PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   x265 HEVC {nova generacija video enkodera} (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=272883)

Remixer 21.09.2015. 13:57

x265 HEVC {nova generacija video enkodera}
 
Rekao bi da je vrijeme za temu o novom video enkoderu, x265 HEVC (High Efficiency Video Coding) / H.265 https://en.wikipedia.org/wiki/High_E...y_Video_Coding

https://en.wikipedia.org/wiki/X265

Ukratko, namjena ove teme trebala bi biti rasprava između starog (standardiziranog) H.264 i novog (koji je još u razvoju) H.265 enkodera.

Vrlo ukratko, ovaj novi H.265 enkoder je ''pametniji'' i zbog toga je veliki plus što npr. HD materijal enkodiran u njemu ima kvalitetu navodno i bolju od H.264 uz cca 50% manje GB, znači isti film u H.265 bi bio 'težak' 5GB umjesto 10GB, a kvaliteta bi bila ista ili čak još bolja.

Što se mene tiče, to ide u dobrom smjeru, jer ovako već imam 2 hard diska od 2TB prepune, a novi od 5TB je skoro pun. Kad bi sve to bilo u x265 onda bi bio dosta jedan prosječni HDD od 3 ili 4 TB za sve to.

Kada će HEVC X265 postati standard? Kada će biti optimiziran? Hoće li biti stvarno besplatan? Puno pitanja, malo odgovora...

Flood 21.09.2015. 14:02

Ista pitanja su bila za x264 u doba divx i xvid kodera :D

Remixer 21.09.2015. 14:24

Citiraj:

Autor Flood (Post 2830004)
Ista pitanja su bila za x264 u doba divx i xvid kodera :D

Pa da, e to su bila vremena... :)
-već ima nekih serija/filmova u x265, ali osobno nisam još stigao pročačkati tj. vidjeti razliku, usporedit, dekodirat jer nisam kod kuće.
Nadam se da će bit' nešt' od tog encoder-a, barem zbog manje GB po filmu :D

Mario92 21.09.2015. 16:10

Kakav je enkoder po pitanju korištenja sistemskih resursa? Lijepo je to što uzima manje mjesta i što je potencijalno bolja solucija za streaming ali koliko je to dobar enkoder za mobilne uređaje (tableti, mobiteli, laptopi)?

Remixer 24.09.2015. 12:21

Citiraj:

Autor Mario92 (Post 2830043)
Kakav je enkoder po pitanju korištenja sistemskih resursa? Lijepo je to što uzima manje mjesta i što je potencijalno bolja solucija za streaming ali koliko je to dobar enkoder za mobilne uređaje (tableti, mobiteli, laptopi)?

Za sada je ''pretežak'' i za najjače procesore, traje dugo, itd itd, no kad bude optimizirano i standardizirano pretpostavljam da će tada lako zamjenit x264
Ne znam za mobitele i ostalo, do tog za sada (ja barem) još nisam došao. No vrijedit će ista stvar, za gotove datoteke trebat će samo player i podrška.

dh41400 24.09.2015. 18:26

Citiraj:

Autor Mario92 (Post 2830043)
Kakav je enkoder po pitanju korištenja sistemskih resursa? Lijepo je to što uzima manje mjesta i što je potencijalno bolja solucija za streaming ali koliko je to dobar enkoder za mobilne uređaje (tableti, mobiteli, laptopi)?

Pretpostavljam da misliš na reproduciranje, a ne kreiranje ?

Konfa iz siga, sve stock, 4K video, 10bit HEVC (50fps, 23.1Mbps, 488MB, 3min):

http://imagizer.imageshack.us/v2/640...907/02GJ3S.jpg

http://imagizer.imageshack.us/v2/800...673/Gtg8Z2.jpg

Ukratko: 40% GPU (2D taktovi), 50-60% CPU zauzeća. To je tzv. hibridno dekodiranje, dok recimo od novijih čipova, potpuno HW GPU dekodiranje navodno podržavaju GTX 960, AMD Carrizo i Intel Skylake. Ostali (moderni čipovi) uglavnom podržavaju kombinirano dekodiranje (dio CPU, dio GPU) što je ipak znatno neefikasnije od HW dekodiranja na samom GPU čipu.

Btw 720p video uzima oko 10% GPU i 20% CPU.

Od mobitela pak, podršku za reprodukciju ovog standarda (4K) navodno ima Sony Xperia Z2.

Remixer 22.10.2015. 00:27

5Kplayer
 
Evo prvi player http://www.5kplayer.com/ koji sam našao koji bez frke reproducira npr. .mkv datoteke enkodirane u HEVC-u, ima ugrađen kodek za dotični x265 / H265 enkoder pa to olakšava sve, osim toga može i streamati, skidati video-e sa youtube-a, također može i audio datoteke reproducirati...

Ja sam osobno do sada već jako dugo koristio (i još ga koristim za x264/H264) Splash Pro https://mirillis.com/en/products/splashpro.html koji mi je No1 'HD player' ali za sada ne može reproducirati HEVC.

Ako je netko našao još neku alternativu, neka napiše...

markecSMB 22.10.2015. 10:08

Citiraj:

Autor Remixer (Post 2843666)
Evo prvi player http://www.5kplayer.com/ koji sam našao koji bez frke reproducira npr. .mkv datoteke enkodirane u HEVC-u, ima ugrađen kodek za dotični x265 / H265 enkoder pa to olakšava sve, osim toga može i streamati, skidati video-e sa youtube-a, također može i audio datoteke reproducirati...

Ja sam osobno do sada već jako dugo koristio (i još ga koristim za x264/H264) Splash Pro https://mirillis.com/en/products/splashpro.html koji mi je No1 'HD player' ali za sada ne može reproducirati HEVC.

Ako je netko našao još neku alternativu, neka napiše...

Pa nije baš tak

https://mpc-hc.org/2013/11/17/1.7.1-released/


Meni MPC, koji mi je najbolji oduvijek savršeno reproducira 4k HEVEC, čak i s nebuloznim bitrate i 60 fps.

Softwareski na i5 4690, imam maxwell grafičku, možda da stavim HW bi i to radilo, al nema potrebe kad mi je procesor dovoljno jak...

dh41400 22.10.2015. 10:19

Potpis, MPC-HC v1.7.9 vrti savršeno (prethodni post sa rezultatima) sve što ima veze sa HEVC-om, s tim da na 4K ipak treba imati pošten HW (CPU) za reprodukciju.

Drift_King 22.10.2015. 19:08

4K @ 2Mbita sample. 4790K + 970. Nekako mi veliko opterecenje s obzirom da (navodno) grafika radi posa.

http://s12.postimg.org/9clomegux/x265.jpg

pinkskin 22.10.2015. 21:07

Kod moje konfiguracije taj 4K @2 Mbita zauzima oko 40% proca i 20% grafe

http://www.pohrani.com/t/2N/R5/11Zmxi1H/x265.jpg

dh41400 23.10.2015. 10:08

Isti taj video na ovoj konfi uzima 20% proca i 20% grafe, ali su 2D taktovi (135/400MHz) na grafi, pa je to vjerojatno debelo ispod tih 20%. Što samo potvrđuje nedostatak HW podrške za H.265 format.

Pričalo se da će Intel Skylake i najnoviji nVidia Maxwell GM206 čipovi (GTX960/950) imati potpunu HW podršku za ovu tehnologiju, ali koliko vidim u zadnje vrijeme svi peru ruke :D tj. slična je stvar kao i sa prethodnim generacijama i ostalim modelima unutar Maxwell familije.

Btw evo i jednog malo zahtjevnijeg videa (23 Mbit, 487MB), ako želite provjeriti sposobnosti vašeg računala za ovaj format (klik na plavi Download):

http://demo-uhd3d.com/fiche.php?cat=uhd&id=47

Flood 23.10.2015. 17:46

zakucavanje

Zašteka tu i tamo.:D

Drift_King 23.10.2015. 18:05

Citiraj:

Autor dh41400 (Post 2844224)
Isti taj video na ovoj konfi uzima 20% proca i 20% grafe, ali su 2D taktovi (135/400MHz) na grafi, pa je to vjerojatno debelo ispod tih 20%. Što samo potvrđuje nedostatak HW podrške za H.265 format.

Pričalo se da će Intel Skylake i najnoviji nVidia Maxwell GM206 čipovi (GTX960/950) imati potpunu HW podršku za ovu tehnologiju, ali koliko vidim u zadnje vrijeme svi peru ruke :D tj. slična je stvar kao i sa prethodnim generacijama i ostalim modelima unutar Maxwell familije.

Btw evo i jednog malo zahtjevnijeg videa (23 Mbit, 487MB), ako želite provjeriti sposobnosti vašeg računala za ovaj format (klik na plavi Download):

http://demo-uhd3d.com/fiche.php?cat=uhd&id=47

Super radi :D

http://s15.postimg.org/az179apw7/4790k.jpg

EDIT:

Ipak je. Kriva verzija neka, povuklo mi 1.7.6 iz downloadsa.

http://s15.postimg.org/8a6ej9kev/MPC_krivi.jpg

Normalno radi, iako je cpu usage poprilican.

dadoremix 23.10.2015. 20:45

a koji player najbolje iskoristi taj video?
gom player meni totalno štuca, mpc radi, ali zvuk štuca
naravno cpu je skoro pa zakucan

dh41400 23.10.2015. 21:35

Za sada MPC, ali ne trebaš se zamarati sa ovim videom jer je ovo više benchmark nego opće prihvaćena kvaliteta filmova. Da u ovom bitrateu (20Mbit) imamo filmove, bili bi veličine 15-20GB, a i ovo je 4K rezolucija, koja neće baš tako brzo postati standard kod nas.

Najvjerojatnije će bitrate biti oko 2-10Mbit (ovisno o rezoluciji) što je osjetno manje zahtjevno za računalo od ovog demo filmića.

Inače, niti jedna grafička kartica nema DXVA tj. HW support za ovaj format tako da je trenutno jedino bitna snaga procesora (i njegove instrukcije) za dekodiranje H.265 formata.

Da li će se ovo promijeniti, ostaje nepoznato, pošto Google (Youtube, Android, Chrome, Firefox, Opera, Microsoft) tjera po svom sa zasebnom vrstom video kodeka (VP9) zbog straha od nenadanih licencnih troškova/nameta i potencijalnih komplikacija od strane MPEG grupacije (vlasnici H.264/265 formata), u slučaju budućeg obilnijeg korištenja HEVC-a tj. H.265 formata. Ovo je potpuno razumljivo s obzirom na opseg korištenja video kodeka u npr. Youtube i Android - Googleovim proizvodima.

Drift_King 24.10.2015. 11:16

Citiraj:

Autor dh41400 (Post 2844542)
Za sada MPC, ali ne trebaš se zamarati sa ovim videom jer je ovo više benchmark nego opće prihvaćena kvaliteta filmova. Da u ovom bitrateu (20Mbit) imamo filmove, bili bi veličine 15-20GB, a i ovo je 4K rezolucija, koja neće baš tako brzo postati standard kod nas.

Najvjerojatnije će bitrate biti oko 2-10Mbit (ovisno o rezoluciji) što je osjetno manje zahtjevno za računalo od ovog demo filmića.

Inače, niti jedna grafička kartica nema DXVA tj. HW support za ovaj format tako da je trenutno jedino bitna snaga procesora (i njegove instrukcije) za dekodiranje H.265 formata.

Da li će se ovo promijeniti, ostaje nepoznato, pošto Google (Youtube, Android, Chrome, Firefox, Opera, Microsoft) tjera po svom sa zasebnom vrstom video kodeka (VP9) zbog straha od nenadanih licencnih troškova/nameta i potencijalnih komplikacija od strane MPEG grupacije (vlasnici H.264/265 formata), u slučaju budućeg obilnijeg korištenja HEVC-a tj. H.265 formata. Ovo je potpuno razumljivo s obzirom na opseg korištenja video kodeka u npr. Youtube i Android - Googleovim proizvodima.

Meni odlicno izgleda ovaj promo 20Mbita@2K monitoru, 1080p se vec gubi. Mora bi uzet telku za filmove.

Anyway neka neko isproba sljedece (jer meni ne radi).

Test: the GeForce GTX 960 is the best HTPC GPU of this moment
LAV decoder i DXVA.

http://s29.postimg.org/90t96148z/LAV.jpg

EDIT:

Dok s 2Mbita fajlom (gure navedeni sample) radi ok, i cpu usage je do 20% ali radin u pozadini neke stvari...

http://s13.postimg.org/bpl03g8qb/LAV2_Mbita.jpg

cccp 24.10.2015. 13:11

Citiraj:

Autor dh41400 (Post 2844542)
...

Inače, niti jedna grafička kartica nema DXVA tj. HW support za ovaj format tako da je trenutno jedino bitna snaga procesora (i njegove instrukcije) za dekodiranje H.265 formata.
...

Šta ne podržava UVD6 (Fiji, Carizzo) hardversko dekodiranje?

dh41400 24.10.2015. 13:14

Citiraj:

Autor cccp (Post 2844721)
Šta ne podržava UVD6 (Fiji, Carizzo) hardversko dekodiranje?

Mobilni Carizzo (navodno) podržava, a za Fiji nemam informacija, jer nemamo baš puno Fury(X/X2) i Nano čipova na forumu. Svi proizvođači se prave malo mutavi (nepotpuna DXVA2 podrška) u zadnje vrijeme, pa skrivaju ove informacije k'o zmija noge :D


Citiraj:

Autor Drift_King (Post 2844690)
Meni odlicno izgleda ovaj promo 20Mbita@2K monitoru, 1080p se vec gubi. Mora bi uzet telku za filmove.

Anyway neka neko isproba sljedece (jer meni ne radi).

Test: the GeForce GTX 960 is the best HTPC GPU of this moment
LAV decoder i DXVA.

GTX970 GTX960

Par puta sam već napisao, ali vidim da ću morati ovo malo podebljati, jer će ovo biti često pitanje :D

Od nVidie isključivo najnovije GTX 950 i GTX 960 imaju podršku za HW dekodiranje HEVC videa.
http://imagizer.imageshack.us/v2/800...633/waspGM.jpg
Ovo možete provjeriti sa DXVA Checker alatom:
http://imagizer.imageshack.us/v2/800...903/JxLmFX.png
Ostali modeli grafičkih kartica NE vrše HW dekodiranje HEVC-a, već to obavlja CPU.

Drift_King 24.10.2015. 16:26

Citiraj:

Autor dh41400 (Post 2844723)



Mobilni Carizzo (navodno) podržava, a za Fiji nemam informacija, jer nemamo baš puno Fury(X/X2) i Nano čipova na forumu. Svi proizvođači se prave malo mutavi (nepotpuna DXVA2 podrška) u zadnje vrijeme, pa skrivaju ove informacije k'o zmija noge :D




GTX970 GTX960

Par puta sam već napisao, ali vidim da ću morati ovo malo podebljati, jer će ovo biti često pitanje :D

Od nVidie isključivo najnovije GTX 950 i GTX 960 imaju podršku za HW dekodiranje HEVC videa.
http://imagizer.imageshack.us/v2/800...633/waspGM.jpg
Ovo možete provjeriti sa DXVA Checker alatom:
http://imagizer.imageshack.us/v2/800...903/JxLmFX.png
Ostali modeli grafičkih kartica NE vrše HW dekodiranje HEVC-a, već to obavlja CPU.



Mea culpa. Ispada da mi je bolje uzet zasebnu GTX 950 za hw :D

Anyway, proba san i pot player, i onaj video od 20MBita lakse ide. Kasnije okacin SS kad se vratin doma. :fiju:

dh41400 25.10.2015. 14:51

4K HEVC (50 Mbps) Transformers anyone ? :)
http://imagizer.imageshack.us/v2/800...903/o3QoME.jpg
Na ovom bitrate-u bi film bio težak 60GB - i to na ovom efikasnom H.265 formatu :stoopid:

Ostale 4K HEVC sampleove možete pronaći ovdje. Malo je spor download, ali ipak se nakon sat-dva skine fajl ... btw treba li uopće spominjati - 56k warning :D

Flood 30.10.2015. 14:40

Ajd,to se već da pogledati bez štucanja :)

https://www.imageupload.co.uk/images...02.12PM.th.jpg

edit:
sad vidim da je madVR bio uključen.Opterećenje je manje sa EVR

Lewis 30.10.2015. 14:50

Citiraj:

Autor dh41400 (Post 2843750)
Potpis, MPC-HC v1.7.9 vrti savršeno (prethodni post sa rezultatima) sve što ima veze sa HEVC-om, s tim da na 4K ipak treba imati pošten HW (CPU) za reprodukciju.

Meni MPC-HC v1.7.9 + Intel i7 3930K (malo overclockan na 3.5GHz) trza i zastajkuje na 4K demo videu, zakucava procesor od 85-100%.

WTF ? Koji hardware bi to bio "pošten" onda :)?

Flood 30.10.2015. 14:54

Probaj ove tranformerse,ide bez pola frke...a onaj demo sa plesačima...izgleda da framerate traži xeone :)

dh41400 30.10.2015. 15:08

Citiraj:

Autor Lewis (Post 2847056)
Meni MPC-HC v1.7.9 + Intel i7 3930K (malo overclockan na 3.5GHz) trza i zastajkuje na 4K demo videu, zakucava procesor od 85-100%.

WTF ? Koji hardware bi to bio "pošten" onda :)?

GTX 950 + Celeron :D

Na slici možeš vidjeti zašto ti šteka - pronađi GTX780 i vidi koju VP verziju podržava:
http://imagizer.imageshack.us/v2/640...633/waspGM.jpg
Dakle, o čemu se radi ... čak niti najjači CPU ne može sam dekodirati ovaj format (HEVC, 10-bit, UHD/4K, 20+Mbps), već mu je potrebna barem djelomična podrška grafe (VP6+) tj. potrebna je podrška za barem HEVC Main (8-bit), a poželjno je i HEVC Main10 (10-bit video, GTX950/960). Ovo možete provjeriti sa DXVA checkerom kojeg sam spomenuo u jednom od prethodnih postova.

HW zahtjevi za ovaj format ovise o rezoluciji (720p, 1080p, 4K/UHD), broju bitova (8, 10-bit), bit rate-u (npr. 1, 2, 5, 10, 20, 50 Mbps), te framerateu (npr. 24 ili 50 FPS).

Sve ovo utječe na fluidnost reprodukcije, a na temelju ovih parametara se korisnička iskustva mogu poprilično razlikovati, stoga pripazite na ove detalje prilikom odabira video zapisa.

Ukratko, pronašli su još jedan način kako natjerati korisnika na upgrade :D

Citiraj:

Autor Flood (Post 2847059)
Probaj ove tranformerse,ide bez pola frke...a onaj demo sa plesačima...izgleda da framerate traži xeone :)

Meni je najzanimljiviji UHD video isječak tekme Celta Vigo - Real Madrid, ali je Variable bit rate (avg. 48Mbps, max. 183 Mbps), plus što je 50FPS ... može se reći da pomalo štuca :D

markecSMB 30.10.2015. 16:28

Može neki link 10 bit hevc videa....al da ima server propusnost...a ne da mi piše 12 sati za 1gb

markecSMB 30.10.2015. 16:38

Ja s ovog videa ne mogu skužit razliku....naravno yubito....a i moj monitor je 2k, s 6+2 bita prikazom.

Prerano je po meni za 4k.... za godinu dvije

Čekam OLED 4k za 1500€ i s input lagom 35ms

Lewis 30.10.2015. 16:59

Citiraj:

Autor dh41400 (Post 2847065)
GTX 950 + Celeron :D

Na slici možeš vidjeti zašto ti šteka - pronađi GTX780 i vidi koju VP verziju podržava:

Sve ja to kuzim(nije 780GTX u pitanju jer ne govorim o svom workstationu)
ali sam quotao tvoj post gdje si naveo da treba posteni HW(CPU). Znaci ako nemas grafu odradit ce CPU ali evo kao sto sam probao na primjeru nece ni posteni CPU odradit :).

Definitvno treba grafa/dekoder hardwerski podrzan.

Flood 30.10.2015. 17:00

Citiraj:

Autor dh41400 (Post 2847065)
Meni je najzanimljiviji UHD video isječak tekme Celta Vigo - Real Madrid, ali je Variable bit rate (avg. 48Mbps, max. 183 Mbps), plus što je 50FPS ... može se reći da pomalo štuca :D

Nemogu to u miru pogledati,konstantna trzavica :D

dh41400 30.10.2015. 17:44

Citiraj:

Autor markecSMB (Post 2847099)
Može neki link 10 bit hevc videa....al da ima server propusnost...a ne da mi piše 12 sati za 1gb

Takvu propusnost ćeš malo teže naći, pošto pričamo o video zapisima sa 20-50 Mbps bitrateom :D

Citiraj:

Autor markecSMB (Post 2847105)
Ja s ovog videa ne mogu skužit razliku....naravno yubito....a i moj monitor je 2k, s 6+2 bita prikazom.

Koji video ?

Btw svi Youbito video zapisi koriste poseban VP9 format, tako da to nema veze sa ovom temom :)

Citiraj:

Prerano je po meni za 4k.... za godinu dvije

Čekam OLED 4k za 1500€ i s input lagom 35ms
Zašto ?

Kada već postoje solidni VA 4K 40" monitori ispod 700€ :)

Citiraj:

Autor Lewis (Post 2847109)
Sve ja to kuzim(nije 780GTX u pitanju jer ne govorim o svom workstationu)
ali sam quotao tvoj post gdje si naveo da treba posteni HW(CPU). Znaci ako nemas grafu odradit ce CPU ali evo kao sto sam probao na primjeru nece ni posteni CPU odradit :).

Definitvno treba grafa/dekoder hardwerski podrzan.

Naravno da će raditi CPU dekoder na normalnom HEVC 8-bit/24FPS video zapisu od 1-10Mbps, dok na ovom monstrumu od 50Mbps (60GB/filmu) samo čista GPU DXVA (VP7/UVD6) podrška pomaže.

Normalni HEVC 24 FPS 1080p zapisi bi se trebali vrtiti na bilo kojem jačem modernom i3/FX procu, bez GPU podrške.


Citiraj:

Autor Flood (Post 2847110)
Nemogu to u miru pogledati,konstantna trzavica :D

Malo su ga pretjerali sa ovih 50 FPS, a ni povremenih 180 Mbps (VBR) ne pomaže :D


Sva vremena su GMT +2. Sada je 13:18.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger