Problem sa strujom
 

Ej ekipa evo pitanja ako netko ima iskustva sa strujom:

žica na koju mi je spojena napa ima (klasika smeđa-plava i zeleno/žuta) napon i na 0 te normalno tamo napa ne radi,Kada je uključim na bilo koje drugo mjesto u kuhinji radi normalno.

Prvo sam isprobao ispitivačem i svijetli na obje žice pa sam multimetrom izmjerio:

Na fazi je 225V ,na 0 je 70V:nono:

Žica nije oštećena ni na koji način .

Ima neki trablšuting ili da zovem električara?

tnx

Kako si uspio izmjeriti da je na 0 70v ? :stoopid: Mislim nije moguce osim ako si mjerio zeleno/zutu sa smedjom ili plavom... no to znaci da na tu 0 negdje dolazi sama faza.

da plavu sa zeleno/žutom=70v:nono:

Jedan mali test ... dovuci produžni sa utičnice na kojoj napa radi ispravno, te onda mjeri multimetrom tu zeleno-žutu na koju je napa trenutno spojena i uzemljenje sa produžne utičnice koju si doveo sa druge (ispravne) utičnice. Znači, napon između uzemljenja jedne i uzemljenja druge utičnice uzimaš za mjerenje.

Trebao bi izmjeriti 0V, a ako je pak nekakav napon različit od 0V onda ti napon "probija" na uzemljenje na toj trenutnoj utičnici.

EDIT:
Usput možeš opet izmjeriti tu plavu koja ti daje 70V, ali sa uzemljenjem sa te druge ispravne utičnice. Ako tu pak opet dobiješ 70V znači da ti je "nula" negdje u prekidu tj. negdje izbija taj plavi vodič ... ili je pak netko izvršio "nulovanje" na toj utičnici na vrlo traljav način.

al da faza prebija.. nebi li onda i osigurač pao ? pa i glavi fid mejbi ?

Ne bi ako probija preko nekakvog "otpora" ... hrpa ljudi je preko lošeg nulovanja nebrojeno puta skoro zaginula, a na osiguračima ni A ni B od iskakanja.

Naravno ti ljudi nisu imali FID-ovke.

ne smije svijetlit na obje zice neg na fazi sam

225 v je razlika faza-zemlja , 70 nula-zemlja?

Polako... mi neznamo gdje on dobija 70v na tom prikljucku.

Moze dobijati 70v na uzemljenju a moze 70v biti na 0, ako sa ispravnim uzemljenjem sa druge strane kuce dobija i dalje 70v sa plavom znaci da 0 nije u prekidu nego da 0 na tom mjernom mjestu dobija od nekale 70v a to moze biti direktno od faze samo jer da dobija 70v sa uzemljenja cijela kuca bi dobijala 70v na zeleno/zutoj.

Iznad prikljucnog mjesta mora postojati razvodna kutija i prvo bih tamo pogledao situaciju jer iz te kutije se dijele grane prema prikljucnim mjestima te je lako moguce da faza dodiruje ili "preskakuje" na 0 koja vodi na izvod za napu.

Sto se tice nulovanja prije ces zaginuti od fid sklopke koja zaglavi ili automatskih osiguraca kad zavare nego od pravilno dimenzioniranog keramickog osiguraca.

Ves masina je nulovana tvornicki svaka recimo kao primjer i spajamo je na uticnicu koja nije nulovana uopce... sta ce biti ? Pa nista.., doce struja na masu/uzemljenje ves masine ili 0 i istom tom 0 ode dalje po kucnoj instalaciji i kada dodje do sata gdje su sve 0 kratko spojene a moraju biti jer drugacije ni sat ne moze biti spojen ako je osigurac 10/16/20A izbit ce 1000% no ako je ekser tamo ili osigurac od 45A normalno da nema sanse da on tako brzo izbije bar dok te posteno ne istrese... :D

Ne zafrkavajte se sa tim elektro radovima ako ne znate šta radite.
Najbolji detalj, x sličnih tema u zadnjih y dana ?!?
Di ste prije bili, dok je dan bio duži, toplo i suho, a ne sad u zimu ??

Decki se opustili u overclock koji ni vodic u zidu nije izdrzo :D

Sent from my Xperia Z3

Ide bozic, sve ce svijetliti... ovdje napa odbija suradnju a u susjedstvu covjek trazi zice po zidu :D

Ako napa radi na jednoj utičnici, a ne radi na drugoj, OČITO je problem u toj utičnici. Logično, zar ne? :)

Drugo, mi uopće ne znamo da li ta lokacija uopće ima pravilno uzemljenje. Možda ta utičnica uopće nije uzemljena :)

Iz iskustva ti mogu reći da od keramičkog osigurača nula bodova ... jer dok on izbaci tebe itekako struja izdrma uzduž i poprijeko, jer ljudsko tijelo ima nekakav otpor koji prevari osigurač i on to smatra potrošačem tj. drži struju ispod nekakve max. granice.

Što znači pravilno dimenzionirani osigurač?

Stavljaš osigurač za prostoriju ovisno o potrošačima koje imaš u njoj. Ako ti je u prostoriji el. peć od 3.5kW i još par dodatnih potrošača, to ti je barem 20A. A dok osigurač od 20A izbaci ... ti si već dobrano pržen ukoliko dođe do direktnog ljudskog kontakta sa naponom, a osigurač ni makac.

Jedino ako stavljaš za svaku utičnicu poseban osigurač ... ali to skoro nitko nema u kućanstvu, te ti opet to ne garantira zaštitu od strujnog udara.

Ako nemaš uzemljenje, a vešmašina je "nulovana", u slučaju izbijanja napona, napon ostaje na metalnim dijelovima. Imaš HRPU primjera gdje ljudi osjete lagano izbijanje napona na metalnim uređajima, a osigurači hladni k'o led. Opet ponavljam osigurači NISU i NE MOGU biti zaštita od strujnog udara. Oni primarno služe za zaštitu instalacija, te eventualno ako postoji pravilno uzemljenje i dođe do izbijanja onda će odraditi svoje. Ukoliko su utičnice nulovane postoji nemala mogućnost da se neće aktivirati osigurač. Zato se NE preporučuje nulovanje kao zaštita.

Daj nemoj (izrazito teško se trudim bit pristojan)..., kakvi usrani keramički osigurač, pravilno dimenzioniran.
Ono što su mene učili je da se fibrilacija srca dešava na 80mAs (I*t). I da je prosječana početna impedancija suhe kože čovjeka oko 1000 Ohma.

Dakle 230V/1000 Ohma je 230mA. Dakle ako te to pizdi 80mAs/230mA ili 0,347s može doć do opasnih šumova srca (kod zdravog, suhog čovjeka).
Navedeno je preko srca, i izjednačenja potencijala s dvije ruke.

Kakvi to usrani keramički osigurač će izgorit na 230mA.

Prvo malo seruckate obojca, pola sta pola... vise od pola hrvatistana ima instalacije izvedene tako da je treca zica kao masa/uzemljenje da je ista nulovana na samom satu. Skole, bolnice, zgrade pa cak i trafostanice po selima a bogme i tu kod mene nisu uzemljene nego nulovane. Stoji tabla na njoj 1x1m zastita od dodirnog napona sistemom nulovanja.


I sada ste vas 2 otkrili toplu vodu da to nevalja nist... slazem se apsolutno da uvjek moze bolje i da je pravo uzemljenje svakako bolji izbor ili makar spucati limitator na sisteme koji su nulovani da "glumi" fidovku...


Drugo, pa nije TA pec pegla ili fen da ide na produzni ili na onu granu instalacije gdje je ves masina ili stednjak... TA pec sto se mene tice nije pravilno spojena na instalaciju ako nije solo na svojem osiguracu i tu nema kompromisa uopce kao i sto vazi za elektricni bojler u kupatilu kojeg doduse ni nemam.

Moja kuca je nulovana od 80-tih te imam 3 zice u instalacijama i 2 table sa osiguracima + trofazni prikljucak struje. Apsolutno nikad nikoga struja spizdila nije a nije da nije bilo pregaranja osiguraca usljed kvarova raznih aparata. Zadnjih 7-8g aktivan je i limitator na jednoj fazi te se to pokazalo kao solidno rjesenje, stavljen ja na fazu gdje se koriste uobicajeni kucanski aparati tipa tv, pegla, mikrovalka, komp itd...

16A imam na fazi gdje je stednjak a druga je 16A za ves masinu, kombi-bojler i uticnica od supe gdje se povremeno koristi aparat za varenje kojim ne varim nocu kada se ves pere jel.... :D

Treca faza je na 20A i limitator i onda sa te trece faze ide na dodatni ormaric sa osiguracima koji su vecinom 10A ili 16A te ih imam za svaku prostoriju po jedan.

U takvom setupu desava se da obavezno iskoci prvo slabiji osigurac od 10 ili 16A te limitator derne svoje no onaj od 20A u vecini slucajeva uredno prezivi pa kad fino limitator spucam nazad u rad imam struje u kuci svagdje osim tamo tj prostoriji gdje je nesto crklo i sada po vama dvojci ja se kockam sa zivotom svojim i svoje obitelji jer nam je kuca samo nulovana ?!?

Sta da kopam kanale oko kuce i uzemljujem jer to vise ne valja a unazad 100 godina je bilo ok ?


@markecSMB

Jel ti ko brani da se suzdrzavas, budes pristojan, kulturan a ne sirovina nekulturna tipa Mamic ? Udri samo...

Oce srce "preskociti" ili zatajiti od same sekiracije ako se previse zivciras .. da da ... :D

Baš zanimljivo da spoinješ škole i bolnice ... jednom me baš u školi pod satom elektrotehnike stepla struja preko metalnog stola, te sam tada naučio što znači riječ "aritmija". Više se nisam rukama hvatao za stol, otkada sam vidio da kazaljka (koja mjeri glavni napon svih stolova sa utičnicom) na glavnom voltmetru pada kada nastane kratki spoj, a nitko ni ne primjeti. Tepe te struje, a ekipa oko tebe se igra sa otpornicima i unimerima :D

Naše bolnice tj. uvjete u kojima se tamo radi ... bolje da ne spominjemo. Sretan si ako imaš sobu u kojoj ti žbuka sa stropa ne pada na glavu :D

Što se nulovanja tiče, sada si me podsjetio na jedan primjer koji mi je profesor na faksu ispričao ... cijela ulica je bila više-manje "nulovana" (stanovi, kuće) te se jedan dan dogodilo da su građevinari uspjeli prekinuti "nulu" na glavnom vodiču u ulici. Ljudi su se počeli žaliti da ih malo trese struja na nekim uređajima. Faza izletila na kućište vešmašine, a domaćica se taman uhvatila pranja veša ... jao kakvog veselja je bilo :D


Naravno, daleko od toga, tko nema izbora može biti sretan i sa nulovanjem, bolje išta nego ništa, ali iz osobnog iskustva ti mogu reći da sam više puta gledao kako ljude trese struja na nulovanim utičnicama, a osigurači nisu iskakali. Samo moraš imati gumene đonove, dobre reflekse, suhe ruke i nikada se ne hvatati za metalne površine sa oba dlana :)

Slozio bih se kolega sa svakom napisanom...

Tako je kako je, prilagodi se ili odes u dim :D Necu reci da je to kod mene sada 100% sigurno ali malo ta druga tabla sa slabijim osiguracima i opcenito instalacija gdje svaka prostorija ima svoj osigurac, malo limitator odradi svoje i moze se prezivit, ako nestanem tu znaci sustavi su zakazali :D

Nego moze li ko objasniti zasto osigurac od 20A uspije preziviti dok recimo limitator koji mi je isto 20A - 4,6kW uredno izbije tj. zadnje je izbio dok je pregorila obicna pegla za kosu... i naravno on je spojen iza osiguraca, dakle ide instalacija, tabla i osigurac 10 ili 16A pa na glavnu tablu i osigurac 20A, limitator 20A i na sat... sa sata ide na tavan i tamo su HEP-ove mrcine od 35A za svaku fazu.

U pravilu onda je tak svejedno dali je slabiji ili jaci osigurac ispred njega jer u slucaju havarije, osigurac moze da se desi da trpi iako je slabiji od limitatora i trese pomalo dok ne izgori dok limitator odmah odreagira a bar imam struje kada ga spustim jer jaci osigurac izdrzi havariju.

Stiti me zapravo njegova reakcija, limitatora i ona prva tabla sa dosta slabijim osiguracima ako se to uopce moze nazvati "sticenje" naravno...


edit: nego @duggi se ne javlja :D

Bitan faktor je i propuštena energija i očito limitator dozvoljava manju.
Eo, jedan člančić...

Kada je tema već aktivna da pitam.
U stanu imam 6 automatskih osigurača (tipa rasvjete, utičnice, sobe, za veće potrošače...) i limitator HEP-a na kojem piše 32A.
Kada upalim perilicu rublja, klimu, bojler, perilicu suđa (i prije termo peć) zna zujati.
Kada iskopčam npr bojler prestane.
Lagano, skoro neprimjetno ali se čuje kada si blizu limitatora.
Zove se HEP pa ga dođu zamijeniti i onda više ne zuji.
Zašto se svakih par godina mora mijenjati limitator?

Instalacije su ok, neke utičnice su i nulovane (zgrada iz 60-ih i nema uzemljenje) te osigurač uredno izbaci npr kada pregori neka žarulja.

Zbroji struju (perilicu rublja, klimu, bojler, perilicu suđa) i sve će ti biti jasno.
Općenito bi bilo pametno / poželjno "planirati potrošnju" odnosno palit / koristit veće potrošače jedan po jedan a ne upalit pol kuće u isto vrijeme.

Cijela priča sa limitatorima je jedna veća svi * * ja. Za đavla ako imaš trofazni priključak / mjerilo kad u kombinaciji sa jednim limitatorom je sve spojeno na njega = monofazno. Rezultat sve ide preko jedne faze. Std. kućna mjerila (monofazna i trofazna) imaju specifikaciju 10/40 A. To znači normalna / max. struja po fazi. U isto vrijeme karakteristika preciznosti mjerenja (čitaj brojenja) kW je "takva" da šta je veća struja po fazi to više krade, pogodi na čiju štetu. Ima toga još al i ovo je dovoljno.

E malo morgen je ta solucija, kolega mi je elektricar i ja imam trofazni prikljucak ali samo jedna faza je na limitatoru :D To je u startu bilo tako smontirano a kad sam ja njega pitao zasto reko mi da mucim i gledam :D

Nebi to tako bilo ali posto je djabe taj limitator od 20A - 4,6kW isao vanka iz njegove firme, visak jel... a imam aparat za varenje odlucio je da ce ici samo na jednu fazu koja koristi vecinom slabije kucanske aparate.

Ajd kuco tamo :D još se fališ, fino ti je čoek reko: da mucim i gledam :D

32A je monofazni prikljucak od 7,3kW. Kad nazovariš sve to ne čudi se zujanju. Rastereti i basta. Limitatori se ne mijenjaju svake dvije godine niti redovno. Mijenjaju se po potrebi. Limitatori su praktički automatski osigurači doduše malo sporiji/tromiji od običnih,instalacijskih. Kad ga iz*ebeš,zamori se kao i svaki drugi osigurač. Tad počinje češće ispadati i osjetljivi je. Opet ništa čudno i nenormalno. Nadalje,tko ima samo jedan limitator a tvrdi da ima trofazan priključak taj sere kvake i neupućen je ili krade struju,ima frenda u elektri i sl. Tko ima jedan limitator a trofazno brojilo,mora znati da ima samo jednu fazu izlaza a ostale dvije ne. Na brojilo ulaze sve 3 ali izlazi samo jedna. Sve 3 su u brojilu jer brojilo ne radi dobro s jednom ili dvije faze ali izlazi samo jedna i ona je ogranicena limitatorom. Trofazno brojilo a monofazan prikljucak opet ima svoju pricu. Ili u to vtijeme nestasica monofaznih brojila ili masu trofaznih pa se stavljalo njih. Nebitno uglavnom. Tko ima limitiranu jednu fazu a druge dvije ne,taj krade struju. Snaga prikljucka definirana je u elektroenergetskoj suglasnosti. Amen.

Poslano sa mog GT-I9505 koristeći Tapatalk

Ma ekipa je odabirala jedan limitator neovisno o priključku ili mjerilu zbog lopovske računice "angažirane snage", pa je tako bila "jeftinija struja" nego da se stavilo tri manja.

U redu stvar ali onda to nije trofazni priključak...

Poslano sa mog GT-I9505 koristeći Tapatalk

epilog situacije:nulu sam odspojio u razvodnoj kutiji dok sam montirao plafonjeru :hitthewal:

@smuchac
Tehnički nije, al se formalno i dalje vodi kao trofazni priključak zbog trofaznog mjerila ...

@duggi
Živ je :D
Ajd dobro, desi se, bitno da si riješio.

Alo sta pricas ti da se izrazim tvojim rijecnikom... seres kvake ? :D Ko krade struju ? Kuca ima normalni trofazni prikljucak tj. ukupnu zakupljenu snagu i trofazno brojilo, sve dalje od sata mogu staviti majmunovo ako ocu i ako mi se sprdne mogu staviti limitator u svaku prostoriju...

Pa nije limitator stavljen da se kod HEP-a smanji ukupna zakupljena snaga. Zasto bi to bila kradja struje ako nije promjenita snaga samog prikljucka ?!?

@ Nikky: Ja pricam sluzbeno a ne formalno.
@ silver: Znas li ti sta je limitator i da njih kupac ne stavlja po sobama kako njemu padne na pamet? Prije 20 godina se je prikljucak kupovao kao i danas,koliko si kupio snage toliko ti stoji u suglasnosti. Tada nisu bili popularni limitatori i nisu se ugradivali kao danas pa si imao na papiru odredenu snagu a na terenu bez limitatora si imao "flat" zj neograniceno tj dok se kabel ne zapali metaforicki receno. Ako imas limitator plombiran hepovom plombom,kako mislis stavljat po sobama?

Poslano sa mog GT-I9505 koristeći Tapatalk

Žalim slučaj al formalno i službeno je. Jedno vrijeme su radili kako sam ranije opisao, kako danas rade nemam info.

Kakva crna plomba ? Mjesas kruske i jabuke, mi Limitator nismo postavili kada je bilo opce postavljanje istih sukladno snazi koja je zakupljena pa sad da je ostao kada su isti uklonjeni kasnije...

Snaga je zakupljena prije ne 20 nego 25 i mozda vise godina... Limitator kupis gdje god oces i stavis ga danas doslovce gdje god oces...

Plombiran je SAT, dalje od sata pa tako i tabla sa osiguracima ili bilo sta od nje do sata nije u nadleznosti HEP-a da bi bilo plombirano, od sata pa nadalje mos majmunovo stavit ako ti se oce a drugi par cipela je oces to raditi na novom prikljucku pa neces dobiti HEP-ovu saglasnost za prikljucenje jer majmunovo se ne moze prikljuciti ili ces na starom prikljucku po svojim instalacijama raditi sta ti se sprdne...

Ja zbilja neznam kako bih ja tebi to objasnio kad si nedokazan... onaj kraj zice u satu sto je pricvrscen je plombiran i ne smijes ga dirati ali 2cm dalje zica je TVOJA tj. MOJA i onoliko cm zice sto ide/viri iz sata i ide dalje do table ili komsije je TVOJE i gore moze majmunovo a ne smrdljivi limitator ici.