PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Overclocking (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Predložak prvog unosa u OVERCLOCK bazu podataka (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=31434)

ivan OS 12.01.2006. 00:04

Predložak prvog unosa u OVERCLOCK bazu podataka
 
DFI LANPARTY nF4 Ultra-D - 7/04-2 BigToe BIOS

AMD Opteron 148 CABYE 0543 FPMW

2 x 1024MB OCZ EB PC4000 Platinum Edition

Gainward 7800GTX 256MB 81.98 xtremeG 510/1400

Maxtor 200GB SATA hdd (8MB cache)

Pioneer 109Bk

Plextor TA 48/24/48

Tagan 530W U22 2Force



==========


Genie BIOS Settings:

Fsb Bus Frequency - 273
LDT/Fsb Frequency Ratio - 3x
CPU/Fsb Frequency Ratio - 11x
PCI eXpress Frequency - 100Mhz

CPU VID StartUp Value - 1.450

CPU VID Control - 1.450
CPU VID Special Control - Above VID * 104%
LDT Voltage Control - 1.4v
Chip Set Voltage Control - 1.60v
DRAM Voltage Control - 2.70v


DRAM Configuration Settings:

DRAM Frequency Set - 200=RAM/HTT 1:1
Command Per Clock (CPC) - Enable
CAS Latency Control (Tcl) - 3
RAS# to CAS# delay (Trcd) - 03 Bus Clocks
Min RAS# active time (Tras) - 08 Bus Clocks
Row precharge time (Trp) - 02 Bus Clocks
Row Cycle time (Trc) - 11 Bus Clocks
Row refresh cyc time (Trfc) - 16 Bus Clocks
Row to Row delay (Trrd) - 03 Bus Clocks
Write recovery time (Twr) - 03 Bus Clocks
Write to Read delay (Twtr) - 02 Bus Clocks
Read to Write delay (Trwt) - 03 Bus Clocks
Refresh Period (Tref) - 3210 Cycles
Write CAS Latency (Twcl) - Auto
DRAM Bank Interleave - Enabled

DQS Skew Control - Auto
DQS Skew Value - 0
DRAM Drive Strength - weak 4
DRAM Data Drive Strength - Level 2
Max Async Latency - 8.0 Nano Seconds
DRAM Response Time - Normal
Read Preamble Time - 6.0 Nano Seconds
IdleCycle Limit - 256 Cycles
Dynamic Counter - Disable
R/W Queue Bypass - 16 x
Bypass Max - 04 x
32 Byte Granularity - Disable(4 Bursts)



==========


Prime95 + 3dMark2001SE + CPU-Z 1.31 + Everest(read) 2.50.480:

http://img24.imageshack.us/img24/878...cpuz4er.th.jpg



3dMark2003:

http://img242.imageshack.us/img242/4...rk037hy.th.jpg


3dMark2005:

http://img242.imageshack.us/img242/5...059k4tz.th.jpg


Aquamark 3d:

http://img338.imageshack.us/img338/9...aqua1rr.th.jpg


==========



kratak opis:
273x11 @ 3003Mhz, 1.450v + 104%
3-3-2-8 @ 2.7v vdimm

ivan OS 12.01.2006. 00:09

E sad, na moderatorima je odluka,prihvaćaju li ovo kao legitiman unos OC-a za Overclocking Database i ajd da se to pokrene...
:beer:

vex 12.01.2006. 15:23

previše si nadrobio...

masni 12.01.2006. 16:10

ma ne, ovo je previše...

treba biti samo baza podataka, dakle, 3dmark01, 03 i 05, cpuz validation, super pi 1m i 32m...

to bi trebala biti oc database, ovako nema smisla...neka bude kao top 10 ili top 20 ili šta ja znam...

kad neko otvori, da vidi koja je ploča (bios), procesor (stepping), hlađenje (zrak, voda, fazno, suhi led, LN2), koji test (cpuz, 3dmark, everest, super pi) i to je to...

LorD ClockaN 12.01.2006. 17:40

Sve što je Masni rekao

FERRYS 12.01.2006. 18:43

i ja se slazem s masnim...

ivan OS 12.01.2006. 18:45

Ne kontam vas.Ja sam rekao da ću napraviti po onom s dfi-street foruma.

Ajd vi onda napravite neki ogledni primjer.
Koji k.... će baza podataka ako će svako pisati svoje reze bez screenshota npr.
(jebiga ja eto imam 14000 3dmarka05 ali obrisao sliku :D ,slučajka.)
CPU-Z validation?!
Smješna stvar,postat ću taj validation sa min. 150 mhz preko max. stabilnog.
Treba staviti uvjete koje se mora zadovoljiti da bi se ušlo u OC bazu podataka.
Na prvom mjestu STABILNOST a ne sad neke suicide reze!
Ma ako nećete nema problema,ali dosta ljudi je bilo za.

masni 12.01.2006. 18:50

Citiraj:

Originally posted by ivan OS
Ne kontam vas.Ja sam rekao da ću napraviti po onom s dfi-street foruma.

Ajd vi onda napravite neki ogledni primjer.
Koji k.... će baza podataka ako će svako pisati svoje reze bez screenshota npr.
(jebiga ja eto imam 14000 3dmarka05 ali obrisao sliku :D ,slučajka.)
CPU-Z validation?!
Smješna stvar,postat ću taj validation sa min. 150 mhz preko max. stabilnog.
Treba staviti uvjete koje se mora zadovoljiti da bi se ušlo u OC bazu podataka.
Na prvom mjestu STABILNOST a ne sad neke suicide reze!
Ma ako nećete nema problema,ali dosta ljudi je bilo za.

gle, za everest, sandru, super pi 1m komp ne treba biti 100% stabilan, dakle, screenshot je dovoljan...

a 3dmark i super pi 32m, nakon što završe, moze se reci da je sistem koliko-toliko stabilan (super pi traje oko pola sata)...

a max clock sistema, naravno, nije bitan toliko, mislim, koga zanima na koliko ti je max stabilan - recimo ako prođe super pi 32m na 3ghz i 1.5V vcore, onda mozda nece biti 100% stabilan da prođe 12h prime-a, ali mu je onda dovoljno 1.55V i biti ce 100%, kuzis??

ivan OS 12.01.2006. 19:16

Ja i ti očito ne gledamo 100% isto na overclock,znam da ti testiraš masu hardvera i mjenjaš ga često ali meni je važna stabilnost,pa ne klokam ga za par sekundi screenshot-a.
Zašto ne bi uvjet bio min.10 sati
Prime95 torture testa?
Nisam išao za onom tko ima veći (na par minuta) nego da ljudi mogu pregledavati i isprobavati postavke na istom i sličnom hardveru.Čemu onda ta baza ionako,po čemu mjeriti uspješnost OC-anja ako ne po stabilnosti.Stavi se template i samo se unose svoji podaci,pa osim Prime95 testa za sve ostalo je dovoljan klik i pričekati da test završi i napraviti screenshot.

masni 12.01.2006. 19:34

Citiraj:

Originally posted by ivan OS
Ja i ti očito ne gledamo 100% isto na overclock,znam da ti testiraš masu hardvera i mjenjaš ga često ali meni je važna stabilnost,pa ne klokam ga za par sekundi screenshot-a.
Zašto ne bi uvjet bio min.10 sati
Prime95 torture testa?
Nisam išao za onom tko ima veći (na par minuta) nego da ljudi mogu pregledavati i isprobavati postavke na istom i sličnom hardveru.Čemu onda ta baza ionako,po čemu mjeriti uspješnost OC-anja ako ne po stabilnosti.Stavi se template i samo se unose svoji podaci,pa osim Prime95 testa za sve ostalo je dovoljan klik i pričekati da test završi i napraviti screenshot.

ma slažem se, ali overclocknig bi prije svega trebao biti BESPLATNE PREFORMANSE i NATJECANJE...čemu super pi, everest i 3dmark ako nema natjecanja...??

a što se tiče max stabilnog clocka, može, neka se stavi prime95 10sati ili stress prime 2004, isto 10 sati...

svi dobro znamo da je overclocknig hobi za entuzijaste i svi bi htjeli biti najbolji...zar nije tako?? stoga, osim testa stabilnosti, bilo bi zanimljivo i imati OC BAZU sa najboljim rezama pa bi tako ljudi mogli imati najbolju moguću referencu...

recimo:

dfi ultra-d ploča (bios 623-3)
san diego 3700+ (CAB2E 0544 FPMW)
ocz platinum rev2 (v1.0)

cpuz valitadtion - 3300ghz
super pi 1m - 26s (3100mhz, ram 1:1)
super pi 32m - 26min (3000mhz, ram 1:1)
everest read - 8500mb/s (proc 3100mhz, ram 1:1, 620mhz, 2.5-3-3-6)

itd...

tako bi bilo zanimljivije i preglednije...

na kraju i prime95 - stabilnost kompletnog sistema sa svim relevantnim podacima o hardveru

atha 12.01.2006. 19:38

svakako, sa masnime se slazem, lakshe i preglednije.

ono sve gore se, meni iskreno, nebi dalo pisati.

ivan OS 12.01.2006. 19:44

Ma slažem se i ja s tobom,znam da je to i natjecanje ali da bude relevantnih podataka bar u nekom dijelu a ne reza do neba :D ,
dobra ideja to s referencama.:beer:
Evo prepuštam moderatorima inicijativu,neka sastave neki predložak kako da to izgleda,naravno ako žele.

ivan OS 12.01.2006. 19:51

Citiraj:

Originally posted by atha
svakako, sa masnime se slazem, lakshe i preglednije.

ono sve gore se, meni iskreno, nebi dalo pisati.

Ok,iako sam spominjao template,samo se promjene podaci...


Citiraj:

preglednije
Sad ćeš pomisliti da ne volim kritike ali reci ti meni što je u mom prvom postu NEPREGLEDNO ?

LorD ClockaN 12.01.2006. 20:28

Onako kako je masni složio je super.

Ja nemam namjeru pustit 10h Primea jer bi tako testirao mjesec dana, a i nije baš pametno pustit komp upaljen na 100% 10h bez nadzora, znam da sam cijepidlaka, ali vatra se tako brzo širi, pogotovo odkad mi je pred očima planula DFI koja je sad kod RAKa (crknuta), ali plamen je imao par cm visine (izolacija jako dobro gori...).

Wolverine 12.01.2006. 20:43

I ja također podržavam ovo kako je masni naveo:
jednostavno kratko i učinkovito!

Navedeno je sve što treba a uz PI1M i 32M još bi naveo da se priloži screen na kojem bi bio dakle PI, CPU-z da se vidi takt i napon proca i tweaker da se vide sve važnije postavke latencija!

Dok za ono malo žešće natjecanje i skidanje prvih mjesta bilo bi OK slikat digitalcem monitor, ali to je već kako kažem samo u krajnjim slučajevima!

atha 12.01.2006. 20:59

Citiraj:

Originally posted by ivan OS


Sad ćeš pomisliti da ne volim kritike ali reci ti meni što je u mom prvom postu NEPREGLEDNO ?

ajde aje samo polako. ;)
preglednije. masni je naveo 8 stavki za bazu, ti si ih naveo 40. po meni vecina nepotrebnih, jer ovo sto masni kaze, dovoljno je za bazu, koja je kao takva dovoljna i pregledna svakome. u onom tvojem bi se izgubio. ne samo testirajuci i biljezeci rezultate, vec i citajuci rezultate ostalih. :smoke:


naj se ljutiti, ja kritiziram samo pozitivno... ;)

stuc 12.01.2006. 21:58

Da , prvi post je zaista ko glista...
Međutim što se tiče samih rezultata od njih nikakva korist ako su to rezultati "za screenshot" - koje ja zadovoljstvo mogu imat što je moj komp naj naj naj naj...
u svemu i onda pandrkne dok encodiram divx :confused: :confused:
Overclocking Database bi trebala biti baza sa stabilnim ( čitaj upotrebljivim) kompom:smoke: Koja korist od tih besplatnih perfomansi ako su neupotrebljive u svakodnevnom radu ? Sad će skoro masni naocati proc do nebesa hladeći ga suhim ledom i to bi trebalo ući u ovu bazu - pa kad ću ja molim ljepo to upotrebljavati ?? Dali takvi rezultati mogu biti reference po kojima se ljudi trebaju ravnati ?? E sad je druga priča ako ljudi žele bazu tipa : extremni rekordi , hardware prije rikavanja ili samozapaljenja...:smoke:

Wolverine 12.01.2006. 22:13

Pa zato će bit navedeno čime je proc hlađen....naravno da ga nećeš doma hladit suhim ledom ili dušikom :D

A i tu će biti 3DM05, 3DM01(jedini test kojeg je gotovo nemoguče prevariti) i 32M PI

Codiac 12.01.2006. 23:34

E ovako da se ja nadodam.

Ja sam prilicno ljen u zadnje vrijeme i nista mi se neda tako mi se nece dati nista vise od cpuz-a u super pi-a 1m i 32m napraviti da bi moja konfa na postavkama u sigu usla u tu bazu.

Jer NEDA mi se 10 verzija marka i banane.... ONO NEDA! I to je od mene :)

cpuz super pi moze ostalo mi se neda a mislim da se neda niti bar 50% foruma :)

ivan OS 12.01.2006. 23:43

Citiraj:

Originally posted by Codiac-


Jer NEDA mi se 10 verzija marka i banane.... ONO NEDA! I to je od mene :)


:D
:beer: za trud!

masni 13.01.2006. 00:35

Citiraj:

Originally posted by stublina
Da , prvi post je zaista ko glista...
Međutim što se tiče samih rezultata od njih nikakva korist ako su to rezultati "za screenshot" - koje ja zadovoljstvo mogu imat što je moj komp naj naj naj naj...
u svemu i onda pandrkne dok encodiram divx :confused: :confused:
Overclocking Database bi trebala biti baza sa stabilnim ( čitaj upotrebljivim) kompom:smoke: Koja korist od tih besplatnih perfomansi ako su neupotrebljive u svakodnevnom radu ? Sad će skoro masni naocati proc do nebesa hladeći ga suhim ledom i to bi trebalo ući u ovu bazu - pa kad ću ja molim ljepo to upotrebljavati ?? Dali takvi rezultati mogu biti reference po kojima se ljudi trebaju ravnati ?? E sad je druga priča ako ljudi žele bazu tipa : extremni rekordi , hardware prije rikavanja ili samozapaljenja...:smoke:

dobro, ok, ali onda po tebi nemamo OVERCLOCKING DATABASE...???

to sto ti govoris znac da bi u tu bazu dosao samo screenshot na kojem je cpuz, tweaker recimo, mbm5 ili prime95 nakon 10 sati...???

razumijes...?? kakva je to OC BAZA PODATAKA kad ima samo jedan podatak...??

naravno da to moze ici u bazu, ali uz ostale stvari...pa onaj koga zanima max stabilni oc recimo ove konfe:

dfi ultra-d
venice 3000+
2x512 geil value
x700pro

moci ce to pogledati...a koje su sanse da ce recimo 5 razlicitih ljudi imati upravo takvu identicu konfu...??

s druge strane, ako stavimo pojedinacne testove...

dfi ultra-d
2x512mb geil value
x7000pro
venice 3000+, 0531CPMW, sonic tower:

super pi 1mb - xx.xx
super pi32mb - xx.xx
itd.

pa ce se iz toga vidjeti da je taj stepping jako dobar, dobro ide na zrak (znaci sa vodom ide jos bolje), najvise utjecaja na super pi...

to vrijedi za sve ostalo...

stuc 13.01.2006. 10:26

Citiraj:

Originally posted by masni
to sto ti govoris znac da bi u tu bazu dosao samo screenshot na kojem je cpuz, tweaker recimo, mbm5 ili prime95 nakon 10 sati...???

razumijes...?? kakva je to OC BAZA PODATAKA kad ima samo jedan podatak...??

ne, ne, ne... nisam to mislio. Naprotiv - što više različitih testova to je sam podatak vjerodostojniji a da se nebi testiralo unedogled sa svim i svačim treba odredit 3-4 obavezna testa. Moja primjedba se jedino odnosi na bezpogovornu stabilnost oane kante.... Jedan od tih testova treba dokazat apsolutnu stabilnost ocanog kompa:smoke:
Ima slučajeva gdje komp u svakodnevnoj upotrebi radi i više od 10-tak sati , ne vjerujem da itko može tvrdit da je komp stabilan ako je odvrtio 2h primea , uostalom pogledajte samo savjete iskusnijih(starih:D ) forumaša drugima : izvrti prime bar 10h , 24h itd... Treba na neki način ukomponovat maximalan oc sa stabilnošću ili makar naznačit npr: oc stabilan - nije dugotrajno testirano.
Iznenadio bi se koliko ljudi ima iste mašine , pogotovo ako su kupovane u trgovinama tipa hg-šrot , ve-mulja itd...
Razlika je jedino u kućištu:p
Neznam... nek većina odluči šta hoće kako nebi ispalo da miniram ideju:smoke:

ivan OS 13.01.2006. 10:51

Citiraj:

Originally posted by stublina
ne, ne, ne... nisam to mislio. Naprotiv - što više različitih testova to je sam podatak vjerodostojniji a da se nebi testiralo unedogled sa svim i svačim treba odredit 3-4 obavezna testa. Moja primjedba se jedino odnosi na bezpogovornu stabilnost oane kante.... Jedan od tih testova treba dokazat apsolutnu stabilnost ocanog kompa:smoke:
Ima slučajeva gdje komp u svakodnevnoj upotrebi radi i više od 10-tak sati , ne vjerujem da itko može tvrdit da je komp stabilan ako je odvrtio 2h primea , uostalom pogledajte samo savjete iskusnijih(starih:D ) forumaša drugima : izvrti prime bar 10h , 24h itd... Treba na neki način ukomponovat maximalan oc sa stabilnošću ili makar naznačit npr: oc stabilan - nije dugotrajno testirano.
Iznenadio bi se koliko ljudi ima iste mašine , pogotovo ako su kupovane u trgovinama tipa hg-šrot , ve-mulja itd...
Razlika je jedino u kućištu:p
Neznam... nek većina odluči šta hoće kako nebi ispalo da miniram ideju:smoke:

Ja sam to na neki način i napravio tako:
Prime95
3Dmark01se
3Dmark03
3Dmark05
Aquamark
samo što sam i naveo postavke iz Biosa,možemo bez njih.
Uopće to ne moraju biti ti testovi,evo npr. :
Prime95/10 sati ili OCCT /30 min :mad:
Super PI 1M i 32M
3Dmark01se
3Dmark05

domy_os 13.01.2006. 13:14

Mislim da je dovoljno napisat samo osnovne stvari o hardwareu koje utječu na OC kao što su:

1. matična ploča
2. procesor + revizija + stepping
3. hlađenje procesora (zrak, volja, ljed)
4. memorija (latencije, djelitelj/množitelj)
5. grafička te hlađenje na njoj (ako ćemo i nju klokat)

A za stabilnost može bit ovako, da se napišu dvije vrijednosti, jedna krajnja kod koje komp može samo bootat (to će trebat fotoaparatom) i jedna kolko tolko stabilna, a to bi se moglo ovim programima vrtit:

1. Prime95
2. SuperPI
3. 3DMark (bilo bi dobro kad bi se napravio unos rezultata u njihovu bazu na netu)

Kao završnu točku CPU-Z s potvrdom na netu i onda postat samo taj link. Ne znam kolko je pametno testirat S&M-om (nerealan) i OCCT-om (moguće pokrenut samo jednu instancu; time otpada provjera stabilnosti HT i dual core procesora) zbog već navedenih nedostataka.

ivan OS 13.01.2006. 16:41

Ovo je kolko tolko stabilno ali ne i 100%stabilno npr.:
http://img280.imageshack.us/img280/7...m3100yi.th.jpg



edit:
http://img376.imageshack.us/img376/8279/32max3uf.th.jpg





e sad...

http://valid.x86-secret.com/show_oc.php?id=63735


Gdje je granica za unos?



:confused:

Denzil 13.01.2006. 17:30

Ha ha, koji zapetljanac :) moram se i ja uplest :beer:

Obojica, Ivan i Masni, imaju dobru poantu.. i obojica imate dobre argumente, pa bi mozda bilo najbolje napravit bazu sa dodatnim kljucem tako da se prvo pretrazuje po kljucu tipa: "stabilnost" ili "maxOC"... meni osobno takoder nema NIKAKVOG SMISLA gledat top20 max OCa! ja osobno ne OCam da bi se preseravo na forumu i bio naj naj nego da podignem performanse uz stabilnost. par bodova u 3D marku meni, a i mislim vecini "zrelijih" nis ne predstavljaju. Tak da ova "naj naj" teorija Masnog tu ne drzi vodu.
Naravno posto ovdje ima i jako puno fanatika za OC, koji sam hoce par MHz vise, ubacite i drugu opciju tj. "maxOC".. ono osnovno kolko se ja kuzim u baze, ako se radi baza ubacit jos to nije nikakav problem.. dakle kod svih tih atributa koji se ubacuju u relaciju, neka bude obavezan (ako ne i primarni) jedan od kljuceva i atribut tipa ili/ili "stabilnost" ili "maxOC".. kuzite? tak da kad netko dode, napravi search, i prva stvar "zanima me OC a ne stabilnost" i deri.. top20.. aha ja zaostajem, moram po vodeno i bok. jedino tako cete zadovoljit vecinu.
to bi bio moj prijedlog sto se tice baze...sad vi vidite sto se moze napraviti a sto ne.

a i sve ono sta si nadrobio u prvo postu mislim da NITKO ne gleda sve :)

e da, koja je poanta screenshota? jer isto tak kak netko moze lagat dok pise brojku tak moze za obicnim paintom prepravit brojeve na screenshotu. Uostalom sve drugo na forumu ide na povjerenje, pa zasto ne bi i ovo? sa screenshotovima bi samo zakomplicirali stvar i znatno povecali bazu.

masni 14.01.2006. 01:32

Citiraj:

Originally posted by Denzil
Ha ha, koji zapetljanac :) moram se i ja uplest :beer:

Obojica, Ivan i Masni, imaju dobru poantu.. i obojica imate dobre argumente, pa bi mozda bilo najbolje napravit bazu sa dodatnim kljucem tako da se prvo pretrazuje po kljucu tipa: "stabilnost" ili "maxOC"... meni osobno takoder nema NIKAKVOG SMISLA gledat top20 max OCa! ja osobno ne OCam da bi se preseravo na forumu i bio naj naj nego da podignem performanse uz stabilnost. par bodova u 3D marku meni, a i mislim vecini "zrelijih" nis ne predstavljaju. Tak da ova "naj naj" teorija Masnog tu ne drzi vodu.
Naravno posto ovdje ima i jako puno fanatika za OC, koji sam hoce par MHz vise, ubacite i drugu opciju tj. "maxOC".. ono osnovno kolko se ja kuzim u baze, ako se radi baza ubacit jos to nije nikakav problem.. dakle kod svih tih atributa koji se ubacuju u relaciju, neka bude obavezan (ako ne i primarni) jedan od kljuceva i atribut tipa ili/ili "stabilnost" ili "maxOC".. kuzite? tak da kad netko dode, napravi search, i prva stvar "zanima me OC a ne stabilnost" i deri.. top20.. aha ja zaostajem, moram po vodeno i bok. jedino tako cete zadovoljit vecinu.
to bi bio moj prijedlog sto se tice baze...sad vi vidite sto se moze napraviti a sto ne.

a i sve ono sta si nadrobio u prvo postu mislim da NITKO ne gleda sve :)

e da, koja je poanta screenshota? jer isto tak kak netko moze lagat dok pise brojku tak moze za obicnim paintom prepravit brojeve na screenshotu. Uostalom sve drugo na forumu ide na povjerenje, pa zasto ne bi i ovo? sa screenshotovima bi samo zakomplicirali stvar i znatno povecali bazu.

pa ja sam upravo to rekao...:beer:

dakle, max STABILNI oc i max oc samo za slikanje i rezu...naravno da ima ljudi koje zanima ili jedno ili drugo...

ali bez screenshota nema šanse, neke se stvari mogu fejkati ali vecina ne, tako da ce biti dovoljna samo jedna slika na kojoj ce morati biti to, to i to...ovisno koji benchmark se koristi...

eto...

masni 14.01.2006. 11:35

pogledajte ovo:

http://it-group-montenegro.org/toplist/

ovako su napravili nasi susjedi...i tako bi i mi trebali, za sve, samo bi ja još dodao da svačije ime ima link na screenshot sa rezultatom...

šta mislite...??

Denzil 14.01.2006. 12:00

Citiraj:

Originally posted by masni
samo bi ja još dodao da svačije ime ima link na screenshot sa rezultatom...
i JMBG :clap:


Sva vremena su GMT +2. Sada je 04:08.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger