Zlostavljanje softwarea
 

U nedjelju sam sa bratom bio u radnoj akciji, iso sam srediti komp od prijateljevog kolege s posla. Decko je kupio novi komp. Dakako radi se o racunalu kupljenom u Pevecu bez Windowsa. Decko ima auto sa preko 30000kn ulozenog u zvuk tako da ga cujemo kad u Crikvenici pokrene Cecu ali problem je dati vise od 2000kn za komp ili recimo 800kn za orginal Windowse koji rade svaki dan najmanje 3godine sta ispadne da maksimalno jednu kunu placate windowse svaki dan dok recimo on
svaki dan te 3godine samo na zvuk daje najmanje 30kn dnevno!

Međutim to je normalno. To me ne brine niti ne smeta jer je to postalo toliko uobicajeno da smo svi svjesni da nema 1% racunala orginal Windowse iako je to JEDINI software koji radi 24h na dan mnogima(ne zelim tu ulaziti u raspravu sa linuxasima i ostalima, drzimo se samo onih Win only korisnika u ovoj temi). Kao sto rekoh to nije problem. Problem je sto je decko koji jedva zna spojiti se na net i to samo zato jer ADSL se direktno spaja a njega zanimaju porno sajtovi inace nebi niti to ima kod sebe Photoshop, Corel, AutoCAD itd. i to sve zadnje verzije dakako i normalno da ima Visual studio 2005!?! Mislim stvarno, nikada nece raditi u tim programima ali ih ima i uredno ih instalira jer je cuo za njih. To je problem, danas je normalna stvar da decko od 14god ima sve najskuplje profesionalne svjetske programe a da ih nikada nece niti otvoriti. Nevjerovatno katastrofalna je situacija u kojoj je normalno da imas sve te stvari iako ti ne trebaju. Danas je postalo uobicajeno da skidas sa neta sve sto ti treba i sto ne treba a to je po meni bolest.

Dakako mnogi se ne slazu samnom i ja sam imao nesto drugacija misljenja dok se nisam zaposlio u firmi koja proizvodi software pa kad vidite koliko znanja, truda i ljudskih sudbina je vezano samo za jednu malu aplikaciju naucite cijeniti software i vidite svrhu kupovanja istoga. Molim da se ovdje ne ulazi u bespotrebnu raspravu i vrijedanje ja sam samo iznio moje misljenje koje nemora odgovarati ostalima.

Molim da glasate jer me zanima misljenje forumasa opcenito o skidanju softwarea i svega ostalog s neta u posljednje vrijeme. Mislite li da se pretjeruje, da je normalno ili da bi se trebalo vise skidati. Hvala.

Napomena, anketa je javna.

Tu mozete vidjeti kako je tko glasao:
http://forum.pcekspert.com/poll.php?...lts&pollid=167

Zašto si dao da svi vide tko je za što glasao? Smatrao sam da je to anonimna anketa, ali dobro.

ma netreba ti uopce link, samo kliknes na bilo koji broj kod ankete

Sorry napravio sam update posta gdje pise da je anketa javna a uostalom klikni na broj i otvori ti se isti prozor kao sta spermic kaze...

A, super, sve se vidi : hitthewa

(...) (...)A i to kaj kažeš, da radim u firmi koja se bavi izradom tih istog softvera, vjerojatno bih drukčije razmišljala i više cijenila ono kaj radim... :)

Moje igre,neke aplikacije i Windowsi su legalni zahvaljujući mom starom.
On je piše za neke časopise i koautor je nekih knjiga (neću se hvaliti kojih :smoke:) i zbog toga meni kupuje origigi ware. Zašto? Zamisli kako bi ti bilo da vidiš isti tekst koji si ti napisao naljepljen negdje sa tuđim potpisom :rolleyes: . Eto,stari se suosijeća sa programerima i sa vremena na vrijeme nešto nažicam od njega.
Imaš pravo, previše downloadaju danas...Imam frenda koji ima Steinberg Cubase na kompu. Ne zna čemu služi,ali je bitno da je ikonica na desktopu...
EDIT:jao budale...kliknuo na brzinu na Ne pretjeruje se....Sorry...previše prozora otvoreno
Ali opet: ja ne pretjerujem,ali znam neke koji pretjeruju :p

Zasto bi bila anonimna? Neka se vidi tko sta misli, kada vec nitko nista ne napise konkretnoga na temu.


Neki pretjeruju, ja osobno ne. Neki software ne koristim, i nemam ga namjeru niti kupovaiti, niti ne znam sto, a jos manje instalirati.
Visual Studio je skup software, trebao bi mi cak i instaliran, ali nemam ga.
Pretjerivanje je relativno, jer nisu svi takvi. No, ne mogu niti konkretno raspravljati ovoj temi, jer sam ogranicen na ono o cemu mogu govoriti.

Treba mi sve skupa par programa za moj uobicajeni dnevni rad,
skupi su, jesu, istina.
Ne mogu ih priustiti sa svojom placom.
Neki skidaju sve i svasta, neki skidaju ono sto im treba,
neka svatko radi sto ga je volja. U to necu, niti ne mogu ulaziti.

Sve sto je Andeo napisao o razvoju softwarea, stoji.
Ali - dok god netko ima mogucnost da nesto "skine" ili nabavi na onaj ili ovaj nacin, nece ga kupiti.
To je valjda svima jasno. Radije dati 1-2kn, ili 20kn za odredjene verzije,
nego kupiti od firme koja i radi sam software.

Necu glasati, iznio sam samo svoje misljenje. Daklem, pojedinci pretjeruju,
neki ne skidaju, neki skidaju i neka svatko radi sto ga je volja.
Ali ja u takvim situacijama ne zelim slusati - ovo mi ne radi, ne radi mi ova opcija u softwareu, ne radi mi ona - odi u ducan pa kupi.
Nece te pitati za serial, nece te daviti sa aktivacijom, nece te pititati za registraciju,
nece ti se (vjerovatno) rusiti, neces otvarati blesave teme na forumu, itd.....

Tko god koristi ilegalan software, mora biti svjestan da mu u 80% slucajeva nece raditi kao i software
nabavljen od proizvodjaca. Ja jesam, i zivim sa time.

Do what you want. :)

Dakako da je studentu tesko izdvojiti milju eura za photoshop a zeli raditi ili jos bolje na faxu o njega traze da radi u Photoshopu. Nabava takvog softwarea i upotreba u nekomercijalne svrhe nije toliki grijeh i jasno je da ce covjek se posluziti onime sto mu je besplatno ali nagomilavanje svega i svacega tek tako da se ima smatram ipak drskim ponasanjem i u principu vecina tih ljudi nema pojma nista o nijednome programu ali ih ima. U principu su to ljudi skromne informaticke pismenosti.

To onda treba biti navedeno na početku.
Da li je anonimna ili nije.
Red je napisati o čemu se radi.

Napisano je nakon sto ih je 5,6 glasalo kad sam i sam skuzio da nije anonimna

Tocno to.
Mi moramo vjezbati u Visual Studiu, Java, Photoshop, Flash....
Pa hajde neka jedan student izdvoji novce za to.
Dobro je da i sami profesori/voditelji upucuju na serijal dot kom. :rolleyes:

Iako neki od tih programa imaju 30day trial period ipak ne daju svi studenti iz prve sve ispite pa se oduži na par mjeseci a toliko nijedan trial ne traje tako da su u nezavidnoj situaciji u koju su ih u prvom redu doveli fakulteti jer oni bi trebali promovirati legalni software, pogotovo ovi informaticki. Ili nam osigurati adekvatno vrijeme i prostor za ucenje ili kupiti neke home ili easy verzije koje su i do 80% jeftinije i omoguciti nam polaganje ispita a promovirati legalni software.

Uostalom ne moramo raditi MS Office alat iako je on najrasireniji, zasto ne promovirati Open Office ili recimo MySQL a ne access kao sta je primjer(nazalost jedini i samo polovicni jer moramo i access raditi) na mome faxu.

S ovim se slazem.. skinem si samo ono sto mi stvarno treba, a tijekom studija mi je dosta tih programa trebalo... no, da budemo iskreni, da je software jeftiniji i/ili da si ga mogu priustiti svojim skromnim financijskim mogucnostima - kupio bih original.

Ali nagomilavanje raznih programa, igara, MP3ca, DIVX-a itd. samo zato da mi skupljaju prašinu na policama, mi je u najmanju ruku blesavo. Jer u najmanju ruku sam onda bacio lovu na medije na koje sam to zapržio.. a ne daj bog da to sve instaliram na komp, pa da mi jos i treba veci disk... zamisli onda boot time za Windowse :D... mislim da je cak i takvo nagomilavanje indirektno bezvezno ulupavanje novca u nesto sto ti ne treba :)

Ne znam kaj da napišem ovdje - jedino čime se bavim je Call of Duty 2 a tu se zna da svi imaju legalan software - inače ne bi mogli igrati.:smoke:

ja osobno koristim nekolicinu programa, skupih. oni koji mi ne trebaju nemam. čemu? bolje da je manje toga na kompu... ne patim za programima toliko, igre jedino, čak da moram bi i kupio. pogotovo ako je kvalitetna.

imam ja druge stvari za kojima sam lud, i koje si nabavim, ali to je sasvim druga priča....

Software nagomilavaju uglavnom neiskusni korisnici. Sjećam se da sam i ja k'o klinac kada sam tek' dobio komp trpao sve živo na hard i instaliravao hrpu glupavih i nepotrebnih programa, doduše nisam ih skidao već su bili na BUG-ovom ili sličnom cd-u.

Sve je u iskustvu pa tako i za ovo skužiš da nema smisla imati hrpu programa koje ne koristiš i da ćeš sve samo usporiti i vjerovatno sje*ati instalaciju Windowsa.

Skinem si svaki program koji mi zatreba jer mi nije ni na kraju pameti davati par tisuća kuna za neki software. Sve da i silno to želim ne bih mogao sa svojom plaćom od 0 kn.

A i ne vidim da je Billu i drugima baš toliko loše i da nemaju za kruh zato što sam ja spržio Windowse.

ja kad uzmem flat skinem ono sto sam trebao skinut i onda kada neznam sta da skidam skidam sve sto mi dode pod ruku!!
@edit za 300kn skidam sve ,trebat ce nekad a mozda i ne

Dobro ali da ti taj software omogucuje prihode nema smisla ga ne kupiti. Ako radis za vlastiti gust i naobrazbu vjerujem da nikome niti iz tih kompanija ne bi bio pretjerano ljut da se korisnici uce na ilegalnom softwareu jer najveci dio prihoda ionako ostvaruju od firmi. Medutim ovdje se radi o onima koji ih imaju iz ciste dosade.

Kako da ne, vidio sam Billa kako place neki dan kad je Microsot pao na drugo mjesto po kolicini gotovine koju ima na svijetu. :D
Microsoftova politika je takva da polako uvodi restrikcije na Windowse. Zašto? Pa zato da se što više ljudi u manje razvijenim i tranzicijskim zemljama, poput nase, koji nemaju para za orginale, nauči na rad i postane "ovisan" o njima. Tako da u buducnosti ostane njihov korisnik a ne prijede na alternativne OS i time im ako ne danas u buducnosti osigura dobit. Oni imaju previse para da bi gledali kratkorocno cijela njihova politka se zasniva za 5god. unaprijed. To je potvdio i novi office i njihova "otvorenost" drugim OS u novijim aplikacijama...

koji ti je smisao imati Visual studio 6. Godinu kasnije skines 7 pa 7.1 pa 8 i sta ces sa tim dvd-ima? Skupljaju prasinu i ukupno su te stajali 10tak kn i par sati prometa ADSL-a koji ti je besplatan... Ne kuzim takve.

Ok, mogu razumijeti one koji su ovisnici o igrama pa skidaju sve iako ce nakon 5 min baciti u recycle bin cijelu instalciju a dvd pohraniti na nekome od 256 "tuljaka" sa DVD-ima jasno kategoriziranih sa bazom podataka od 300MB koja se cuva na 4diska u nekome RAID polju... :D Isto tako one koji skiadaju muziku (dobro ne bas one koji skidaju sve i svasta ali one koji skidaju za svoj gust jer zele nesto cuti i to mi je ok).

Ali skidati da se skida to je bolest. Princip placam flat rate pa cu skinuti sve je blesav. Pa ako ne mozes zadovoljiti potrebu flat rate kroz druge oblike onda uzmi manji paket i svaki mjesec skini samo jednu stvar koja ti treba i za godinu imas sve sta ti treba i duplo manje troska. Meni 5GB zadovolji sve STVARNE potrebe za downloadom a ne moram naglasiti koliko igram COD2 na serveru ja a koliko ET a sve to ide u isti paket.

Tako nekako je bilo i kod mene.

Sada, najvrijedniji softver koji imam na kompu bi bio Photoshop, i to ona ista verzija od prije par godina, koju je stari kupio izvana. Ljudi si misle što ja radim sa verzijom od prije cca 3god (neznam točno kada je izašla, ali sigurno nije aktualna) kada mogu ,,skinuti'' za 10min potpuno novi, sa još ljepšom ikonicom, kojeg ću koristiti isto kao i ovaj, kojeg niti nisam cijelog još savladao, a i pored toga ću se privikavati na novu verziju?
Pored njega su igre, koje mi služe samo za MP. I nije mi žao što sam platio sve skupa 600kn za Guild Wars (gw + expanzija) jer sam se uz običnu verziju dobro naigrao i još je igram, već godinu dana, i još uvijek mi je preostalo hrpa questova, elite skillova, armora, missiona, buildova, taktika, neistraženih mjesta a i tonu monstera :) s time da na factions još nisam ni pošteno krenuo, jer sam tek lvl 8 u Canthi. Istina da imam hrpu programa ali to su manje više freeware progovi za obradu videa (virtual dub, dvd shrink, dvd decrypter, etc) ili zvuka (audacity...) koji mi zatrebaju svako malo. Meni je ovih 160gb i tako previše, jer imam jedno ~50gb slobodno, a sasvim normalno se služim pc-em.

Skidam ono kaj mi treba, ono kaj ce mi olaksat svakodnevni rad na kompu, a uostalom nista od toga ne koristim u komercijalne svrhe, opcenito sam na faksu koji nema veze s informatikom tak da nema ni rijeci o zaradi...
Samo bi josh htio dodat, da da su cijene pojedinih programa razumnije, stvarno bi ih nabavio(a ne "nabavio") ovak nema shanse...

: hello2 :
(...)

Niti imam flat, niti sam gamer, niti mi treba masa bogtepitaj kakvih programa. Od skupljih programa (osim WinXP-a i Office-a), imam instaliran jedino Photoshop CS. Naravno te programe sam kupil. Programi koji mi trebaju za faks (poput MPLaba, Matlaba, Multisima, itd.) su fino instalirani na faksu, tj. na kompjuterima koji su namijenjeni da se koriste od strane studenata....tak da mi nije problem otiti do faksa i napraviti ono kaj mi treba za pripremu, ispit, laboratorijske vježbe i sl.

Naravno da je jednostavnije fino skinuti torrent, skupa s kutijom VIC krekera ili kaj već, ali meni se jednostavno ne da zayebavati s tim....pa da dva dana dela i onda da se narednih 20 dana zamaram s novom kutijom VIC krekera i tak unedogled.

Programe (većinom freeware izdanja) koje koristim na dnevnoj bazi ili najdem na DVD/CD-u nekog hrvatskog IT časopisa ili (ako nije pretjerana MB-aža) skinem s ove ili s ove ili sličnih stranica. Filmove ne skidam s neta jer nemam potrebu, niti mi je cilj biti prvi u kvartu/gradu/selu koji je pogledal neznamtikoji film....već bu to došlo na DVD, tj. u videoteku.

Kaj se tiče skidanja svega i svačega, tj. bitno da se skida, to je uvijek tak bilo i ostalo...

EDT: Lagani edit da se post ne kosi s pravilima foruma. Moje isprike: sweating

Po meni je stvar jednostavna - ako koristiš program za ostvarivanje zarade - plati ga. S druge strane ako ti program služi amaterski za kućne uradke ili za učenje - nemoj. Kad bi svi bili prisiljeni kupovati originalne programe mislim da bi računalna pismenost u hrvata bila na NULI. Škole su same po sebi u katastrofalnom stanju jer dok god u OŠ imaju 5 sati vjeronauka tjedno a informatiku kao IZBORNI !!! predmet (i to samo 30 učenika od cijele generacije jer imaju 5 prastarih računala) jednom (1 !!!) tjedno djeca nemaju gdje naučiti raditi na računalu.

Kod mene slično kao i kod McG-a. Od skupljih komercijalnih software-a na kompu ih imam par (svi naravno plaćeni :) ). Neke moram, jer na fax-u jednostavno nemam uvjete za vježbat, a drage volje bi, ali jednostavno je tako. Vele da na fax-u ima preko 200 kompjutera na raspolaganju, a od te količine, 40 je u stvarnosti moguće koristiti. I naravno, kad god ja trebam komp na fax-u za radit, naiđem na idiote kojima je cilj na fax-u skidati raznorazna sranja, gledati live kamere na porno sajtovima itd. I onda mi admin veli da dođem raditi navečer, khm, da ne bi.

Ali doma u zadnjih godinu dana, samo su mi instalirani freeware (sad dali su to open source nije važno) programi za sve moje potrebe. Photoshop i ostale programe nemam, jer ih nemam pojma koristit, ali niti mi trebaju.

Kada god mi nešto treba, prvo potražim među freeware kolekcijom...

P.S. Prije nije bilo tako, bijah mlad i glup....:smoke:

Čak u zadnje vrijeme pokušavam učit o Linux-u, ali to mi ne ide najbolje, jer nemam neku posebnu literaturu, a i manjak vremena je tu.

Osobno sve više soft mijenjam sa besplatnim programima. U mom slučaju ako me čovjek pozove da mu dignem windbloze i zatraži me Photoshop, jer je kupio digitalac od 1500 kn, sa Photoshopom nije nikad radio, dobije Irfana i objašnjenje kako uklonit mačje oči sa fotki. Za Photoshop mu kažem da nemam, pa ako će si sam nabavit, nek si sam i instalira. Pobornik sam korištenja zamjenskih besplatnih programa, koji u 99% slučajeva obave sve i više nego što prosječan korisnik treba. A da se skida što treba i netreba, ha, dajte flat i linkove za anime.

hahahahha...momci iz prwog reda wode..(i ja )...slažem se sa crnim...

Eto, meni je u segmentu kucnog korisnika takodjer sasvim abnormalno dati 800kn za licencu operativnog sustava, no dobro...

Pretjerujes i opterecujes se tricama i kucinama. Software piracy je uredno "podrzan" od strane (gotovo) svih proizvodjaca softvera (oh Boze, pocinjem zvucati kao Visage i MasterX zajedno...). Boli M$, Adobe, Corel, Autodesk i ostale cuna sto neki Jon Doe trosi njihov softver a nije ga platio. Nacin na koji oni zaradjuju i zive ne temelji se na lokalnom Algoritmu, ni blizu. Mali i zanimljiv primjercic dati cu ti od, vjerovao ili ne, Velikog Plavog. U ono doba, kada je pukla M$-IBM ljubav, vodio se tezak rat na podruciju OS-eva izmedju njih dvoje. Sve popularniji Windowsi bili su prevelik zalogaj za fijaskom popracen OS/2. Tada je IBM napravio jedan od najbizarnijih poteza u IT softverskoj industriji - Byte je izdao CD s OS/2, "demo" verzijom, koja samo sto nije imala u instalaciji opciju za crackanja (bilo je potrebno promjeniti par linija nekakve fajle ili nesto u tom stilu, u svakom slucaju, trivija, a bilo je i gotovih skripti s Byteovog BBS-a).

Buduci da si rekao da i sam radis u nekoj softverskoj kuci, vjerojatno znas da ako to proizvodjac stvarno zeli, moze "zakljucati" softver do granice neisplativosti bilo kakvog crackiranja. A lako crackabilan sotver izvrsna je besplatna reklama. Uostalom, danas ni "profesinalni" softver nije tako skup, pogotovo ako ti ne treba najnovija verzija (sto je u mentalnom sklopu prosjecne 'rvatine za racunarom sasvim nepojmljivo, ali ajde...). Nacini licenciranja kao sto su edukacijski i nekomercijalni postojali su oduvijek, pa i njihova cijena zna biti dostupna (i) hrvatskom studentu/gradjaninu. U krajnju ruku (opet, tesko pojmljivo prosjecnom IT "guruu", Ista stvar je pocela i sa hardverom (doduse, ne kod nas, ali...); ATI je davao _ogromne_ popuste na FireGL kartice studentima arhitekture u Americi, do te razine da su karticama od nekoliko kilodolara spustali cijene na parsto dolara.

A cuj, sto se tice likova koji skidaju sve i svasta s neta samo da bi imali, i sam si rekao da su to najcesce informaticki nepismene osobe sto je i istina.

onaj tko zaraduje na sw-u tipa visual studio ga i placa
onaj tko se za..bava u njemu ga nece platiti jer nema razloga kad ga moze dobiti besplatno
u zivotu nisam platio neki software, film ili glazbeni cd. i ne mislim. zasto? zato jer nemam novca na bacanje a i da imam opet nebi kupio. ljudi gladuju a ja da kupujem windowse za soma kuna? oh, jadan microsoft, stvarno su puno izgubili zbog mene i zbog meni slicnih
ne osjecam se niti malo lose sto iz dana u dan kradem filmove, glazbu i software. ponosim se time dapace. ako cu jednog dana, dao bog, imati svoju firmu, platiti cu potreban software jer cu na njemu zaraditi. to je okej. ali dok god koristim software da bi mi dan bio ugodniji i za nista vise - necu ga platiti. proizvodaci to znaju i odavno su se s tim pomirili. moj glas je za zadnju opciju. nadam se da ona s najvise glasova ce i dobiti ponudeno - brze veze i puno linkova. samo daj, sve cu uzet i raspacivat besplatno prijateljima