PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Mreže (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Preporuka AP s min 30 korisnika (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=279533)

spawn 05.07.2016. 16:29

Preporuka AP s min 30 korisnika
 
Pozdrav ekipi. Zanima me ima li netko preporuku Access Pointa iz nasih ducana ili mozda na nasoj trznici da ima mogucnost bar za 30 korisnika istovremeno preko wifija. Probao sam par tplinka i svi imaju limit na 15 korisnika. Cjenovni rang do 500 kn.

Pomo 05.07.2016. 17:37

Citiraj:

Autor Bruno_Rv (Post 2943283)
Pozdrav ekipi. Zanima me ima li netko preporuku Access Pointa iz nasih ducana ili mozda na nasoj trznici da ima mogucnost bar za 30 korisnika istovremeno preko wifija. Probao sam par tplinka i svi imaju limit na 15 korisnika. Cjenovni rang do 500 kn.

Jab' reko' da je ovo već situacija za 2 AP-a.
Koliko znam preporuča se do 20 korisnika po AP-u.
Isti SSID i jedan recimo na kanalu 1, drugi na kanalu 6, svaki na svom kraju da pokrivaju prostor.
Ovisi i koliki je to prostor. Kafana od 100m2 može na dva AP-a.
Auto kamp već malo teže.
Međusobno to povezat kablom narafno.
WIFI je dijeljeni medij i to treba uzet u obzir kad su ovakve situacije u pitanju.
500kn pokriva dva najjeftinija, brand je već tvoj izbor.
Ovisi jedino koliko je to sve ozbiljno.
Ako je bmk za korisnika odi na ovo svoje el cheapo rješenje.
Ako nije, onda po meni moraš i o buđetu razmislit.
Dakle malo više detalja, pa možda netko i izađe s kakvom konkretnom idejom.
Mikrotik navodno nema tih ograničenja.

Pupo 05.07.2016. 18:22

Mi smo stavljali Xclaimove, koji bez problema hendlaju to, jedino ti baš neide u budžet. Tak da, neka 2 najjeftinija i opleti. Možda Xi-1 ti ulazi u budžet i znam iz prve ruke da može preko 50 korisnika držat bez problema.

Matta 05.07.2016. 20:57

Daj malo više detalja.

Ovako iz glave, ako se baš mora raditi o samo jednom uređaju, onda Mikrotik hAP ac lite.
Dual band router, digneš oba radija, SSID identičan, upališ i zaboraviš. Sa dual bandom ćeš moći pokriti 30 korisnika (ako bandwith za svakoga nije prezahtjevan). 370 kuna u H2 Shopu, trenutno ga nemaju ali roba im dolazi svaki tjedan. Imaš i druge trgovine, malo skuplje.

spawn 05.07.2016. 21:03

Moze i veci budzet za bolje uređaje ,preferiram 1 uređaj jer je kablom spojen s terase restorana u router i trenutno je malo zeznuto razvlacit kabele na druga mjesta. Sad je spojen tplink wa830re u ap modu ,probao i tplink wa801nd. Dobro rade ali taj limit je zeznut pa sam mislio neki drugi bolji uređaj koji ima veci limit pa da se samo zamjene

Poslano sa mog SM-G925F koristeći Tapatalk

Nikky 05.07.2016. 21:19

Ako je za vani, razmisli o onim ap + panelka sve u jednom,
e sad koliki im je limit istovremenih korisnika treba provjeriti.
Za lokacije sa većom fluktacijom korisnika treba smanjiti lease time DHCP Servera na minimum (cca 30 min).

Matta 05.07.2016. 21:32

Mikrotik wAP ac, cirka 650 kuna.
- Dual band
- Triple chain 5GHz
- Dual chain 2.4GHz
- Outdoor
- PoE (napajanje je isključivo preko mrežnog kabela, AP nema utor za napajanje na sebi, ali u paketu dobiješ sve za rad).
- Bijela ili crna boja

Imam dva takva i čudo rade. Ako će ti ići na sredinu terase (jos bolje pod krov nadolje ali ne mora) i ako terasa nije prevelika, 30 korisnika će bez problema odraditi.

Općenito preferiram Mikrotik, jer je podrška (routerOS i firmware) bez premca. Za iole složeniji rad su malo kompliciraniji za početni setup ali za funkciju običnog AP-a složi se za pola minute.

mann 06.07.2016. 12:34

Glavno da se tu razumije da ce bolji AP-ovi najcesce imati neke limite od po 100-200-300 korisnika. No sto im to znaci ako imas G standard? Uzmi 54Mbps pa podjeli na 30, e pa ni upola toliko korisnik nece moci dobiti. Naravno, s porastom korisnika raste i interferencija i ponavljanje paketa.

Ako pricamo o jednom AP-u onda neki od boljih AP-a po mogucnosti s 2.4/5 N/AC podrskom. Inace pod najbolji ap ja smatram Ruckus, Cisco i slicne. Cijena, dosta, mislim od negdje 2000kn +.

shimpa 06.07.2016. 13:30

Sa uvođenjem CSMA/CA protokola u N standard i novije, broj radnih stanica po kanalu se značajno povećao. Nekada je brojka od 30 stanica bila nekakav "golden cut" ali to se promijenilo.

Kod manje aktivnih mreža, vidio sam i preko 300 korisnika na jednom AP-u (Ubiquiti AP AC npr) i stvar je šljakala bez nekog zamjetnog problema. Tu se uglavnom radilo o telefonima kao klijentima pa nitko nije gazio po mreži..

Pogledaj si Ubiquiti AP AC + cloud key - stvar radi briljantno, vrlo vrlo stabilno i jednostavno

dadoremix 06.07.2016. 15:12

kak je @Matta reko .. jedan onaj mikrotik i voila..
sa time se dade i hotspot složit, mam se izbjegu kamperi susjedi :)

imas 2 verzije tj 4
2,4ghz + 5ghz
i only 2,4ghz .. koji je jeftiniji KLIKNI TU

Zadnje na listi.

Ako bude problem kod configa.. javiš se ovdje naravno

mann 06.07.2016. 15:29

Citiraj:

Autor shimpa (Post 2943567)
Sa uvođenjem CSMA/CA protokola u N standard i novije, broj radnih stanica po kanalu se značajno povećao. Nekada je brojka od 30 stanica bila nekakav "golden cut" ali to se promijenilo.

Kod manje aktivnih mreža, vidio sam i preko 300 korisnika na jednom AP-u (Ubiquiti AP AC npr) i stvar je šljakala bez nekog zamjetnog problema. Tu se uglavnom radilo o telefonima kao klijentima pa nitko nije gazio po mreži..

Pogledaj si Ubiquiti AP AC + cloud key - stvar radi briljantno, vrlo vrlo stabilno i jednostavno

CSMA/CA je oduvijek bio u 802.11 standadu, ako ne oduvijek od ranih ranih faza. N je donio ozbilji pomak u multipathu, beamformingu dodatnim modulacijama i slicnim "igrama" sto je jako doprinjelo uporabljivosti. AC je to jos vise nadogradio i potpuno napustio 2.4GHz range.

Ubiqiti AP AC bez PRO-a za toliko korisnika osobno nebih preporucio nikada. Ali ja sam ih gledao kako pucaju po savovima u conf sobama gdje je ruku na srce ipak masu ljudi jahalo na internetu.

spawn 06.07.2016. 20:31

Hvala ekipa idem s Mikrotikom za prvu ruku pa kaj bu bu. Kad ne bude vise velika guzva budemo malo vise ulozili u taj problem. Na terasi zna biti istovremeno i 100-130 ljudi s mobitelima ali vecina su slabi potrosaci prometa pa me vise zanimala kolicina klijenata nego brzina. 50 mbit iskon ce valjda biti za sada dovoljan. Hvala i za tip o lease timeu . Probam pa javim ;)

Edit: samo jedna stvar me u vezi tog mikrotika 650kn. Vidim da ima 2DBi antenu. Hoce li to biti dovoljno za cca 15x 7 terasu?

Poslano sa mog SM-G925F koristeći Tapatalk

D/G 06.07.2016. 22:13

Bit će dovoljna 2dBi jer je jedan prostor bez potrebe prolaska kroz zidove

Ima stara izreka za radio veze "tko je jači taj tlači" a to bi značilo tko je dosta bliži AP imat će manje problema od ostalih :)

Matta 06.07.2016. 22:43

Citiraj:

Autor Bruno_Rv (Post 2943713)
Hvala ekipa idem s Mikrotikom za prvu ruku pa kaj bu bu. Kad ne bude vise velika guzva budemo malo vise ulozili u taj problem. Na terasi zna biti istovremeno i 100-130 ljudi s mobitelima ali vecina su slabi potrosaci prometa pa me vise zanimala kolicina klijenata nego brzina. 50 mbit iskon ce valjda biti za sada dovoljan. Hvala i za tip o lease timeu . Probam pa javim ;)

Edit: samo jedna stvar me u vezi tog mikrotika 650kn. Vidim da ima 2DBi antenu. Hoce li to biti dovoljno za cca 15x 7 terasu?

Poslano sa mog SM-G925F koristeći Tapatalk

Neces pozaliti sigurno. 2dBi antene su ti za terasu dovoljne jer nije samo do snage AP-a. Tu su obicno "usko grlo" sami korisnici, odnosno njihovi mobilni uredjaji, jer džabe ti 20dBi predajnik (AP) ako prijemnik (mobitel u ovom slucaju) moze "slusati" ali ne i "odgovoriti" posto mu je predajna snaga premala.
I na njemu obavezno podesiti bandwidth limit tako da nitko ne moze opteretiti liniju potpuno sam.
Ako ti treba pristup za privatne uredjaje dignes virtualne AP-ove na oba banda i tu pustis negoranicenu brzinu i privatnu mrezu, itd. itd.

spawn 06.07.2016. 22:59

Odlicno hvala jos jednom na savjetima. Idem u nabavku

Poslano sa mog SM-G925F koristeći Tapatalk

B(p)lenky 08.07.2016. 16:04

Mreže za 50 korisnika
 
pozz,ako me možete savjetovat,trebam napraviti mrežu u jednom uredu sa 4 prostorije za nekih 50 korisnika,svi bi se spajali preko wifi-ja.uredi su postavljeni u bivšem bunkeru tako da ima zidova i od 1m debelih.do jednog mjesta je dovedena optika iz druge zgrade koje je spojena trenutno u switch i po toj prostoriji je razveden lan koji funkcionira bez greške.
sad ja trebam ubacit tu nekakav router i provuc lan kabele do 2-3 access pointa (ovisi koji ih bude trebalo) za pokriti signalom sve prostorije pa ako mi možete savjetovat koja bi bila nabolja oprema za to napravit (routeri i ap) da sve radi stabilno na toliki broj korisnika
tnx:chears:

spawn 09.07.2016. 23:22

Samo da javim da ovaj mikrotik radi kao sat. Ima previse opcija unutra pa sam brzinski stavio sve na auto,odvojio ip adrese ,zastitio mrezu i radi odlicno. U jednom trenutku je bilo vise od 30 osoba spojeno i sve super. Nakon sezone mislim slozit nekakav hotspot sa stranicom dobrodoslice gdje se ubacuje lozinka za pristup,umjesto obicne wpa2 lozinke prilikom spajanja. Zna li netko moze li to ovaj mikrotik? To je onaj s linka za 680 kuna.

Poslano sa mog SM-G925F koristeći Tapatalk

Forace 09.07.2016. 23:36

Digni si novi virtualni ap i na njega postavi captative portal - izgooglaj ... ne znam napamet al znam da je dosta jednostavno za slozit.
Imaš pravila onda koliko korisnika, koju brzinu imaju, koliko mogu bit spojeni itd.

Koliko to čudo prolazi zidove do koje udaljenosti i... i koliko na otvorenom pokriva.

Matta 10.07.2016. 06:56

Citiraj:

Autor Bruno_Rv (Post 2944693)
Samo da javim da ovaj mikrotik radi kao sat. Ima previse opcija unutra pa sam brzinski stavio sve na auto,odvojio ip adrese ,zastitio mrezu i radi odlicno. U jednom trenutku je bilo vise od 30 osoba spojeno i sve super. Nakon sezone mislim slozit nekakav hotspot sa stranicom dobrodoslice gdje se ubacuje lozinka za pristup,umjesto obicne wpa2 lozinke prilikom spajanja. Zna li netko moze li to ovaj mikrotik? To je onaj s linka za 680 kuna.

Hotspot je jedno od značajki Mikrotika. Ne znam kako si ga konfigurirao ispocetka (pretpostavljam preko browsera) ali skini winbox sa njihovih stranica (ako vec nisi) i ulogiraj se preko IP adrese (puno brze i preglednije nego web sucelje).
U menijima lijevo imas opciju "IP", pa onda "Hotspot". Tu imas opciju (Hotspot Setup). Tu mozes namjestiti grupe korisnika, razlicite passworde za iste, razlicite brzine pristupa, maximalni promet koji mogu napraviti, itd.

Matta 10.07.2016. 08:34

Citiraj:

Autor B(p)lenky (Post 2944360)
pozz,ako me možete savjetovat,trebam napraviti mrežu u jednom uredu sa 4 prostorije za nekih 50 korisnika,svi bi se spajali preko wifi-ja.uredi su postavljeni u bivšem bunkeru tako da ima zidova i od 1m debelih.do jednog mjesta je dovedena optika iz druge zgrade koje je spojena trenutno u switch i po toj prostoriji je razveden lan koji funkcionira bez greške.
sad ja trebam ubacit tu nekakav router i provuc lan kabele do 2-3 access pointa (ovisi koji ih bude trebalo) za pokriti signalom sve prostorije pa ako mi možete savjetovat koja bi bila nabolja oprema za to napravit (routeri i ap) da sve radi stabilno na toliki broj korisnika
tnx:chears:

Pozdrav,
ne znam koliki ti je budzet i sto tocno zelis od te svoje mreze (da li cisto pristup internetu i LAN-u ili ti treba i naprednije routanje;da li su svi korisnici "isti" ili ti treba privatna i mreža za goste, itd.) ali ti mogu preporuciti ono sto ja koristim a to je Mikrotik.

- router: Mikrotik RB3011 (skuplja varijanta,10 gbit portova); hEX (jeftinija varijanta, 5 gbit portova); hAP ac (5 gbit portova, dual band ac - ako zelis odmah rijesiti jednu prostoriju sto se tice wireless-a)
- APovi: hAP ac (skuplja varijatna), wAP ac (srednja varijanta, mozda najoptimalnija, mozes ga staviti na strop ili na zid), hAP ac lite (najjeftinije, isto OK).

Dignes i 2.4GHz i 5GHz, isti SSID na svim radijima i svim AP-ovima, razliciti kanali. To je to.

Pomo 10.07.2016. 09:08

Citiraj:

Autor Matta (Post 2944738)
Pozdrav,
ne znam koliki ti je budzet i sto tocno zelis od te svoje mreze (da li cisto pristup internetu i LAN-u ili ti treba i naprednije routanje;da li su svi korisnici "isti" ili ti treba privatna i mreža za goste, itd.) ali ti mogu preporuciti ono sto ja koristim a to je Mikrotik.

- router: Mikrotik RB3011 (skuplja varijanta,10 gbit portova); hEX (jeftinija varijanta, 5 gbit portova); hAP ac (5 gbit portova, dual band ac - ako zelis odmah rijesiti jednu prostoriju sto se tice wireless-a)
- APovi: hAP ac (skuplja varijatna), wAP ac (srednja varijanta, mozda najoptimalnija, mozes ga staviti na strop ili na zid), hAP ac lite (najjeftinije, isto OK).

EDIT: moja greška, vidim preporučen ko običan router...

Amdejac 11.07.2016. 21:56

Na tržnici potraži polovni stari Linksis WRT54GL. Stavi u njega DDWRT ili Tomato i možeš čuda radit za male pare. Iako bi trebao bez problema opsluživati 30 klijenata.
https://en.wikipedia.org/wiki/Linksy...series#WRT54GL

Alister 12.07.2016. 08:29

Jedno pitanje za sve Vas koji dižu bežične mreže za svoje goste na moru ili kafiće itd, itd... Da li vodite računa da bi trebali imati zabrane za surfanje (content filtering) s obzirom da imate recimo to tako free wireless?
Koji router bi preporučili za to, jer se ja ne bi želio dovesti u situaciju da mi netko počne surfati dječju pornografiju pa da ja na..bem jer ide preko moje IP adrese. Nažalost nikada ne znaš tko ti dolazi u "goste"

Nikky 12.07.2016. 09:09

Za tako nešto treba tražiti uređaje koji između ostalog imaju content filtering ili kako već znaju zvati to filtriranje.
Poželjno je da i uređaj bude dovoljno hw "jak" kako bi mogao to i odraditi.
Tu odmah upadaju MikroTikovi zbog čuda mogućnosti samo treba sve skupa savladat / naučit.

Pomo 12.07.2016. 09:27

Citiraj:

Autor Alister (Post 2945468)
Jedno pitanje za sve Vas koji dižu bežične mreže za svoje goste na moru ili kafiće itd, itd... Da li vodite računa da bi trebali imati zabrane za surfanje (content filtering) s obzirom da imate recimo to tako free wireless?
Koji router bi preporučili za to, jer se ja ne bi želio dovesti u situaciju da mi netko počne surfati dječju pornografiju pa da ja na..bem jer ide preko moje IP adrese. Nažalost nikada ne znaš tko ti dolazi u "goste"

To se lako riješi preko OpenDNS-a i Mikrotika.
http://wiki.mikrotik.com/wiki/Force_...ied_DNS_server
https://www.opendns.com/home-internet-security/
Obzirom da je samo u pitanju firewall pravilo, vjerojatno se bez problema podesi i na drugim imalo naprednijim routerima.
Ovo riješenje je jednostavno, ali nema baš fine tuninga, tj. p0rn je blokiran i ćao.
Lako uvedeš ovo pravilo za goste, i sebi ostaviš sve free, pod uvijetom da si razdvojio mreže sebi i gostima.
Sve ovo se relativno lako napravi na Mikrotiku.

mann 12.07.2016. 09:38

Bas ovo sto je Pomo rekao, opendns, vrhunsko rjesenje. Sto se tice dstnat, ma i da ga nema boli te djon, dropaj sve DNS requeste (port 53) koji imaju destination drugi od opendns servera (allow opendns, pa onda drop any - port 53). U DHCP -u stavi da ti daje opendns kao primary i secondary. Ako se nadje pametnjakovic koji krene rucno dodavati neke svoje, dropati ce mu DNS upite.

spawn 24.07.2016. 14:07

Evo malo da se.pozalim da imam slican problem kao s tplinkom. Nakon puno spajanja/klijenata AP ne dozvoljava vise nijedno spajanje.pa se vise nitko ne moze spojit dok ne istekam ap iz struje. Neznam.jel.to zbog trenutne kolicine klijenata ( u jednom momentu i 80-90 )ili zbog memoriranih klijenata koji trenutno nisu spojeni. Lease time je postavljen na 00:10:00. Postoji li mogucnost da nastimam da svakog klijenta koji se odspoji drzi u memoriji par minuta i da ga skroz izbrise tj. Da ponovo trazi lozinku

Forace 24.07.2016. 14:14

Šta logovi kazu ? Da imaš opciju da ih kicka nakon xx minuta pa se ponovno moraju spajat, ali ovo tvoje mi više zvuči kao da ti nije ispravno postavljen broj max klijenata? Koliki ti je znam da imaš ili u postavkama virtualnog ap ili na adapterutu postavku ...?

Pomo 24.07.2016. 14:55

Citiraj:

Autor Bruno_Rv (Post 2949616)
Evo malo da se.pozalim da imam slican problem kao s tplinkom. Nakon puno spajanja/klijenata AP ne dozvoljava vise nijedno spajanje.pa se vise nitko ne moze spojit dok ne istekam ap iz struje. Neznam.jel.to zbog trenutne kolicine klijenata ( u jednom momentu i 80-90 )ili zbog memoriranih klijenata koji trenutno nisu spojeni. Lease time je postavljen na 00:10:00. Postoji li mogucnost da nastimam da svakog klijenta koji se odspoji drzi u memoriji par minuta i da ga skroz izbrise tj. Da ponovo trazi lozinku

To još uvijek nakon svega napisanog na jednom AP-u?
Može bit i Cisco/Meraki, to se ne radi.
80-90 korisnika ide, al' ono, goli minimum, dva AP-a, optimalno 4.
Ovisno o prometu i to bi znalo izdahnut.
Jesi provjerio CPU zauzeće pri tolikom opterećenju?
Jedan qoute sa Cisco support foruma:
Citiraj:

Let me answer your question not with a NUMBER of clients, but rather with a "how it works and why you shouldn't over populate your AP".

1. Its not really what the AP can handle. In fact standard 802.11-2007 tells us there can be up to 2,007 AIDs per AP. Although you wouldn't want 2007 clients on a AP for obvious reasons.And in fact I don't know if Cisco or other vendors have a hard limit as to how many can associate to an ap.

2. The issue becomes not in how many connections a AP can handle. Rather how much congestion is within a cell when you have an excessive number of device in a cell (also referred to as channel). Access points are HUBs. Only 1 device can trigger a frame at any givien time. No full duplex

3. CSMA/CA is what makes 802.11 work. There is a phyiscal and virtual carrier sense that is occuring all the time on a wifi nic. The NIC senses the channel energy (noise as well as 802.11 frames) and they sense frame triggers.

4. So if only 1 client can trigger a frame at any given time. As you add more and more devices to a channel less and less medium becomes avaiable.


spawn 24.07.2016. 15:06

Cim ga iskljucim iz struje,svi klijenti se opet spoje i radi sve ok. Evo upravo 33 ljudi je spojeno i nista ne puca vec 2 sata. Nakon 2-3 dana opet isto. Max broj klijenata nemam pojma gdje se nalazi jos istrazujem AP jer se ne mogu cesto igrati s njim zbog gostiju na terasi :). Vecina korisnika koristi dopisivanje pa radi solidno. Kad radi. :) Morat cu malo vise procackati taj mikrotik da vidim sta ima.
Sto je najbolje,prije ovog i tplinka je bio nekakav Asus ap od 200kn koji je radio ok 2 godine. Osim sto je net bio sporiji tj 10mbit adsl.

Poslano sa mog SM-G925F koristeći Tapatalk


Sva vremena su GMT +2. Sada je 07:32.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger