Koji server.
 

Ovako, pitanje koje slijedi je kratko i jasno. Gledali smo jako puno koji server da uzmemo u mojoj udruzi i odlucili smo se za HP zbog light-out dodatka (u novijim nije dodatak vec je integriran). Sad, zanima me dal ostali tipa IBM ... imaju neku isti iliti slicnu tehnologiju jer nam je ona od ogromne vaznosti!

Ako imas "server" u subjectu, moze biti jedino kratko i jasno ako sluzi za zayebanciju...

LO-a postoji u valjda u tri-cetri "okusa" - a da nam kazes sto ti *zapravo* treba? Koji je OS u pitanju? Trebas citav remote management (BIOS, kontroleri) ili samo za OS? Kupovati HP samo zbog LO-a mi se cini vrlo indolentnom i pausalnom odlukom, da budem iznimno blag...

Sorry, ovo sam kasno pisao jucer navecer. Ovako, plafon je 15K kuna, mislili smo 2 u mirror harda ili 3 u RAID5. 1 proc za pocetak, a u roku godinu, dvije bi dodali jos jedan, za pocetak 1 giga RAMa, poslije nove bi uzeli jos gigu. To je ukratko.

Gore bi vrtili linux, trenutacno vrtimo Debian na sadasnjem koji je debelo preslab. Sorry na manjku informacija. Ovo sto si rekao indolentno i pausalno se slazem, zato sam se i obratio da ne forsiramo bezveze, ako mozemo bolje proci naravno i jer neznam kakvo je stanje u HR.

Nema problema, samo kazem, bez detalja mozemo lamentirati do prekosutra...

Cuj, jos uvijek smo na pocetku. Je li *toliki* problem reci za sto ce se server koristiti? :rolleyes: Vec se pet postova vrtimo u krug a vec si mogao imati server, right? :)

Cuj, mozes sigurno proci dobro ako uzmes 10 minuta vremena i napises o cemu se tu radi. Ovako, sasvim objektivno i realno, nitko ti ne moze pomoci.

pa okej, ali čemu lights-out baš Compaq-ovog flavour-a?
IBM ti ima npr. IBM Remote Supervisor Adapter II, tak da možeš i njih uzeti u obzir. ako ti je baš bitno da imaš što manji downtime, možeš uzeti u obzir i Sun jerbo su oni (ako se ne varam) jedni od prvih imali lights-out. možeš uzeti u obzir i Apple (al nije bash da preporučam, pošto 15k kn dost ograničava, a već na velko gase serversku liniju)...

bubba, ti zasigurno znaš ima li možda supermicro neku ploču s lights-outom? ako ima, onda mogu preporučiti konfu za kakvih 14k (6 diskova - mirror+raid5+spare SATA, 2GB DDR ECC, proc ovisno o ploči)... (uzeo već dvije takve i super su).

na njemu bi se vrtio FTP, web server, jedna baza podataka, sluzi istodobno kao file server.

Oh Lord, po kripticnosti uvodnih postova, ja sam mislio da je u pitanju tko zna sto. Doduse, jos uvijek mi nije jasno inzistiranje na tako naprednom managementu, no dobro. Anyhow, za tu lovu, ja bih isao na nesto ovakvo, umjesto branda:

Supermicro PDSME+ - 2300 kn
Core 2 Duo E6300 - 1600 kn
4x 1024Mb DDR II ECC Reg PC5300 - 4800 kn
4x HDT722525-DLA380 250GB @ RAID 10 - 2500 kn
Supermicro AOC-SIMLP-3+ - 1100 kn
Supermicro SC742 (650W PSU, 7x SATA hot swap ladica) - 2900
~15200 s PDV-om

Imas pola TB sigurnog storagea, 4GB RAM-a, dual core procesor, IPMI i mrak kuciste (redundantni fanovi, sedam SATA how swap ladica)...

a ja bih iz bubine konfe maknuo 2 sticka memorije, jerbo za web i lagani database server to nije potrebno, za tu lovu uzeo još 3 diska, tak da mogu dodat jedan odvojeni mirror za sistem i stavit jedan diska kao hot spare za oba polja. btw, ovo kaj je bubba napiso... definitivno RAID10 umjesto raid5 jerbo raid5 ima ogromne penale na write, a file server i database će upravo to konstantno raditi.

eh da... ako je web server javno dostupan (dakle, ne koristi se samo za intranet/groupware rješenje), savjetujem odvajanje web i file servera... radije kupi neki NAS za file server i neku kramu za web/database server, jer... a jednostavno nikad fajlove na web serveru. ma koliko siguran on bio.

Pff, kad p0rn potece, memorije nikada dosta.

Yeah, a te dodatne diskove cemo spojiti ne horzin pimpek, i suppose... :) Doduse, ideja s dodatnim diskovima kao "hladnim" hot spareovima (ionako ozbiljni sustavi imaju kutije s neraspakiranim diskovima po defaultu uz server :)) nije losa, na ustrb manjka memorije, no nekako mi se za 15k kn cini izvjesnije da ce se ici na RAM nego na storage.

Za 15k kn skoro da i nije bitno. Taj... "kontroler"... niti ima memorije, niti ima procesorske snage a kamo li kapaciteta za posteno RAID 5 polje, dok je RAID 10 takodjer misaona imenica - ti kontrolercici rade samo sync kanala (osim u slucaju timeouta) pa nema bas neke srece sa storagetom opcenito, bez ozbiljnog kontrolera.

OTOH, cinjenica je da na ovim "RAID" kontrolerima RAID 5 uvelike kaska, zbog male kolicine diskova koji se mogu prikljuciti i svega sto sam naveo gore. Doduse, izbor diskova s 16MB cachea, zbog storage/price omjera koji je povoljniji kod RAID-a 5, kao i dobro poslozen OS, bi donekle mogao kompenzirati write penale, ali... Lamentiranje o tome za ovako male sustave s wannabe kontrolerima je smijesno, pa bih ja ostao pri RAID-u 10, koliko god negova implementacija bila daleko od onoga u cemu je stvarna bit...

'

Izmakla mi ova tema.


Pripremi ti jedan storage za koji dan, da imadem gdje istresti barem 70G kad navratim po overcore ;)


Tvoji su novci. Ali po ovome sto opisujes (mada bi volio cuti jos vise pojedinosti) i mada je Bubba spomenuo vecinu stvari... Na tvom mjestu, jedino novo sto bih kupio su diskovi. Buduci da su podaci vazniji dio price, tu nebih polovnjario. Used Server kakav bi realno pokrio tvoje potrebe (po opisanom) se realno moze naci. PM-aj me pa ti saznam sto mozes dobiti. Nema potrebe za ovo sto si opisao (po meni) kupovati novu stvar dok besposleni sektori po HR izbacuju svoje viskove svako malo. Bolje da zavrsi za korisnu stvar vama u udruzi. Ako budes imao srece, server bi mogao biti najpovoljniji dio price.

http://img215.imageshack.us/img215/4576/mulebluear6.png

Kako i ne bi kad si s Zondom i MasterIksom razglabao o svjetskoj dominaciji ZlihChipovaTM...

Pf, opet on s nemoralnim ponudama u javnost... ;)

Strahovito los prijedlog, IMNSHO, pogotovo ako je stvar iole ozbiljnija. Sve sto nadje polovno, biti ce kud i kamo slabije od ovog C2D-a, jer jednostavno nema sanse da naleti na nesto jace od PIII klase (nekakav Netfinity u najboljem slucaju). Takodjer, takvi serveri su pretezno SCSI bazirani, a kao takvi obicno raspolazu sa SCSI backplaneovima ili pak jednostavno nemaju adekvatnog mjesta za prihvat SATA diskova i eto ti belaja. Da ne pricam kako bi trebao onda kupovati neki posteni SATA kontroler, paziti na kompatibilnost i tko zna sto sve ne. Uza sve to, dogodi li se da nesto u serveru ode u Valhallu, u pravilu moze baciti citav server u smece, sto se u roku od tri do pet godina s novom masinom jednostavno ne moze dogoditi, sto zbog garancije, sto zbog nabavljivosti opcenito... Takvu "avanturu" si mozda mozemo dozvoliti ti, horza ili ja, ali ako stvar treba ici na sto duzi uptime i neku ozbiljnu produkciju - nema sanse.

Nemoj da budes kivan ako dobije novijeg od tebe. Tebe cemo isto opremiti za koju godinu kad ti dosadi sadasnji ;)

Ne, pucam na bas P4 (IBM) sa SATA-om (SCSI opcija) ali treba vidjeti, sto se tocno nudi. Prije par mjeseci mogao je birati. U sustini nemam nista protiv C2D igre. Ali zar je bas potrebna ta snaga?

Hej, hej, znash da ti nikada necu zaboraviti sto si mi sredio Netfinityja, ajde... :) Kad bude nesto u tom stilu, znas gdje treba kucati.

Sve ok, ali nekako imam osjecaj da se takvi serveri, koji ne mogu biti stariji od dvije-tri godine max, jednostavno "bacaju". U svakom slucaju, ako se nudi "ponuda koju ne mozes odbiti", zasto ne, no nekako mi je to sve prenategnuto...

C2D nije (prijeko) potreban, ali cemu ciganiti na takvom cemu, kad ni Pentijumi vulgaris nisu nesto previse jeftiniji.

ma daj bezi... bubi je i sadasnji previse... "onaj tvoj debian, ja cu redhat". lol.

Hvala svima na odgovorima, imam sad nesto mjesta za razmisljanje.

Mislio sam ici na brand ocito, jer mi je jako vazna dugotrajnost, trenutacni server je PII i to radi probleme. Mislio sam ici na C2D kombinaciju jer bi htio imati lufta da u jednom trenu eventualno kupimo jos jedan proc ili odhebemo ovaj i copimo 2 nova, te bi tako dobili 2 proca s 2 jezgre, sto za multitasking koji je uvijek potreban dusu dalo.

Znam, trenutno kako se cini osnovna funkcija ce biti klasican web server s ftpom, zasto idemo na jacu kombinaciju. Zato jer bi eventualno onda mogli ponuditi neki servis cijeloj udruzi u bliskoj buducnosti na koristenje, ima prek 60 lokalnih grupa u preko 20 drzava. Zato mi je taj remote managment dost vazan jer se ja ne mislim brinuti za svaku sitnicu, a imamo puno sposobnije ljude od mene po drugim drzavama. Osim toga, ne mislim server drzati u uredu kroz koji ce cirkulirati horde ljudi, jer mi je dovoljna samo jedna budala da dodje s praznim mobitelom i punjacom, te se sjeti bas server recimo iskopcati :) Tako da smo mislili nakon kaj to sve fino postavim strpat server na zavod u FER ako ce ici, tamo ce cijela stvar biti izmedju ostalog pod UPSom.




SCSI naravno nije opcija. Mislim, nema sretnijeg covjeka od mene da spucamo SAS diskove gore, ali to je stvarno preskupa opcija.

Rabljeni server isto nije opcija. Ako nista primarno zbog garancije, ali isto tako sam puno sigurniji da ce sustav raditi i nakon nekoliko godina stabilno.


Sad nadalje, sto se tice samog kapaciteta storagea. Ne mora biti velik, opcija 160 gigi bi nekak cjenovno i po kapacitetu bila OK opcija. 250 mi se cini ipak malo preskup. (ovo je naravno osnovni kapacitet jednog diska, to ako ce se stvar mjenjati ovisno koji RAID model odaberemo je druga stvar). Ti diskovi moraju biti kvalitetni i to je jedina opcija. Sto se tice hrpe prostora koji ce biti potreban za nekakav dodatni storage lako ja naknadno otidjem u recimo links, uzmem 2 obicna sata diska velikog kapaciteta, kupim neki budget kontroler i spucam stvar u mirror, te na te diskove stavljati podatke koji nisu od neke prevelike vaznosti. Uostalom, koliko sam upoznat postoje i eksterne solucije za tu ideju zar ne?

Znam da sam oduljio i sigurno sam opet nesto zaboravio spomenuti.

Evo samo mojih par napomena...
Brand razmisljanje je OK, ne samo zbog dugotrajnosti vec i zbog jamstva, dostupnosti rezervnih dijelova i naknadnih nadogradnji.
Sto se tice svega navedenog, ja bih mozda ipak u startu isao na SCSI/SAS okruzenje manjih kapaciteta u startu, a kasnije mozda jos pojacao nego isao na SATA varijantu koja ce mozda zezati kod jaceg opterecenja.
A sto se tice remote managementa, prakticki svaki brand danas ima nesto slicno, remote management je standardna stvar, samo vidi sto tocno trebas.

Nadam se da se neče nitko ljutiti što ovdje postavljam pitanje a ne otvaram novi post. U firmi slažemo mrežu koja će se sastojati od max 10 radnih mjesta i to u daljoj budućnosti. Trenutno je to 5 radnih mjesta. Razmišljao sam da li je dobra varijanta kupiti server i thin cliente. Na serveru bih instalirao Win server i Navision i par aplikacija vezano za naše poslovanje. Mreža bi trebala imati mogućnost pristupa sa neta jer imamo fisknu IP adresu. Znači pitanje je kakav server, da li dodatno računalo kao file server, da li thin clienti i što još? Kako nemam nikakva iskustva u ovome molio bih savjete.

@Old Iggy

SCSI odnosno SAS otpada jer je stvarno puuuuuuuuuuno skuplji od SATA varijante. Jos jednom fala svima na savjetima.

thin clienti uvijek ako je računica dobra. barem što se mene tiče, ali to je ipak čista ekonomija (zbroji-oduzmi, planiraj koju godinu unaprijed... odluka je jednostavna). ako se ide na thin-cliente, odnosno terminal server(e), onda nije potrebno razmišljati o nekakvim ekstra file serverima, jer se ionako uzima sasvim lijepo (i skupo) rješenje, pa ekstra ulaganja nisu poželjna. Pristup mreži s neta... hmmm... jao kako sam paranoičan... think b4 u act :) to je sve što ću reći... nikako bez dobro smišljenog i zatvorenog VPN-a.
po pitanju zadnje rečenice... možda si zaboravio jedno pitanjce... "da li angažirati nekoga tko od ovoga živi da to složi kak spada i prenese mi nešto know-how-a ?". :smoke:

nisam zaboravio, samo iskreno, baš i nemam kontakta s nekim tko od toga živi i tko bi me mogao savjetovati... a gledajući po netu, nisam skužio koja firma bi mi mogla i bila voljna pomoći i prodati hardware a i bogami dosta software-a...
zašto misliš da su thin clienti skupo rješenje...njihova cijena je u rangu običnog uredskog računala, a dosta uštede se može napraviti u svakodnevnom održavanju i licencama za programe... i zašto ne file server u ovoj varijanti... ja mislio da mi baš treba momački file server...

poanta thin clienta je ušteda para. masna ušteda. ali netko ipak mora odraditi taj posao, tako da mora postojati neki terminal server na koji će se oni spajati. a to košta. eh sad... thin clienti nisu isplativi kratkoročno i na mali broj korisnika, ali ako se pametno investira i ako se zna kako će se razvijati potrebe poduzeća unutar vremenskog perioda u kojem ta investicija treba biti isplativa, može se kvalitetno isplanirati sve što je potrebno. zašto ne file server ako se ide na thin cliente? jer je lakše (i kvalitetnije) pojačati taj jedan već postojeći server, nego investirati u još jedan. na tržištu ima dosta firmi koje se bave ovakvim integracijama i mislim da je zbilja pametnije dati lovu nekoj od njih, nego za godinu dana shvatiti da je investicija bila totalno promašena, lupiti glavom o zid i krenuti ispočetka (dakle potpisati poraz i još investirati da bi poduzeće moglo funkcionirati kako spada). firme? hmmm... ne želim preporučiti jer su mi izravna konkurencija (živim od toga), a na PC Ekspert Forumu je zabranjeno reklamiranje. Možete me kontaktirati preko privatnih poruka ili maila.

Prvo, imas dosta ozbiljnih firmi koje se time bave, slozio bih se s kolegom da ovo i nije mjesto za reklame.
Licence su jako problematicna stvar i nisam siguran da bi ti se u konacnici isplatilo ici na thin cliente.

Sto se file servera tice - tu ces morati sam prosuditi. File serveri su globalno najmanje optereceni serveri, njihovo jedino ozbiljno ogranicenje i jedino mjesto za raspravu su diskovni subsistem i mrezni adapteri.

okej ljudi... ovo je totalno fora. u ovoj raspravi sudjeluje ravno 6 ljudi, a od toga 4 živimo od ovoga. (osim ako sam zabrijo u pitanju visage-a). lol. kao... google man :)

a vidim po sigu da si se ti bacio u pravu komercijalu ;) nisi htio čekati da Pavel i PC Hitna pomoć prerastu u regionalnog Sistem integratora :D Moram priznati da sam očekivao nešto kao "Bubba's World of Obscure IT", no za gušte ima vremena kad pobereš pare ;)

za početak i motivaciju:

Hm, prevelika guzva. Brainstorming detected. Iggy has just left the building. : hello2 :

Nego, vidim da si se bacio u profi vode? NAS/SAN?

Zovi, samo zovi. :o
Mislim, bukvalno zovi jer sam slijedecih tjedana ili u sistem salama ili vani na skolovanju / privremenom radu. :o

eto, od tih silnih profesionalnih firmi na kraju se od deset poslanih upita javilo tri firme od kojih je samo jedna poslala ponudu...
i to na lijepih 95.000,00 kn + PDV...
server sa 3 sas diska, tape drive za backup, pet klijenata, software i usluga...

omfg. strašno.
a kaj da velim... odbijam reklamirati. ali možeš poslati privatnu poruku ili mail bilo kome tko je sudjelovao u ovoj raspravi i moći će ti ponuditi nešto. svi se bavimo time.
ljudi, jel pošteno?

Svašta, valjda imaju dovoljno para pa im se neda ni odgovoriti. To se zove profesionalnost, puknem kad mi netko ne odgovara na upit.