tice dry ice-a (suhi led) i to TEORIJE ,praksa nazalost jos nije dosla na red zbog visih sila (zvana-veoma tezak transport suhog leda do mjesta gdje sam ja ,no ako brdo nece Muhamedu -Muhamed ce brdu ;) )

Ovome pristupite za VELIKOM dozom ozbiljnosti !!! Suhi led nije za zafrkanciju !!!

Suhi led?

Kruta tvar bijele boje koja dolazi u tri razlicita oblika (ne bi previse ulazio u kemiju)

-paletama
-blokovima
-komadicima (slicno kockama obicnog leda)

Prenosi se u stiroporskim kutijama (~110kb)
http://www.imagesforme.com/thumbs/7469dice1fg7.jpg http://www.imagesforme.com/thumbs/3289dice2xs3.jpg

Njegova temperatura iznosi ~ -79 C

Dobavljivost suhog leda u lijepoj nasoj (prema meni nazalost ne moguc :( )
MOGUC ! (po zadnjoj informaciji)
Link

Koliko je toga potrebno za koliko vremena !?

Za ~3 sata potrebno je 8-10kg
Cijena nije velika (1kg ~9kn sa pdv-om sto nije strasno)

Opasnost suhog leda?

Problemi:
Kao i u vecini stvari i ovdje ima mnogo opasnosti
-udisanje CO2
-diranje suhog leda rukama
-"vulkana" po hardware-u (objasnjeno dole)

Rjesenja:
-dobro provjetrit prostor u kojem se test vrsi
-nosenje rukavica -u suprotnome se dobiju rane po rukama/etc (gdje god je led imao dodir sa kozom)


________________________________________________________

Kontenjer/Posuda/POT ?

Metalna cijev zatvorena sa JEDNE strane (u slucaju zatvranja oba dvije-ocekivajte ucinak bombe)

Radi se od raznih materijala no NAJBOLJI POT je od Cu (bakra)
Cu je najbolji vodic topline (iza srebra ,no necemo sada o njemu)


mogucnosti (najcesce):
Cu
Al
Al/Cu

Dobar POT je od velike vaznosti (sto bolji POT-->nize temperature-->vece vadjenje masti :D )

Visina POT-a?

40-60cm ,ne treba pretjerivati ;)


Kako se stavlja suhi led u POT?

Ukoliko se radi o komadicima ,sa nekakvom kasikom(zlicom) polako ubacivati u POT i paziti sa mjerom (za pocetak 3/5 POT-a ,kasnije dodavati po potrebi). Ako je u plocama ,smanjite ga na komadice pa stavljajte po gore navedenom.

Dodatak suhom ledu je
Alkohol
Aceton

(izaberite sto hocete ,no upozoravam -izljevanje acetona po ploci moze doci do ostecenja)

Bez ovog dvoje suhi led nema ucinka i sistem nije spreman za benchanje .
Acetona/alkohola ide jedno 10ak % POT-a ,mjera preko toga moze dovesti do "nestali u magli" i "vulkana " po hardware-u
Svejedno je hocete li ga stavljati iza ili prije ubacivanja suhog leda u POT.


Slike (link)

_________________________________________________________

Izolacija ploce?

Postoje razna rjesenja ,kao sto je vec Spacemaster rekao sa lakom za nokte (nailpolish) no ja bi dodao jos dva koja su manje prihvatljive.
Obavezno izolirati cijelo podrucije oko socket-a sa oba dvije strane !!

Silikon-rijetko se koristi ali postji mogucnost ,kako tko voli .
Vazelin(u spreju)-Ne znam gdje ga je moguce kupiti pa tako da malo znam o njemu ,no ljudi ga stavljaju izmedju procesora i kontakt nozica.
Sve se cesce i cesce sa njim koristi jer ga je lakse ukloniti za razliku od laka.

Neki cak rade to na suho (bez premaza bezbojnim lakom ,ostalo sve ide sto je objasnjeno dole) Samo kod ovog nacina se mora biti jos oprezniji prilikom postavljanja izolacije jer se trebaju sve rupe zatvoriti.

Slike (#1~86kb)/(#2~180kb)

http://www.imagesforme.com/thumbs/9956vaseline2ws0.jpg http://www.imagesforme.com/thumbs/2003vaseline5ve5.jpg


nacini pripreme ploce
by kIngpIn (link)
by Eva2000 (link)
by Flow (link)

nemam vise nista dodat na ovo :)

Ovo je neka osnovna teorija sto se treba znati da bi se benchalo na ovaj nacin ,za detalje mozete pitat ovdje ,PM ili koristit trazilicu na XtremeSystems.org (link)



Ukoliko ima gresaka fino bi bilo da prijavite pa cu ispraviti prvom prilikom ,prijedlozi su uvijek dobro dosli jednako kao i pokude .
Ako treba napisat veliki vodic za stikanje ,nema problema -samo me PMajte pa cu napisat kad budem imao slobodnog vremena




Space 02.10.2007. 12:43

Uputsvo koje si prevo je dosta staro i neke stvari su dosta izmenje, tj. baš dosta, dosta.

1. Suvi led samo se koristi u sitnim briketima i nikako dručije, razbijanje blokova nikad nije bilo idealno i granulometriski sastav nikako se nije mogao dovesti u idealne komadiće, stoga suvi led se koristi samo u sitnoj igličastoj formi.

2. Stiroporne kutije se sve manje koriste, tj. više se i ne koriste zato sto se sa njima nikad ne može ostvariti idealno zaptivanje veoma bitno za temp suvog leda koja u stiropornim kutijama može da padne i ispod -50 što nije poželjno. Za transport suvog leda koriste se piknik (izlet) pokretni frižideri u kojima može da ostane i po 20h, a da ne izgubi na temperaturi. Primer pokretnih (ručnih) frižidera http://tehnomanija.iprodavnice.com/k...ucni-frizideri

3. POT kao najvažniji deo jednog set up-a dosta se razikuje od onog u tvom opisu, ponavljam to su stari potovi koji su se pravili od bakarne cevi sa zavarenim dnom, to je odavno otislo u prošlost. Sad se prave POT-ovi iz jednog dela ili dva ali iz jedne forme. Kupi se puna šipka bakra prečnika od 60-80mm (visine 10-30cm, gde su zastupljniji oni dosta mani od 22C, visoki potovi se ne prave vise u velikoj meri, gde su najvisi bas ti od 30cm) i kod metalostrugara se obrađuje. Novi potovi su dosta skupi zbog cene bakra tj. cena sa obradom može da im dostiže dosta preko 200eura, kao sto je nas pot. E sad veliki potovi koji se koriste za kombinaciju suvi led i LN2 (kombo potovi su i najkuplji) obično se prave iz dva dela recimo 15cm bakra i 15cm alumnijuma. http://www.sx-team.com/forum/index.p...st=0&#entry921

4. U pot se pre sesije sipa cela bočica acetona (20-50ml), alkohol se ne koristi više, zbog svoje loše reakcije sa bakrom. Laganim sipanjem u pot stvara se ledena površina na dnu kada se povrsia svori onda se sipa obično 10cm suvog leda i konstantno se dosipa, dok isti isparava. Kod LN2 toga nema i samo se sipa pažljivo, međutim zbog "cooldbug" problema koristi se izdržljiva temperaturna sodna sa kojom se meri temperatura na dnu pota. Procesori izrađeni u 65nm obično udaraju u zid sa temparaturom od -80 do 150C, stoga je jasno zasto treba posmatrati temperature jer ako jednom udari recimo u zid sa -120C, znači ide se do -115C i tu se laganim sipanjem zadržava. Kod penryn procesora coolbug se spustio na -70 do -90C, ali zbog NDA ne bi smeo mnogo da pričam o tome.

5. Slikon i vazelin se koristi samo na faznim i promenjivim hlađenjima, zbog 24/7 korišćenja. E sad uputstvo oko izoliranja ploče za DI i LN2 imate ovde http://www.sx-team.com/forum/index.php?showtopic=15 .Na to bi dodao da ljudi koriste i lak u spreju ali njega je teško kontrolisati. Dobra izolacija ne sme da dozvoli probijanje atmosferskor vazduha do procesora, jer tad može da dođe do kondenzacije oko istog i verovatnoća da će CPU zajedno sa pločom otići u večita lovišta je povećana.



6. Suvi led može da se nabavi i preko bolje opremljenih bolnica, a tečni azot tj. LN2 preko veterinarskih stanica, stoga ako imate bilo kakvu mogućnost da potražite na tim mestima verujem da će vam ljudi izaći u susret. :goood:

Optik 02.10.2007. 21:58

Citiraj:

Autor spacemaster (Post 829879)
1. Suvi led samo se koristi u sitnim briketima i nikako dručije, razbijanje blokova nikad nije bilo idealno i granulometriski sastav nikako se nije mogao dovesti u idealne komadiće, stoga suvi led se koristi samo u sitnoj igličastoj formi.

Nabrojao sam u kakvim se oblicima moze kupiti i spomenuo sam ono kidanje UKOLIKO netko kupi u ploci /paleti . Na slici se vidi ta iglicni oblik

Citiraj:

Autor spacemaster (Post 829879)
2. Stiroporne kutije se sve manje koriste, tj. više se i ne koriste zato sto se sa njima nikad ne može ostvariti idealno zaptivanje veoma bitno za temp suvog leda koja u stiropornim kutijama može da padne i ispod -50 što nije poželjno. Za transport suvog leda koriste se piknik (izlet) pokretni frižideri u kojima može da ostane i po 20h, a da ne izgubi na temperaturi. Primer pokretnih (ručnih) frižidera http://tehnomanija.iprodavnice.com/k...ucni-frizideri

Nazalost to mi je promaklo tijekom pisanja ,ali vec je bilo o tome govora u OVOJ temi

Citiraj:

Autor spacemaster (Post 829879)
3. POT kao najvažniji deo jednog set up-a dosta se razikuje od onog u tvom opisu, ponavljam to su stari potovi koji su se pravili od bakarne cevi sa zavarenim dnom, to je odavno otislo u prošlost. Sad se prave POT-ovi iz jednog dela ili dva ali iz jedne forme. Kupi se puna šipka bakra prečnika od 60-80mm (visine 10-30cm, gde su zastupljniji oni dosta mani od 22C, visoki potovi se ne prave vise u velikoj meri, gde su najvisi bas ti od 30cm) i kod metalostrugara se obrađuje. Novi potovi su dosta skupi zbog cene bakra tj. cena sa obradom može da im dostiže dosta preko 200eura, kao sto je nas pot. E sad veliki potovi koji se koriste za kombinaciju suvi led i LN2 (kombo potovi su i najkuplji) obično se prave iz dva dela recimo 15cm bakra i 15cm alumnijuma. http://www.sx-team.com/forum/index.p...st=0&#entry921

Pa i mislio sam na obradu pune cijevi no ipak se ovdje radi o velikoj nepoznanici userima PcE foruma (cijeli setup ) ,zato sam kod nekih stvari isao sto dublje objasniti (nadam se da jesam :) )

Citiraj:

Autor spacemaster (Post 829879)
4. U pot se pre sesije sipa cela bočica acetona (20-50ml), alkohol se ne koristi više, zbog svoje loše reakcije sa bakrom. Laganim sipanjem u pot stvara se ledena površina na dnu kada se povrsia svori onda se sipa obično 10cm suvog leda i konstantno se dosipa, dok isti isparava. Kod LN2 toga nema i samo se sipa pažljivo, međutim zbog "cooldbug" problema koristi se izdržljiva temperaturna sodna sa kojom se meri temperatura na dnu pota. Procesori izrađeni u 65nm obično udaraju u zid sa temparaturom od -80 do 150C, stoga je jasno zasto treba posmatrati temperature jer ako jednom udari recimo u zid sa -120C, znači ide se do -115C i tu se laganim sipanjem zadržava. Kod penryn procesora coolbug se spustio na -70 do -90C, ali zbog NDA ne bi smeo mnogo da pričam o tome.

Navodio sam mogucnosti pa sam spomenuo i alkohol ..

Citiraj:

Autor spacemaster (Post 829879)
5. Slikon i vazelin se koristi samo na faznim i promenjivim hlađenjima, zbog 24/7 korišćenja. E sad uputstvo oko izoliranja ploče za DI i LN2 imate ovde http://www.sx-team.com/forum/index.php?showtopic=15 .Na to bi dodao da ljudi koriste i lak u spreju ali njega je teško kontrolisati. Dobra izolacija ne sme da dozvoli probijanje atmosferskor vazduha do procesora, jer tad može da dođe do kondenzacije oko istog i verovatnoća da će CPU zajedno sa pločom otići u večita lovišta je povećana.

Opet (navodio sam mogucnosti)

Citiraj:

Autor spacemaster (Post 829879)
6. Suvi led može da se nabavi i preko bolje opremljenih bolnica, a tečni azot tj. LN2 preko veterinarskih stanica, stoga ako imate bilo kakvu mogućnost da potražite na tim mestima verujem da će vam ljudi izaći u susret. :goood:

Suhi led ja u mjestu u kojem se nalazim ,pa ni u okolici nazalost ne mogu dobaviti . Ln2 isto ne mogu nabaviti (raspitivao se ,tema vec gore spomenuta) a i POT nije bas "spreman" za njega

No ako jednog finog suncanog dana dodjem do Zagreba...mozda i bude nesto od toga :)

Space 03.10.2007. 00:12

Evo ja se nudim da pomognem, stoga ako nekome treba pot nek mi se javi na pm, poslaćemo koliko god je potrebno za Zagreb. :)

JIM22 03.10.2007. 01:25

Spacemaster: pa dečki može i naučit nešto.:) Odlično, da idu malo u extrem OC. Samo imaju problem gdje nabavit dice i ln2. Pa saznat če dugixy1 i ovo gdje nabavit;)

Space 03.10.2007. 15:19

Svaka veterinarska stanica, ali svaka naručuje tečni azot u bocama (istu smo i mi koristili na sesijama) jer u njima drži spermatozoide za oploknju krava (pomalo komična istina, ali sta je, tu je), stoga koliko god malo mesto bilo, mora da postoji veterinarska stanica u blizini. Suvi led može da se nabavi preko bolnica koje rade operacione zahvate, znači u Zagrebu sam ubeđen da ih ima više od tri, e da ne zaboravim suvi led u medicini se koristi za prenošenje organa itd (siroka mu je namena). Isto tako mora da postoji neka firma koja izvozi ili uvozi gas, stoga malo se informisite, mora da ima alterntiva.
Ja sam prelazio i po 60km da bi dosao do suvog leda. :D

Swarm dude 03.10.2007. 19:55

Yap, ambulante ili bolnice. I veterinarske ambulante ;)
Za Hrv. imate i Messer Plin Hrvatska, pa tko voli (i može) nek' izvoli :)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 11:57.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger