Optimizacija softwarea / manji zahtjevi za hardware?
 

Zanima me, imate li konkretnih informacija o tome koliko su proizvođači softwarea u dogovoru s proizvođačima hardwarea? Znam da se o tome govori u nekim underground sferama te da donekle spada u teoriju zavjere, ali i ne zvuči baš tako nerealno. Jedan motiv je novac. Primjer: za nove igrice treba imat hardware od par tisuća kuna. Jasno mi je da program za obradu videa mora imat diva od procesora, ali da se igrice ne mogu ni najmanje optimizirat, e to ne vjerujem. Primjer za to je Serious Sam. Kada je stigao, mislim da je imao daleko manje zahtjeve od pucačina u to doba.
Također, imam jedan primjer, gdje je tip (ne smijem imenovat) dobio zadatak od šefa da napravi takav sklop koji će se nakon 2 godine pokvarit tako da ga se mora zamijenit. Nevezano je za kompove, ali oslikava potrošački koncept - kupi novo.
Vaša iskustva, primjeri?

"Nvidia, the way it's ment to be played." :D
To su barem svi vidjeli. Da ne spominjem službene patch-eve koji su iz nekih igara uklanjali dx10.1 podršku jer je nVidija nije imala u tom trenutku.
(Jel ovaj post potaknut jućerašnjim filmom: Conspiracy theory? :D)

Nije :)
Čisto me zanimaju primjeri ostalih.
I još da ne spominjem ATI/Nvidia "konkurenciju" :)

Jedno (SW) uvijek vuče drugo (HW), ali i obrnuto.
No korisnik uvijek može reći "dosta", ako je zadovoljan onim što ima i ne treba neke posebne dodatne elemente kao održavanja i slično.

-naravno da to postoji :) i nije obavezno pravilo da se pokvari nakon 2 god nego se cilja na kvar "uređaja" nakon isteka garancije!

Baš si me sjetio. Imao sam Samsung N500 s garancijom godinu dana. Nepogrešivo je gubio signal nakon godinu i par dana. Istu stvar sam čuo od još 2 korisnika istog modela.

Nemam konkretan podatak o nekoj zavjeri, ali imam o ljudima koji dugo godina koriste istu opremu. Ponekad to ode i u pretjerivanje, kao slučajevi za koje znam da su zadnji put kupili komp 2001. No, činjenica je da se jednog dobrog dijela korisnika uopće ne tiče to što svako malo izbace novu grafičku ili procesor. Uobičajeni programi za tipkanje, surfanje, gledanje filmova, slušanje glazbe i svega ostalog, bez problema rade i na dosta starim kompovima. A to što će netko nasjesti ili neće na marketing ili baš mora (životno važno! :D) igrati najnoviju igru jer ako ju ne igra, onda nije cool, to je već stvar pojedinca i njegovog džepa, ali ne može mi nitko reći da je, primjerice, Windows 7 toliko zahtjevan da se za njega mora kupovati cijelo novo računalo. Mora jedino u slučaju da je netko prije 3 ili 4 godine bio jaaaaako škrt i kupio već tada ono što je bilo zastarjelo, samo da prođe 100 kn jeftinije.

Dosta ljudi koristi "staru" opremu. Moje računalo doma je staro cca 5 - 6 godina, ne znam točno, drugo koje sam imao (nabavljeno prije još više godina, stvarno ne znam točno koliko) je nedavno otišlo u našu firmu kao "novo" i vrti računovodstvene i slične aplikacije, jedino me na njemu muči stari USB. :D
"Stara" oprema može funkcionirati godinama ako je snagom dovoljna za namjenu kojoj služi, ne moraju svi imati najnovija i prenatrpana računala.

Ok, ali što je to Win7 donio toliko revolucionarno u odnosu na XP, a da je opravdano razlikom u hardverskim zahtjevima koji nisu mali? Osobno koristim win7 jer imam licencu, olakšano mi je prikupljanje drivera time što to win sam odradi, neke male funkcionalnosti tipa win key + pretraga itd.
Ali što je tu toliko bolje od XP? I dalje je win7 pun rupa, stalno izlaze sigurnosni patchevi, sporiji je od xp, veći zahtjevi za grafiku (s tim da priznajem izgleda 5 puta ljepše), recovery cd i dalje u 98% slučajeva NE koristi ničemu, brojni bugovi, nelogičnosti itd.
Uzmi primjer MS Worda. Usporedi veličinu Worda 2003, 2007 i 2010.

necu ulazit u zavjere i sl, ali sto se softvera tice, znam da je jako tesko optimizirat neki algoritam.. kad ti imas vec gotovi program, i naizgled male izmjene mogu zahtjevat jako jako puno posla, a tu dolazi onda u pitanje isplativost.. osim toga, veliki je problem sto neznas za sta optimiziras svoj program, jer nemas pojma na kojem komadu hardvera ce radit, moras napravit da radi na svemu, pa kako god.

Što se mene tiče, nije bolje ništa, teže se snalazim (hej, gdje mi je sad ono što je prije tu stajalo?), ali zahtjevi sedmice uopće nisu nebulozni, traži posve normalno računalo. Teško da se na ovom komadu softvera može reći da je išta pogurnuo, sve priče o tobože ultra zahtjevima su ispale propaganda prodavača hardvera (i pojedinih nadobudnih entuzijasta koje pitaš kakvo računalo da kupiš za surfanje, a oni ti bubnu četverojezgreni proc).

Vrlo vjerojatno u malom ili nikakvom.

S druge strane, konkurenti su u itekakvom dogovoru, sto on the records (tipa HAKOM + telekomunikacijski operateri), sto off the records (pitaj Visaža, on je pun dubioznih linkova o deplasiranoj tematici, no mozda ce imati kakvu zgodnu upitno vjerodostojnu anegdotu koja se mozda cak u nekoj mjeri i dogodila).

Zato sto izgledaju tako kako izgledaju.

Za to su "krivi" gaymeri i ouverkloukeri, a ne industrija ili novac. Barem ne u takvoj kauzalnoj mjeri kako se mozda cini na prvi pogled.

Postoji nekoliko vidova softverske optimizacije.

Jedan je algoritamski - http://forum.pcekspert.com/showpost....87&postcount=3 (zanemari elementarnu neukost, samo se osvrni na slicku izracuna konstante pi)

Drugi je umjetnicki, programersko umjetnicki. Dati cu ti first hand primjer od juce - razvijam neke stvari na 32 bitnom ARM Cortex M3 procesoru i morao sam se baviti s nekom periferijom vezanom za to. Ukratko, napisao sam neki set funkcija vezan za LCD koji spajam na taj sustav.

Funkcija koja sluzi za ispis na tom LCD-u prima (tocno) jedan argument. Igrom slucaja, potrebni su mi neki podatci s ADC-a i kako stvari stoje, imam nekoliko opcija:

a) koristiti standardne C biblioteke (stdio.h), sto sam napravio, te mi je implementacija samo jednog poziva funkcije snprintf pojelo preko 5kb flasha na chipu (raspolazem sve skupa s 64kb). Mozda ti se sad to ne cini puno; nije ni meni jer ce aplikacija imati ionako ispod 20kb, no lijepa je ilustracija
b) napraviti vlastitu implementaciju fukncije slicne funkciji snprintf. Zahtijeva vrijeme, a ja sam imao ugovoren seks. Dakle, 0 bodova.
c) prepisati funkcije za ispis na LCD, tako da primaju varijabilan broj argumenata. Ne samo da bih popusio seks tu vecer, nego vrlo vjerojatno i citav tjedan. I opet, 0 bodova.

Na kraju krajeva, tu se ljudi cude ko pura dreku kada "predju" s C-a na C++, pa im "Hello World" umjesto par kb sa stdio odnese 10 puta vise s iostreamom.

Upravo to i jest razlog zasto su programi danas toliko glomazni, a time i neminovno spori. Jer nitko nece za neke trivijalne, a kamo li za one netrivijalne funkcije pisati iste from scratch, nego ce iskoristiti postojece u knjiznicama koje su vec pretrpane sa sto i jednom funkcijom koja im nikada nece trebati.

Drugim rijecima, novac, da, ali samo zato sto je vrijeme == novac.

Ovo je toliko glupo i nevjerojatno da ili te "tip" laze, ili je sef kreten.

Nakon 2 godine? Cega? Rada? Stajanja? 8h rada? 24/7 rada? Kako da krepa?

Nitko normalna ne zivi od prodaje hardvera. Kupio novo ili ne, tako nebitno.

Od supporta se zivi. Obzirom da gaymeru ne mozes pruziti nekakav suvisli suport, uvalis mu novu graficku. Dodje ti na isto, samo sto je ovo drugo opipljivije.

U praksi je prilicno nebitno za sto tocno pises kod (najcesce!), znas i sam da ionako kompajler odradi optimizacije za kod koji si pisao...

OS najcesce, sam po sebi, nema neke posebno velike HW zahtijeve. XP ce ti raditi jednako dobro na P2 klasi racunala kao i na najnovijem dreku kojeg je Kreso testirao neki dan. Imam Win7 na AXP (K7) klasi racunala i radi apsolutno savrseno. Sa starijim aplikacijama.

Ummm... Sve? Pocevsi od memorijsko menadzmenta, DASD managementa, (mrezne) povezivosti i jos najmanje sto i jedne stvari.

Jedna koja te je zasmetala je?

Kao i za svaki OS koji drzi do sebe.

U cemu?

Vrtim W7 na Radeonu 96xx. Ne vidim da je ista sporiji nego na XP-u.

Koji su te tocno zasmetali?

Kao naprimjer?

Eh...
Uzmi primjer MS Worda. Usporedi veličinu Worda 2003, 2007 i 2010.[/QUOTE]

Sretnik... Nekima od nas su svojevremeno uvalili AT89C4051 s LCD-om i podebljom listom želja (primanje naredbi preko RS232 i vraćanje rezultata, sinkronizacija s još par istih čipova da rade bez međusobnog ubijanja u pojam, primanje stanja s nekoliko prekidača i temperaturnog senzora i onda oblikovanje uvjeta u skladu s dobivenim stanjem... i sve to mora stati u 4 kb storagea i 128 bajta radne memorije). :D

Što se tiče cijelog ostalog svijeta uljuljanog u blaženo neznanje, to je samo "par klikova mišem"...

To je standardna stvar kod OOP-a. Brže se razvije kod, ako ga radiš po pravilima (tipa Design Patterns) koja izbjegavaju npr. hard-kodiranje, onda ga je lako nadograđivat/izmjenjivat. Mana je da se to sporije (Java) vrti i da troši više memorije.

Na osnovu čega to govoriš? To je standardna stvar u svijetu. Proguglaj "planned obsolence". Pritom se ne misli na klasičnu zastarjelost, već dizajniranje komponenti na način da krepaju pa ih moraš zamijenit.

1. Svježi windowsi. Instaliram ih i nudi mi 50 kritičnih updateova. Ok, prihvatim samo kritične. Nakon restarta windowsi se ne mogu startat. Reinstaliram windowse (jer ne mogu pokrenut safe mode i napravit restore), idem 5 po 5 updateova i onda sve radi.
2. Svježi windowsi također. U nekoj kombinaciji sa smanjivanjem UAC na najmanje, nakon slijedećeg restarta mi ne da NIŠTA pisat po disku. Nakon toga, bilo koje kombinacije spašavanja stvari ne pomažu. Reinstaliram win, radi.
3. Klasična stvar kod win. Nakon par mjeseci rada i desetak instaliranih programa, windowsi se startaju predugo. Na poslu imam Intelov E8400 s 4GB RAM-a, windowsi se startaju više od 4 minute!
itd.

Imao bih pokoji komentar na ove greške i na greške općenito. Svatko tko je ikad po principu one man band radio bilo kakav program koji je složeniji od hello world zna da su bugovi normalni dio posla. Onaj tko je radio program u timu zna da se na to treba dodati i faktor drugih, svatko radi svoj posao, ali ljudi znaju nekad upasti jedni drugima na teren ili napraviti stvari koje baš i nisu posve kompatibilne. Govorim o malom projektu, uključeno 3-4 ljudi, program koji nije nešto ubitačno složen. Na testnim strojevima može sve funkcionirati za 5, na testnim uzorcima isto, pa opet klijent može u jednom trenutku na svojoj konfiguraciji i određenom kombinacijom podataka izazvati grešku. Ajmo sad to prenijeti u situaciju kad se radi operativni sustav i uključene su tisuće ljudi u razvoj. Ne branim Microsoft, samo pokušavam staviti stvari na svoje mjesto. Može se o Windowsima pričati svašta, ali postoji par neoborivih činjenica:

1. Instalirani su na milijune i milijune računala, na većini funkcioniraju bez većih problema
2. Najveći broj mogućnosti je user friendly ili je uložen velik trud da budu user friendly, ne zaboravimo da najveći broj korisnika nisu računalni stručnjaci
3. Fleksibilni su, možeš doslovno po svemu prčkati - što je ujedno i jedno od objašnjenja zašto ih je lako smrdati. Iskreno, meni osobno je to puno draže nego da te za svaku sitnicu OS tuče po prstima, pa makar i po cijenu kombinacija koje baš i ne funkcioniraju.
4. Sve što se vidi na ekranu makar koliko jednostavno izgledalo, rezultat je hrpe koda koji vrlo učinkovito skriva koliko je zapravo složen.
5. Hrpa ljudi pljucka po Windowsima, ali ih i dalje koriste. Zašto, iako imaju besplatne alternative (koje često uzdižu u nebesa)? Zato jer se radi o prokletoj ljudskoj naravi. I da je savršeno, ne bi valjalo.

Eh, da, na navedeno dodajmo i ljude iz prodaje kojima je cilj što prije pokupiti pare. Ne znam je li ti ikad netko visio nad glavom i ubijao te u pojam s prekratkim rokovima, onima koje nisi postavio ti sam na osnovu realnog stanja stvari nego ih je postavio netko drugi. Meni jest, i bugova je bilo. Ispravljani su naknadno. Sasvim normalna stvar, ali iz nekog razloga ljudima nikako da uđe u glavu.

1. Vjerojatno u tebi problem, instalirano do sada na 10 desktop racunala (sto X64 / X86) verzija i nikad nakon updatea problema (da ne govorim jos medju tih 10 desktopa isto toliko i prijenosnika)..
2. Takodjer na niti jednom do sad instaliranom nisam imao problem sa UAC-om (koji mi ne treba pa ga isto tako i iskljucim).
Gore si naveo da imas licencirani OS, to je bilo samo kao pohvala jer mi se cini kao neki tvikani W7 sa torrenta?
3. Nakon godinu + dana se windowsi (kod mene), startaju isto kao i prvog dana.
Problem je u samom korisniku sto se tice boot-a, i samog odnosa prema OS-u i sl.

kompajler optimizira kod, ali ne i algoritam (slozenost)..
sad tu ima milja raznih situacija, moze bit brdo "glupog" koda, pa da kompajler napravi cudo, a moze bit i "glup" algoritam, pa mu bog ne moze pomoc.. ja sam razmisljao samo o ovom drugom slucaju..

Kao sto rekoh - sve se moze, samo je stvar $...

Na osnovu osnova elektrotehnike.

Kao sto rekoh, apsolutni bullshit. Dizajniraj komponentu koja ce umrijeti nakon *tocno* dvije godine. Tri. Pet. Dva mjeseca. Stogod.

Osim sto praksa govori totalno drugacije (na stranu dva pajdasa kojima je krepao monitor, ko za kurac, bas dan poslje garancije ili stogod), takav sklop, kada bi netko i bio toliko glup da ga pokusa izraditi, ovisi o toliko varijabli (koja se samo eksponencijalno rastu s brojem korisnika); a jednostavno proglasis EOL, prestanes davati support i uredjaj je "mrtav".

Promijeni pirata. Ili hardver. Ili drivere.
I svi se cudom zacudise zasto M$ nije vec propao zbog ovakvih "propusta" kao kod tebe.
Znaci, ipak je do pirata.

Ili promijeni torrent tracker.
Da, ali algoritam nema veze s time kako ce ponasati na nekom hardveru. Bio los ili savrsen, kompajler je taj koji ce ga (pokusati) optimizirati za dani hardver.

To, u kontekstu ove price, vrlo jasno pokazuje da bi bilo pretesko *pisati* kod bas za neki komad hardvera. Puno lakse ga je napisati tako kako ces ga napisati, pa ga onda kompajlerski oskvrnuti (ili oplemeniti).

@Joke: Naveo sam da su win7 legalni iz razloga što nema nikakvih crackova, nije tweakano itd. , dakle nema veze s piratima.
Glede odnosa prema OS-u, šta, onda ga godinu dana nisi upalio ili što? Pa kakav bi trebao bit odnos? Imam 10 programa, trebam ih, instaliram ih i to je to. Unutar godine dana se promijeni evenutalno 5. Koristim PS, Firefox, filmovi, torrenti, ništa posebno. Nije da tweakam registry, stavljam teme, instaliram screen savere i gluposti, ne znam šta još.

@Bubba: super su mi tvoje konstatacije unatoč protivnim argumentima. Dakle, ja znam da se to tako radi, naveo sam primjer sa elektroničkom komponentom, imam primjer sa mobitelom (ja i svi ljudi koje sam znao da imaju taj mobitel 3/3), dao sam ti pojam s kojim guglanjem dođeš do istih problema. I ti na 3 argumenta odgovaraš sa "Kao sto rekoh, apsolutni bullshit". Dakle, nemam namjeru s tobom dalje raspravljat.

Tako je..
Masina na kojoj je W7 radi 24/7!

Kojim argumentima?

Da ti citiram Visageovog prijatelja Mamica - ja znam da se hrabar.dabar sika u bulju. I sto sad?

Ne, rekao si da jedan tvoj frend ima nekog tamo sefa za neku tamo komponentu za koji je bio neki tamo zahtijev.

Ili sam ja promasio detalje gdje si opisao modus operandi tog sklopa, kako je izveden (od diskretnih sklopova ili se radi o kodu zabasurenom u nekakav uC) i kako tocno "mjeri" dvije godine?

Gle, biti hrabar i biti blesav nije isto. Ti i dva pajdasa!? Maestralno...

Mucek, Googlaj si sam, a mozda pritom naucis nesto o osnovama elektrotehnike, teoriji vjerojatnosti, nacinu rada velikih kompanija koji dilaju hardver i slicno.

Koja crna argumenta?

I jos jednom - kakas. Nema veze, nisi ni prvi ni zadnji koji se pokakao forum, sefa, stanicu i 16 km pruge u oba smjera, bio popljuvan i zivot odtekao dalje.

No ako ne zelis mijenjati nick i da te se sjecamo kao Vasionamajstora, ipak ces morat imati nesto bolje od Gugla i sveskupa tri prijatelja, jer ovako ispada da ni Windowse ne znas instalirati.

BTW: http://slike.hr/slike/w/w7up_5c8c5.png;a restart je bio prije vise od tjedan dana iskljucivo zbog updateova, i masina se ponasa bolje nego kad je upaljena, jer je W7 pokesirao sve sto mu je bilo potrebno.

Ja sam pogodjen s time do neopisivih razmjera.

Ne znam stvarno kakvih ti problema imaš u životu pa imaš toliku silnu želju pljuvat po drugima.

navikni se, to je Bubba :D
barem ga nije dosadno čitati :lol2:

I jos uvijek cekamo odgovore...

Popljuvan si opravdano. Vjerojatno ne shvaćaš, ali to što si ti naveo, raznorazne zavjere, neka rekla-kazala i tvoja dva frenda, normalnim ljudima ne možeš prodat pod argument.
Mob koji će riknut u određeno vrijeme? Daj ne budi smiješan. Sto ljudi sto ćudi, kak možeš odredit koliko će tko silovat svoj mob tokom nekog vremenskog razdoblja? Moja žena će skupit neku siću razgovora al će zato ispisat kilometre sms-a dok je kod mene potpuno obratno. A moja stara tu i tamo nekog nazove ili bude nazvana dok sms ni ne zna što je. I sad da imamo tri ista moba, ti bi fakat očekivao da riknu u određeno vrijeme? A tri potpuno različita korisnika. Daj molim te...

Kod softverski upravljanih uređaja (mobiteli) možda bi i bilo moguće to isprogramirati, ali ne znam tko bi s tim riskirao reputaciju ako/kad bi to izašlo van :D

Ono što se tiče Windowsa definitivno ne stoji, čak ne vjerujem da ti nešto krivo radiš nego da imaš krivu/lošu instalaciju. Upravo sam iste stvari kao i ti napravio pri instalaciji i sve je prošlo glatko da glađe ne može :D