PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Monitori, tipkovnice i miševi (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Monitor 19' za autocad (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=44985)

SeaMan 20.08.2006. 18:11

Monitor 19' za autocad
 
Pitanje je lcd lili crt? Koristio bi se uglavnom za cad,office itd. Igre i filmovi su manje bitni. Buđet je oko 2000kn (300-400kn više je max)
Kandidata u tom cjenovnom rangu ima jako puno pa mi molia vaš savjet.
Još me zanima kako je najlakše vidit ima li lcd loših piksela? Neka crna svijetla podloga pa detaljno sve pregledat ili?


Hvala

Imitator 20.08.2006. 19:26

Crna - svijetla podloga, pa detaljno pogledati kao što si i sam rekao, a što se tiče izbora.....
Za Autocad bi preporučio CRT monitor!

Recimo : http://www.mikronis.hr/shop/item.asp...=3211&catid=75

Kolega koji radi jako puno u Autocad-u ga ima već neko vrijeme i kaže da je jako zadovoljan!

segregator 22.08.2006. 13:33

Uzmi neki polovni 21 ili 22" CRT, ima ih jako povoljno (samo ga prije pogledaj da te ne prijeđu kao mene :( )

domy_os 22.08.2006. 14:13

LCD svakako, za CAD je dosta bitna oštrina slike jer se lakše uočavaju detalji. Znam i sam jer radim u AutoCAD-u. Za dead piksele imaš zgodan programčić Nokia Monitor Test - vrti jednu po jednu sliku, šaraj očima po ekranu i gledaj jel ima koji bad piksel.

Arthas 22.08.2006. 14:34

Citiraj:

Autor domy_os (Post 503683)
LCD svakako, za CAD je dosta bitna oštrina slike jer se lakše uočavaju detalji. Znam i sam jer radim u AutoCAD-u. Za dead piksele imaš zgodan programčić Nokia Monitor Test - vrti jednu po jednu sliku, šaraj očima po ekranu i gledaj jel ima koji bad piksel.

Tako je, za Cad LCD. Ne umaraju ti se oci kad dugo radis u cad-u, znam iz iskustva takodjer:D

SeaMan 22.08.2006. 21:55

A koji LCD-a model preporučujete? Razmišljam da se protegnem na 2600kn pa kupim Samsung 940BF. Postoji li bolji monitor za te novce?

Arthas 22.08.2006. 22:19

A cuj, ja ti imam tog, a ti malo pogledaj tu na forumu imas jaaaako puno preporuka i osvrta na taj i ostale modele i marke LCD-a, ali i ako uzmes njega neces pogrijesiti...

Bubba 22.08.2006. 22:21

Citiraj:

Autor domy_os (Post 503683)
LCD svakako, za CAD je dosta bitna oštrina slike jer se lakše uočavaju detalji.

Uistinu, stepenicaste kose linije i neprirodan omjer su zaista detalji koji se lakse uoce na LCD-u...

Citiraj:

Znam i sam jer radim u AutoCAD-u.
Jel?

segregator 22.08.2006. 22:31

Citiraj:

Autor Bubba (Post 503995)
Uistinu, stepenicaste kose linije i neprirodan omjer su zaista detalji koji se lakse uoce na LCD-u...

Dolje kružnice! Živile elipse!

Zmalamuth 22.08.2006. 22:47

ja sam sebi kupio CRT Philips 202P70, 22" CRT, Brilliance, AG Real Flat, 2048x1536@80Hz, 1600x1200@85Hz i ispao me oko 3200kn.
jer studiram brodogradnju, brat isto i puno crtamo U CAD/Proe/Rhino....
I nebi nikad izabrao LCD za crtanje.

ako ti je limit 2000kn. uzmi si onda 19" Philips 109B70, 19” CRT, AG Real Flat, 1920x1440@60Hz, 1280x1024@90Hz - Autronic 1419kn

Tog smo brat i ja mislili uzet ali nam je uletila neka lova pa smo uzeli vecega.

Jer izbor Crt ti je dosta los, svi guraju LCD
I mozes naci par modela Samsunaga 19" ako ih uspijes negdje iskemijat, Mozda negdje neki sony ali je preskup barem je bio kad sam ja gledao.

Ja ti mogu ovog svog 22" Phillipsa preporucit a 19" je isto po kvaliteti/karakteristikama i isto je mogu preporucit.
Sad neznam di si ali u Autronicu ih imaju sve izlozene i Crt i LCD jednog pored drugog i mozes usporedit i vidjet koji ti se vise svida.

Ako si zainteresiran za 22" javi mi se na PM pa da navratis do mene pa baci oko kakvu ima sliku. Jer ih rijetko ima u ducanu jer se narucuju svakih 2-3 tjedna i to po 3-4 komada koji su unaprijed prodani i nadam se da imas nekog frenda sa kombijem ili karavanom jer je kutija ogromna koda kupujes 62cm telku. : lol2 :

ako te jos sta interesira pitaj.

tigman 22.08.2006. 23:15

tako je... LCD i bilo koji ozbiljni rad zaboravi...

nema se više što razmišljati osim možda da se sakupi za 22" ...

LCD ima toliko problema za ozbiljne korisnike CAD/CAM aplikacija da nema što tražiti u tom poslu osim nekima koji očigledno nemaju baš previše veze sa time...

segregator 22.08.2006. 23:17

Ima par OK LCD-a za profi namjene, ali im cijena nije baš user friendly

Zmalamuth 22.08.2006. 23:30

brat ima na poslu 24" dell widescreen koji je zakon kad radi tabele u Excel-u sa popisom opreme na jedrilici, ali za crtanje bas i nebi islo.
makar je skup........

Jedini Lcd koji su mi se dopali sa kvalitetom slike su bili od Eiza ali nebi o cjeni medju gospodom. : bonker :

tigman 22.08.2006. 23:35

da za foto obradu, ali u zahtjevnim prikazima gdje se mješa transparentne površine uz wireframe ispod...ti za sada nema zamjene za CRT...

u stvari nije problem "volim-nevolim" već je to problem "vidim-nevidim" ...

SeaMan 22.08.2006. 23:37

Znači LCD mi nikako ne preporučujete? Šta je stvarno tako loš za crtanje i slične poslove? A šta se tiće office aplikacija? Uzea bi LCD da konačno odmorim oči od crt-a pa makar i malo žrtvovao kvalitetu prikaza. Naravno ako razlika nije baš drastična

Zmalamuth 22.08.2006. 23:50

oci su ti obicno umorne ako imas nisku razinu osvjezvanja "frekvenciju" na monitoru.
Ja sam prije imao 19" macoma kojeg sam drzao na 1024x768 na 85Hz a sada ovog 22"phillipsa drzim na 1280x1024 na 100Hz, i rijetko kada osjetim umor u ocima ili mi oci pocrvene i slicno.

A recimo kada moram radit na Lcd oci mi pocnu suzit nakon pola sata a nije u pitanju neki srot Lcd, tako da ako imas nekog frenda koji ima Lcd pitaj ga da ti ga posudi na dan/dva ili odi kod njega pa radi duze vrijeme na Lcd pa vidi kako ti pase za oci, i koliko ti je ugodno radit.

Ako ti je primarno CAD/CAM ili duze vrijeme crtas zbog srednje/faksa/posla, mislim da bi ti Crt bio bolji izbor.

Ali kao sto rekoh ako mozes negdje isprobat Lcd, probaj pa odluci..

tigman 23.08.2006. 00:11

upravo što ti je napisao...

umor kod LCD-a je mnogo izraženiji !, i ako se dobro ne pripremiš mogao bi se neugodno iznenaditi....

domy_os 23.08.2006. 00:16

Citiraj:

Autor Bubba (Post 503995)
Uistinu, stepenicaste kose linije i neprirodan omjer su zaista detalji koji se lakse uoce na LCD-u...



Jel?

To je ipak vektorska grafika tak da se navikneš na to, više volim da se vidi neg da se ne vidi. :)

Da, šta je tu čudno? :D

Kakav umor na LCD-u? Namjestite si osvjetljenje monitora prema osvjetljenju sobe i nikad ne radite u potpuno mračnoj prostoriji jer će u protivnom doć do velikog kontrasta između ekrana i okoline pa bole oči.

EDIT: Bilo bi zgodno stavit i neku lampu iza monitora ko što sam si ja stavio. :)

vga killer 23.08.2006. 00:43

Ja bi isto uzeo crt. Trenutno radim na dva 19" monitora i tak mi je najugodnije. Ima mjesta za sve i nemoram frljit rezu u nebesa ne bi li mi stalo jos nes

Arthas 23.08.2006. 01:11

Nikako se ne bi slozio da za ozbiljan rad LCD ne dolazi u obzir ili da je uopce nemoguce fizicki izdrazati dugotrajan rad na njemu. Slazem se da je potrebno odredjeno vrijeme privikavanja na LCD ako se cijeli zivot gube oci na CRT (ko sto je kod mene bio slucaj) a sad se ne bi nikad ni u ludilu vratio na CRT pogotovo ne na poslu. Tamo imamo jedan 21" CRT i sve ostalo 21" LCD od samsunga i kad si svatko podesi svoje postavke na njima nema boljeg. Nekome bi mozda smetalo osvjetljenje, kontrast na mojem monituru dok bi meni na tudjem, svako si mora naci ono sto mu je ugodno za oko. A o zauzimanju radnog prostora ili grijanju necu ni pricati...
Napisao si da ti treba monitor za autocad i sigurno neces pogrjesiti ako ga uzmes, vjeruj mi, radim vec skoro godinu dana u projektnom uredu i to konstantno preko 8h dnevno...

Max Rockatansky 24.08.2006. 11:49

Nisam baš očekivao ovako suprotna mišljenja ali me malo čudi da preciznost i mirnoća slike na lcd-u može smetati za CAD :)
Jedina mana lcd-a, prikaz boja (dithering kod starijih matrica) za CAD (posebno 2d) i nije nešto presudna jer su dobre strane (oštra i stabilna slika, dimenzije, manja potrošnja) po meni daleko važnije karakteristike.
Za grafičare i video montažu je jasno da su im bitne savršene boje, ali tema threada je CAD što i sam radim pa mogu reći ponešto iz iskustva.

Imam dva IBM L191p već skoro 2 godine i stvarno se ne mogu požaliti (osim na verlauf kod renderinga jer nije full 24-bitna matrica).
Tada i nije bilo nekog izbora, ali ni danas nisu puno lošiji od aktualnih modela - 1:1000 kontrast, 40W potrošnje, 16ms, bogate opcije podešavanja, tanki okvir za dual kombinaciju ...
Na koncu, CAD aplikacije su obično pametne i znaju se ponašati sa dva monitora. Naravno, ne bih se bunio protiv nekog Della 2405/2407 ili Cineme ali oni su ipak daleko skuplje rješenje.

I da razjasnimo jednu legendu koja se bespotrebno širi po forumima i news grupama. Izobličenja slike nema ! - fizičke dimenzije matrice su u omjeru sa rezolucijom 1280x1024 (5:4). - i gle čuda, kružnica je kružnica :)
(ok, nisam mjerio sve 19" lcd koji su mi prošli kroz ruke, ali moji IBM su savršenih 375x300mm ekrana)
Po meni je 1280x1024 za 19" ok, posebno na duže staze, jer ako netko baš treba 1600x1200 ili 1920x1200 onda bolje neka gleda 20" ili 24" monitore.

domy_os 24.08.2006. 14:13

I ako nekome smeta 5:4 omjer slike i hoće 4:3, može prebacit na 1280 x 960, ali onda mora isključit interpoliranje slike (dostupno samo na DVI sučelju, kolko sam vidio).

Bubba 24.08.2006. 15:02

Citiraj:

Autor Max Rockatansky (Post 505184)
I da razjasnimo jednu legendu koja se bespotrebno širi po forumima i news grupama. Izobličenja slike nema ! - fizičke dimenzije matrice su u omjeru sa rezolucijom 1280x1024 (5:4). - i gle čuda, kružnica je kružnica :)

Da Feral uzima citate s PiSiEksperta, ti bi bio bok uz bok velikanima "Greatest Shits" sekcije...

Matesonik 24.08.2006. 15:10

Citiraj:

Autor Bubba (Post 505363)
Da Feral uzima citate s PiSiEksperta, ti bi bio bok uz bok velikanima "Greatest Shits" sekcije...

: lol2 : ovog je puta max rockatansky u pravu...

evo, ja nacrtao u cadu kruznicu na lcd-u (vidi sig) i kruznica je. i prebacim na drugi pc di je crt i opet kruznica...

Max Rockatansky 24.08.2006. 15:31

Citiraj:

Autor Bubba (Post 505363)
Da Feral uzima citate s PiSiEksperta, ti bi bio bok uz bok velikanima "Greatest Shits" sekcije...

Čitajući tvoje dosadašnje postove, nadam se da je neki nesporazum pitanju :)

Gledam u monitore, gledam u CAD (već jedno 10-15 godina) i dalje vidim pravilnu kružnicu na 19" lcd (1280x1024) ... možda sam ja izobličen nakon toliko godina drljanja po kompjuterima ali onda lijepo molim da mi se pojasni :)

Bubba 24.08.2006. 16:41

Citiraj:

Autor Max Rockatansky (Post 505383)
Gledam u monitore, gledam u CAD (već jedno 10-15 godina) i dalje vidim pravilnu kružnicu na 19" lcd (1280x1024) ...

Ja takodjer dugi niz godina radim DTP no i bez toga s lakocom, iako ne sa stopostotnom sigurnoscu, mogu primjetit nepravilan odnos stranica. 5:4 je nakarada koja se vidi iz aviona, bez potrebe gledanja u monitore vec 15 godina.

Citiraj:

možda sam ja izobličen nakon toliko godina drljanja po kompjuterima ali onda lijepo molim da mi se pojasni :)
Da, mozda. S druge strane, ako zaista ne vidis (u tom se slucaju duboko i svesrdno nadam da ne projektiras nesto bitnije od zgrade Vlade, stadiona Dinama, vile Zarka Puhovskog ili neceg slicno) da crtas elipsu umjesto kruznice na 5:4 omjeru, uzmi neki jeftini CRT pa nacrtaj kruznicu u 4:3 rezoluciji (Corel, Freehand, Ilustrator), zbog lakseg orjentiranja povecaj jedan kvadrant preko citavog monitora, pa s markerom pikni 10ak tockica za orjentaciju po samom monitoru i nakon toga prebaci na 5:4 omjer da pokusaj interpolirat kruznicu kroz te iste tocke. Mogao bi se iznenaditi...

Max Rockatansky 24.08.2006. 18:35

Pa i nije baš ovo pitanje toliko bitno da moraš tako reagirati (istina, ne projektiram ništa bitno) a i ne da mi se šarat po starom 900IFT iako je odslužio svoje :). Ne kužim samo zašto bi crt dimenzija 4:3 imao ispravan aspect ratio (1:1) a lcd sa 5:4 ne, iako je matrica fizički 5:4.

Prije bi moglo bit do softvera, jer Windowsi znaju kakav je display i svaka pametna aplikacija će najprije "pitati" u kojoj rezoluciji radi i na kakvom monitoru a tek onda će podešavati aspect ratio (TwipsPerPixelX i TwipsPerPixelY). Da na crt 4:3 staviš 1280x1024 umjesto 1280x960 onda bi dobio elipsu.

Zmalamuth 24.08.2006. 19:55

Citiraj:

Autor Max Rockatansky (Post 505503)
Pa i nije baš ovo pitanje toliko bitno da moraš tako reagirati (istina, ne projektiram ništa bitno) a i ne da mi se šarat po starom 900IFT iako je odslužio svoje :). Ne kužim samo zašto bi crt dimenzija 4:3 imao ispravan aspect ratio (1:1) a lcd sa 5:4 ne, iako je matrica fizički 5:4.

Prije bi moglo bit do softvera, jer Windowsi znaju kakav je display i svaka pametna aplikacija će najprije "pitati" u kojoj rezoluciji radi i na kakvom monitoru a tek onda će podešavati aspect ratio (TwipsPerPixelX i TwipsPerPixelY). Da na crt 4:3 staviš 1280x1024 umjesto 1280x960 onda bi dobio elipsu.

Ahahahahahahahahahahahahahahahahhahaha : lol2 :

sorry, ali pao sam pod stol i malo sam se valjao od smijeha.

22" CRT Philips 202P7 na 1280x1024, kupljen nakon 19" macoma koji je odsluzio svoje nakon 5 godina.
zbog visesatnog/visegodisnjeg rada u autoCad/Proe/catia/Rhino.......
Nakon XXXX napravljenih nacrta jedrilica/tankera/car carriera/ pontona......

Neznam kako nisam uocio da sve ove godine crtam elipsu. : hitthewa

pozdrav!:cool:

Max Rockatansky 24.08.2006. 20:33

Da, ako se softver ne zna prilagoditi i dalje crta kao da su pixeli kvadratični.

tigman 24.08.2006. 21:45

"Nakon XXXX napravljenih nacrta jedrilica/tankera/car carriera/ pontona......"
a...ja iz tvojih nacrta radim modele ...mislim uživo...opipljivo...

ako imaš nekih želja za izradom modela...slobodno javi...


inače nema dileme da je LCD za crtice zakon, ali u 3D surface i solid modeliranju LCD ima toliko iritantnih problema da je jednostavno neupotrebljiv..., a tek opasnost pri NC Manufacturingu i "nisam ni vidio" problemu da ne govorim...

stoga se u alatničarstvu LCD-ima daje mjesto svagdje osim na konstrukciji i CAM obradi gdje njegove loše stvari mogu jako da poskupe proizvod...

inače za večinu smrtnika je LCD OK..., ali opet ako se odvagne cjena novoga 22" Micubiške i 19" LCD-a , ako se ima mjesta na stolu ......ne vidim razlog da se ne uzme prava stvar i time rješi sve probleme...


Sva vremena su GMT +2. Sada je 23:36.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger