PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Case Modding (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=55)
-   -   drvo + voda = brod? (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=133163)

plastisha 06.01.2009. 21:24

drvo + voda = brod? update: konstrukcija
 
Pozdrav ekipa!!!!

Nadam se da se sjećate naših prijašnjih malih druženja s fleksericom :). Došla zima opet, vani se nema kaj radit, crvi u guzici proradili opet... Pa sam se počeo zabavljat idejom novog kejsa (drvo + vodeno hlađenje). Pošto sam u vodi novi, htio bi svama provjerit svoju ideju, pa da vidimo oce to radit kak treba....

evo i skice
http://slike.hr/slika/picture120th.png

a komponente su:

http://slike.hr/slika/picture30.png


Radijatori su 2 komada iz yuga (bakar/mjed), plosnate kanalice na koje ću lemit uvodnice... dimenzije su im 250x150x50 i fakat su masivni -imaju guste listiće. Dole i na kejsu bi bile rupe za zrak pa bii topli zrak sam po sebi išo gore (od hdd, preko rad pa van) uz dodatnu malu pomoć 2 venta 120 do 1000 okretaja. To bi bili jedini ventovi osim napajanja koji bi vuko preko čipseta od ploče zraka... Išo sam na što manje dimenzije i izbjegavo kuteve pod 190 što se tiče cjevovoda. Sad još neznam, jel res mora bit na najvišoj točki? Mislio sam ga probit gore na kejs van (u ravnini stranice, ne da viri) da ga mogu punit bez da otvaram kantu... Možda to i nebi radio ak nemoram...


Ajde dajte neke konstruktivne bacite... fala unaprijed!!


DODANO:
E da nisam napiso koji bi proc hladio... probo bi nafrljit e5200 na 4Ghz.

Facelessone 06.01.2009. 21:36

Dugačak je to put za progurat vodu.

plastisha 06.01.2009. 21:40

Citiraj:

Autor Facelessone (Post 1240749)
Dugačak je to put za progurat vodu.


Čudno. Vidi šta NJUNJO gura sa istom pumpom i jednim radom više....

http://forum.pcekspert.com/showpost....0&postcount=24

Facelessone 06.01.2009. 21:43

Uf, ak je tolko dobra onda se samo primi posla :D

Juggernaut 06.01.2009. 21:51

Faceles argumentiraj molim te kad daješ takve kreativne komentare, stvarno si pomogao...


@Plastisha -

Pumpa je dovoljna za te radijatore, sam imam radijator od grijanja kabine, mjedeni, veličine 400x200x60, jebenica u pogonu, oni kupovni se ne mogu s tim mjerit ;), uz to je i restrektivni Zalmanov blok, pa ga pumpa proždere sam tak u radu :).


Ak sam dobro shvatio od pumpe ide voda na GPU blok? Il' je obrnuto?

Gledaj da napraviš kao komoru, odnosno udaljiš barem 20mm ventilatore od radijatora, te tak povećaš iskoristivost površine radijatora ( umanjiš "rupe" na njemu ).

Probaj koristit 2 140mm venta ;), jer će ti ovi biti dostatni tek na 2k RPM-a, ako mislimo o istom zračnom otporu radijatora ( vidi kod mene u log-u sliku ).

Ventilatore jedan ostavi između a drugi stavi iznad drugog radijatora, jer dobijes ucinkovitiju push-pull kombinaciju, a i topli zrak se siri, odnosno treba ga nesto van izvuc :), naravno shroud obavezno koristiti kod radijatora s gustim finovima :)

plastisha 06.01.2009. 22:08

Citiraj:

Autor Juggernaut (Post 1240760)

Ak sam dobro shvatio od pumpe ide voda na GPU blok? Il' je obrnuto?

Obrnuto.

Citiraj:

Autor Juggernaut (Post 1240760)
Gledaj da napraviš kao komoru, odnosno udaljiš barem 20mm ventilatore od radijatora, te tak povećaš iskoristivost površine radijatora ( umanjiš "rupe" na njemu ).

Da to sam i brijo. Polica na kojoj će stajat radijatori će biti takva da dozvoljava prolaz zraka samo kroz listice. Znam da ventovi stvaraju mrtvu točku protoka oko sredine pa su zato i malo pomaknuti.

Citiraj:

Autor Juggernaut (Post 1240760)
Probaj koristit 2 140mm venta ;), jer će ti ovi biti dostatni tek na 2k RPM-a, ako mislimo o istom zračnom otporu radijatora ( vidi kod mene u log-u sliku ).

Ventilatore jedan ostavi između a drugi stavi iznad drugog radijatora, jer dobijes ucinkovitiju push-pull kombinaciju, a i topli zrak se siri, odnosno treba ga nesto van izvuc :), naravno shroud obavezno koristiti kod radijatora s gustim finovima :)

Da ista je gustoca listića.
Jedini je bed što je užasna ponuda 140mm fanova na tržištu. Znam da šarkuni imaju brrr duboki a jos jedini koje sam naso su neki na hardveraju za koje fakat neznam kaki su. Ma brijem da je veći protok ak stavim 4x 12o nego 2x 140?

Mislim mogu to napravit nije bed, malo povisit sve i napravit mjesta za još 2 120, pa na 1k okretaja svi. Što misliš? Pa ak će bit viška lako maknem ove gornje...

NJUNJO_HR 07.01.2009. 00:13

pozdrav novom vodoljupcu :D

par savjeta.
Uzmi možda rađe verziju sa crnim pokrovom jer je čvršći.
Tu je problem da si ti pedantni pa vjerojatno i plksi verzija je dosta čvrsta.
Drugi razlog je da kroz prozirni budeš videl zmazanoću i imal potrebu za čišćenjem.

Pumpu stavi ispod razine rezervara jer ti punjenje sistema vodom bude mnogo lakše.

Za ventilatore možda ipak bolje uzeti 12cm koji tebi odgovaraju glasnoćom,
pa više komada njih i staviti ih po Jugerovom savjetu u push-pull.
Na taj način mogel bi staviti 4 + 4 + 4 ventilatora tj 12. Ali nemo pretjerivali :D.

Radujem se novim postovima.

ps. pozdrav Juggernautu!!

Juggernaut 07.01.2009. 09:13

Citiraj:

Autor plastisha (Post 1240778)
Ma brijem da je veći protok ak stavim 4x 12o nego 2x 140?

Trebal bi biti :)

Citiraj:

Autor plastisha (Post 1240778)
Mislim mogu to napravit nije bed, malo povisit sve i napravit mjesta za još 2 120, pa na 1k okretaja svi. Što misliš? Pa ak će bit viška lako maknem ove gornje...

Kak ti više odgovara, sam gledaj da su ti 2 120 definitivno premalo, osim ak ih ne misliš držat na 1.7k RPM :) Uzmi 4 komada, pa kombiniraj, jedan na početku, jedan između i dva gore, odnosno dva između dva gore, pa vidiš kakvi će bit rezultati :)

Za CPU i GPU TDP mislim da nema problema, jer su ti radijatori stvarno jeb*ni po po hlađenju H2O ;) ( plosnate cijevi između bi i same bile dostatne za hlađenje, a još su preplentene tankim bakrenim finovima :) )

Problem će možda bit na ulazu zraka, tj. preporuka je složit neki izmjenjivi filter, najlonka il slično na okviru, pa samo šaltaš, jer će se brzo prašina skupit :)


Citiraj:

Autor NJUNJO_HR (Post 1240891)
ps. pozdrav Juggernautu!!

:o:fala:

plastisha 07.01.2009. 10:45

Citiraj:

Autor NJUNJO_HR (Post 1240891)
pozdrav novom vodoljupcu :D

par savjeta.
Uzmi možda rađe verziju sa crnim pokrovom jer je čvršći.
Tu je problem da si ti pedantni pa vjerojatno i plksi verzija je dosta čvrsta.
Drugi razlog je da kroz prozirni budeš videl zmazanoću i imal potrebu za čišćenjem.

Pumpu stavi ispod razine rezervara jer ti punjenje sistema vodom bude mnogo lakše.

crni pokrov ide.

odlično!!! to s pozicijama pumpa / res nisam zao. etnem ju ispod resa onda!

Citiraj:

Autor NJUNJO_HR (Post 1240891)
Za ventilatore možda ipak bolje uzeti 12cm koji tebi odgovaraju glasnoćom,
pa više komada njih i staviti ih po Jugerovom savjetu u push-pull.
Na taj način mogel bi staviti 4 + 4 + 4 ventilatora tj 12. Ali nemo pretjerivali :D.

4 max :p!!!


Citiraj:

Autor NJUNJO_HR (Post 1240891)
Radujem se novim postovima.

thx!

plastisha 07.01.2009. 10:50

Citiraj:

Autor Juggernaut (Post 1241067)

Problem će možda bit na ulazu zraka, tj. preporuka je složit neki izmjenjivi filter, najlonka il slično na okviru, pa samo šaltaš, jer će se brzo prašina skupit :)

To obavezno moram složit jer će mi čišćenje/rastvaranje bit kompliciirano a prašina se lako skupi između tankih finova. Imam neke ideje (na sistemu polica)....

btw fala na konstruktivnim savjetima/prijedlozima :goood:

Juggernaut 07.01.2009. 10:56

Ništa hvala, sam ti počni što prije pilit i slagat hehe :):zdero2:

plastisha 07.01.2009. 11:58

Još par pitanja
 
Jel mi može neko preporučit nekog drvodjelju sa glodalicom a da ima volje i živaca odvojit jedno popodne jer imam elemente koje nemogu ručno napravit?

Što se tiče šelni, ko mi može preporučit dobre a da lijepo izgledaju (da nisu sirovo grubo željezo....)

Speedbreaker 07.01.2009. 20:54

Citiraj:

Autor plastisha (Post 1240741)
Pozdrav ekipa!!!!

Nadam se da se sjećate naših prijašnjih malih druženja s fleksericom :). Došla zima opet, vani se nema kaj radit, crvi u guzici proradili opet... Pa sam se počeo zabavljat idejom novog kejsa (drvo + vodeno hlađenje). Pošto sam u vodi novi, htio bi svama provjerit svoju ideju, pa da vidimo oce to radit kak treba....

evo i skice
http://slike.hr/slika/picture120th.png


Ajde dajte neke konstruktivne bacite... fala unaprijed!!


sori kaj ti ovak upadam, ali ako sam dobro protumačio ovu skicu mislim da ti nekaj krivo stoji na skici...
pogledaj grafičku kak stoji.Ona ti ima vga, dvi izlaze na lijevom kraju, a tebi je lijevi kraj u kućištu, pa te pitam kak ćeš onda sa kablom za monitor?možeš ga izvuć van ali...
nadam se da se neću osramotit

marikris 07.01.2009. 21:40

Citiraj:

Autor Juggernaut (Post 1240760)
Ak sam dobro shvatio od pumpe ide voda na GPU blok? Il' je obrnuto?


Citiraj:

Autor plastisha (Post 1240778)
Obrnuto.

nisam neki znalac ali ako sam shvatio tebi rezervar dolazi poslje pumpe, sta nebi trebala pumpa vuci vodu iz rezervara a ne je tjerati u rezervar?
neka me neko ispravi ako imam krivo misljenje.

plastisha 07.01.2009. 22:48

Citiraj:

Autor Speedbreaker (Post 1241737)
sori kaj ti ovak upadam, ali ako sam dobro protumačio ovu skicu mislim da ti nekaj krivo stoji na skici...
pogledaj grafičku kak stoji.Ona ti ima vga, dvi izlaze na lijevom kraju, a tebi je lijevi kraj u kućištu, pa te pitam kak ćeš onda sa kablom za monitor?možeš ga izvuć van ali...
nadam se da se neću osramotit

Lol da.. Moj bed. Prošli kejs sam radio btx style cpu dolje i grafa na desno jer je ploča obrnuta naopcake...

http://slike.hr/slika/sketch20th.jpg

heh evo ispravih :D THX! Dakle ubacio sam još dodatne promjene 2 venta + pumpa dole kako je NJUNJO rekao.
Znam da mi je sad cpu poslije pumpe i da pumpa malo zagrijava vodu prije cpu al to sam stavio da izbjegnem oštra sretanja (ovak ide ravnom linijom iz rezervara na pumpu pa na cpu). Nadam se da će jaći flow kompenzirat to malo zagrijavanje od pumpe...


Jedini bed u cijeloj priči je to što fakin CD grdo sprečava airflow na gornjoj rupi tj izlazu...

Kako bi donekle popravio tu situaciju pala mi je na pamet sljedeća ideja...

http://slike.hr/slika/sketch30th.jpg

Ako spojim 2 rada 1 na drugi time sam uštedio nešto mjesta (par centimetara odstojanja od ventove te 2 police za ventove) i tako barem malo povećao aiflow break na gornjoj strani... No onda sam povećao debljinu rada na 10 cm.... ali vjerujem da to ne smeta tolko pošto je puš-pul.. Mišljenja... što je po vama bolje?

Killer_99 11.01.2009. 12:09

Evo opet plasticne u akciji :)
Nemogu se iscekati konacnog proizvoda, jer sad i samo na skicama mi se jako svida :D
Inace sam pratio sve tvoje radove i fakat ovim moras nadmasiti predhodne ;)
( makar ce to biti tezak izazov, sretno i nemoj zaboraviti pratim forum )

Omega 11.01.2009. 14:34

takoder sa nestrpljenjem pratim planiranje i pocetak izvedbe :)
welcome back plastisha

De5tr0yer 11.01.2009. 14:36

Citiraj:

Autor plastisha (Post 1241854)
Kako bi donekle popravio tu situaciju pala mi je na pamet sljedeća ideja...

http://slike.hr/slika/sketch30th.jpg

Ako spojim 2 rada 1 na drugi time sam uštedio nešto mjesta (par centimetara odstojanja od ventove te 2 police za ventove) i tako barem malo povećao aiflow break na gornjoj strani... No onda sam povećao debljinu rada na 10 cm.... ali vjerujem da to ne smeta tolko pošto je puš-pul.. Mišljenja... što je po vama bolje?

hmm, ja bih stavio shroudove izmedu radova... I to je to :)

NJUNJO_HR 11.01.2009. 14:57

EDIT u vezi pumpe:
Pumpa ti nemre tak stajati. Na strani koji ti je okrenuti k CPU voda dolazi na pumpu
a izlazi iz pumpe na stranu koja ti je okrenuta prema gore. Kak si sad spojil
voda bi ti išla na krivu stranu ili možda želiš takav smjer?
end_EDIT

Kaj se tiče ventilatora neznam dal je bolje da ostaviš tak kak si stavil ili da staviš
dva ventilatora između radijatora. Tu se buš moral sam poigrati i vidjeti kaj je najbolje.

U vezi spajanja radijatora, meni se cini da je bolje spojiti radijator1-blok1-radijator2-blok2
nego rad1-rad2-blok1-blok2. To su dva moguća načina. Oko toga su dvije priče.

Na drugi način dolazi hladnija voda na CPU i toplija na GPU jer prije GPU bloka nema
nikaj kaj bi tu toplu vodu ohladilo. Pričanja su da GPU može trpjeti veće temperature
od CPU pa njemu onda ne smeta drugi način spajanja.

Prednost ovog je načina spajanja je i financijske prirode jer potrošite manje crijeva.
Tim načinom ja bi uštedil odokativno 5m crijeva. Time bi možda porasla i brzina gibanja
vode kroz sistem. E sad koji je minimalni protok vode, da tempratura na cipovima koji se
njome hlade ne naraste previše jer se voda predugo zadržava u čipu, neznam.
Sve sisteme koje sam imal bil su jako restriktivni i sa puno crijeva i uvijek rađeni
principom rad-blok-rad-blok... i nikad nije bilo prblema sa temperaturama zbog
sporog protoka. Mislim da mi je trenutni protok vode kroz sistem vjerojatno oko
1 l/min, ali moguće je da je i manji i to mi ne stvara nikakave probleme.

Metoda rad-rad-rad-blok-blok-blok.. i spori protok vode mislim da nije dobra kombinacija.
Time voda dok dođe do zadnjeg cipa je vec dosta ugrijana i postavlja se pitanje
da li ta voda hladi zadnji cip.

E sad vidite da tu ima teorija kad je bolje jedno a kad drugo.
Ja sam pobornik ovih ideja u vodenom hlađenju, naravno te ideje moraju pratiti i financije.
-Jedna od najvećih prednosti vodenog je da radijare možete staviti van kučišta, tj
van prostora di se nalazi matična sa cipovima koje treba hladiti, i time ste smanjili
zagrijavanje unutrašnjosti. Dal je to sad stavljanje na gornju stranu kučišta kao kod
mene ili u druge komore je manje bitno.

-Ovaj sljedeći prijedlog udara direkno po džepu. Bolje jedan radijator više nego ventilatori. Mislim da je stavljanje dodatnih ventilatora ubija smisao vodenog.
Da imam manje radijatore i manju količinu njih moral bi stavljati ventilatore i
dobil sam galamu koje sam se htel riješiti. Mislim da je i manja šansa da radijatori
procuri od one da se ventilator pokvari.
Kod ovog prijedloga radijatori obavezno moraju biti postavljeni horizontalno.


Još bi svakaj mogel napisati ali trenutno sam izgubil nit vodilju pa bum stal i idem se oprat :D.

plastisha 11.01.2009. 22:12

:beer::beer::beer: svima!

skužil sam da nemrem "zaključit" kaj bu bolje dok prvo ne probam :p
Pa sam naručil komponente za vodeno od beštije (osim radijatora koje bum prvo probal ove iz jugića i nisam odma uzel blok za grafu, jer možda se bude to svo slaganje odužilo pošto više nemam vremena ko prije - sad sam na 8 satnom radnom vremenu :( pa onda u međuvremenu i uleti jača grafa nekaj x2 :p).

@ NJUNJO

ok. bum položil pumpu na donju stranicu, nije bed...

po svem ovom što si napiso... za one koji briju na tišinu (a brijem) onda je najbolje rješenje s 3 radijatora. Pazi to su mrcine od 1.3 kg pa onda ih sve nametat jedan na drugi i puš pul sa 4 venta dole i gore... Ak ti možeš pasivno s 3... moglel bum i ja s 4 venta i 1k okretaja valjda. A i ja bi imal puno kraće cjevi neg ti... jer mi od bloka do rada ima max 20 -30 cm. Također čini mi se da su ovi od jugića bolji za protok u mom slučaju u tome što nemaju uvodnice pod 90 nego su u ravnini protoka... Zato bum ljepo sve složil na test pa kad vidim kaj fercera najbolje kolko radijatora i koji razmještaj onda bum po tom išao slagat kejs... Količina radijatora nije bed jer mi susjed automehaničar nabavlja za đabe.

http://slike.hr/slika/mwsnap0130th.jpg

Stavljanje radijatora van je u mom slučaju neprihvatljivo jer mi to nije estetski zadovoljavajuće.

Što se tiče dizajna vanjskog, tu je još sve otvoreno kad još ne znam kaj bu išlo unutra pa onda ni dimenzije, al ono što bi ja htio je industrijski sirovi dizajn oštrih linija. Najveća inspiracija su dell xps- ovi...

http://slike.hr/slika/mwsnap0100.jpg

http://slike.hr/slika/mwsnap0110.jpg

Materijali bi mi bili drvo i pleksi ko u prošlom jer mi se takva kombinacija sviđa i s akustičke i s estetske strane.

vidimo se kad dođu djelovi. :goodnite:

Killer_99 12.01.2009. 07:05

Pa daj onda predvidi da odvojis radijatore u posebnu komoru :)
Recimo iznad optike pa stavis 2 venta da vucu kroz komoru :D

plastisha 12.01.2009. 09:31

Citiraj:

Autor Killer_99 (Post 1246046)
Pa daj onda predvidi da odvojis radijatore u posebnu komoru :)
Recimo iznad optike pa stavis 2 venta da vucu kroz komoru :D

pa mislm da imam baš to, komoru, 2 venta koji vuku gore van i 2 venta koji guraju odozdo... Probo sam sinoc flow 12cm venta na 7 volti sa udaljenosti od 5 cm, osjeti se strujanje fino +jos ce unutra to bit shroudano pa ce bit jos bolje...

ta optika baš tu smeta al je nemam di metnut.... (a glupo je da stoji dole pošot će komp stajat na podu)

al kad već ventovi ovi povuku vrući zrak onda mi nije bed ak će se zadržat malo na cdu jer su do tad ventovi već obavili svoje (po radijatorima)... valjda

NJUNJO_HR 12.01.2009. 18:46

Ako imaš nekakve otvore oko DVDa da zrak može proći, bar 1-2 cm, i još
ako iznad DVD-a kučište bude rupičasto da zrak može van kučišta
mislim da nebudeš imal nikakve probleme.

plastisha 12.01.2009. 22:10

Citiraj:

Autor NJUNJO_HR (Post 1246525)
Ako imaš nekakve otvore oko DVDa da zrak može proći, bar 1-2 cm, i još
ako iznad DVD-a kučište bude rupičasto da zrak može van kučišta
mislim da nebudeš imal nikakve probleme.

Otvori 2,5cm, gornja strana probušena naravno :D :D
Dodano:
Btw naletio sam danas na zanimljiv način rađenja shrouda... Uzmu se stari, prozujali ventilatori i uzme im se samo okvir, te se šarafe između rada i drugog pravog venta. Izgleda uredno i čist ok...

De5tr0yer 12.01.2009. 23:28

Citiraj:

Autor plastisha (Post 1246757)
Btw naletio sam danas na zanimljiv način rađenja shrouda... Uzmu se stari, prozujali ventilatori i uzme im se samo okvir, te se šarafe između rada i drugog pravog venta. Izgleda uredno i čist ok...

Pa ako se ne varam, netko je prije cak i naveo ovaj tip shroudova :)

Ali da, to je kod nas najjednostavniji nacin nabavke shroudova, nazalost.

Killer_99 02.02.2009. 10:05

E kolega gdi zapelo? Ja slinim nad ovim postovima vec 2 mjeseca i nista?
Da ti se nije nest desilo? Inace po prijasnjim radovima trebalo ti je max 2 dana od ideje do pocetka radova pa malo znatizeljan :D

plastisha 02.02.2009. 10:39

Citiraj:

Autor Killer_99 (Post 1267211)
E kolega gdi zapelo? Ja slinim nad ovim postovima vec 2 mjeseca i nista?
Da ti se nije nest desilo? Inace po prijasnjim radovima trebalo ti je max 2 dana od ideje do pocetka radova pa malo znatizeljan :D


To ti je lančana reakcija u praksi. Da bih mogao krenuti dizajnirati kejs, trebaju mi konačne dimenzije. Da bi imao konačne dimenzije, trebam znati kolko radijatora stavljam unutra 2, 3 ili pak 4? Da bi znao kolko radijatora trebam metnuti, trebam to probati. Da bi isprobao trebam imati komponente za vodeno koja sam naručio i koje čekam već 3 tjedna. Također trebam imati kilere (koje mi friend jos nije nabavio jer su mu uletile krstitke i sl.) Da bi krenuo raditi kejs trebam uzet godišnji jer neću stić daleko sa 8 satnim radnim vremenom... i tak.... Vražja je ta uzročno posljedična veza :D:D:D

Juggernaut 02.02.2009. 14:18

Citiraj:

Autor plastisha (Post 1267235)
...Da bi isprobao trebam imati komponente za vodeno koja sam naručio i koje čekam već 3 tjedna. ...D


:DDDDDDDD

Killer_99 03.02.2009. 13:23

Citiraj:

Autor plastisha (Post 1267235)
Vražja je ta uzročno posljedična veza :D:D:D

A sve ste rekli sami, sretno u daljnjem radu i nadam se brzom pocetku radova :chears:

plastisha 22.02.2009. 19:46

Pozdrav!

Evo konačno stigle igračke :D :beer: :roller:

http://slike.hr/slika/0158th.jpg

kileri iz jugicha....

http://slike.hr/slika/0224th.jpg

ergelica....

http://slike.hr/slika/0325th.jpg

mislim da ću ići na 3 komada

http://slike.hr/slika/0416th.jpg

sad trebam samo zalotat uvodnice na njih

http://slike.hr/slika/0516th.jpg

http://slike.hr/slika/069th.jpg

http://slike.hr/slika/0710th.jpg

i ostatak opreme :p

nije mi jos potvrđen godišnji službeno, ak bude, bacam se na kejs ozbiljno za tjedan dana :D

vidimo se!

Ako neko ima ideju s čim bi mogo oprat iznutra kilere (a da nije neka kiselina koja jede mjed) jer brijem da se nakupilo kamenca i slicnih smetja...

malo sam ih prešprico pod mlazom al brijem da bi trebalo možda na miniwash otić?


Sva vremena su GMT +2. Sada je 16:02.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger