PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   AMD (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   AM2 procesor + ploča + memorija (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=122759)

Karlo2304 13.10.2008. 16:16

AM2 procesor + ploča + memorija
 
Pozdrav,

Molio bih veliku pomoć. Nemam baš love (a ni znanja), a htio bi si bolju konfiguraciju uzeti.
Namjeravam promijeniti MBO, CPU i RAM, budući da zasad imam konfiguraciju iz siga koja mi je već sad prespora, htio bih te tri stvari promijeniti da dobijem na perfomansama.

Zasad ću kupiti od frenda Gigabyte GF 8600GTS PCIE , 256MB, TV out, dual DVI za 200kn.

Moja zamolba (pitanja) znači je:

1. Molio bih znači iz Linksa koje točno komponente da uzmem (MBO, CPU, RAM), Što se tiče RAM-a ciljam na 2Gb ili 4Gb.

Neki novac koji bi moga izdvojiti za ovo sve zajedno je kojih max 1200kn-1300kn

2. Da li još šta trebam mjenjati od ostalih komponenata? Na trenutačnoj konfiguraciji imam diskove 250Gb SATA2 i 160Gb SATA1. Da li ovaj drugi (SATA1) može se spojiti na novu MBO koju bi mi preporučili?

3. Moj neki plan na kraju je kada i ako uspijem prodati ove stare komponente i od tih para šta dobijem još uzeti X-fi extreme zvučnu karticu (Audio ili Gamer). Volio bih i slušalice za igranje uzeti u dogledno vrijeme. Da li bi dobio puno na perfomansama. Igram CSS najviše na netu.

Hvala unaprijed na savjetima.

McG 13.10.2008. 16:24

Citiraj:

Autor Karlo2304 (Post 1162747)
Zasad ću kupiti od frenda Gigabyte GF 8600GTS PCIE , 256MB, TV out, dual DVI za 200kn.

NHF, ali ta kartica ne vrijedi tih 200 kn, pogotovo ako ju namjeravaš kupiti samo kao prijelaznu karticu, dok ne kupiš neku bolju. Rađe te novce ostavi za daljnju kupnju komponenti ili ih uloži u ovo kaj sad kupuješ. Kaj se tiče komponenti Biostar TA790GX 128M (~650 kn), običan 5000+ X2 (~400 kn) i 2GB memorije (~200 kn) bi IMHO bili čist vredu izbor. Ako baš trebaš/hoćeš 4GB memorije onda lako kupiš neku 780G ploču, a neku poštenu karticu (tipa 9600GT, HD 3850 512, HD 3870, HD 4670 i tome slične) imaš vremena kupiti kad prodaš svoje stare komponente pošto ove ploče imaju integriranu grafiku koja bude služila kak spada za to vrijeme dok tražiš karticu. 8600GTS je jednostavno bacanje para, pa makar to bilo i 200 kn.

Karlo2304 14.10.2008. 08:46

Citiraj:

Autor McG (Post 1162749)
NHF, ali ta kartica ne vrijedi tih 200 kn, pogotovo ako ju namjeravaš kupiti samo kao prijelaznu karticu, dok ne kupiš neku bolju. Rađe te novce ostavi za daljnju kupnju komponenti ili ih uloži u ovo kaj sad kupuješ. Kaj se tiče komponenti Biostar TA790GX 128M (~650 kn), običan 5000+ X2 (~400 kn) i 2GB memorije (~200 kn) bi IMHO bili čist vredu izbor. Ako baš trebaš/hoćeš 4GB memorije onda lako kupiš neku 780G ploču, a neku poštenu karticu (tipa 9600GT, HD 3850 512, HD 3870, HD 4670 i tome slične) imaš vremena kupiti kad prodaš svoje stare komponente pošto ove ploče imaju integriranu grafiku koja bude služila kak spada za to vrijeme dok tražiš karticu. 8600GTS je jednostavno bacanje para, pa makar to bilo i 200 kn.

Što se tiče kartice koliko vidim tamo gdje ju je frend kupio nova košta 840kn. To će mi biti kartica za neko duže vrijeme jer namjeravam većinom CSS igrati.

Radije bi 4Gb RAM-a jer namjeravam Vistu Ultimate staviti. Čini mi se onda da je najbolje uzeti 780G ploču? Ne pratim te chipsete, pa nisam bio siguran koji bi bio ok.

Kingmax je ok ili bolje neka druga? (iz Linksa)

coconut 14.10.2008. 08:52

Kao što reče kolega, 8600 ne vrijedi tih para. Ako baš trebaš neku grafu, bolje kupiti polovnu X1950 za 300kn (http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=122756) ili X1950XTX za 350kn (http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=122627) nego novu 8600 za 200kn - cijela 8xxx serija osim 8800 je promašaj na x-tu potenciju.

Kingmax je sasvim dobar i dovoljan.

Zašto baš Links kada ima i dosta jeftinijh trgovina u Zagrebu?

Karlo2304 14.10.2008. 09:03

Citiraj:

Autor coconut (Post 1163345)
Kao što reče kolega, 8600 ne vrijedi tih para. Ako baš trebaš neku grafu, bolje kupiti polovnu X1950 za 300kn (http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=122756) ili X1950XTX za 350kn (http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=122627) nego novu 8600 za 200kn - cijela 8xxx serija osim 8800 je promašaj na x-tu potenciju.

Kingmax je sasvim dobar i dovoljan.

Zašto baš Links kada ima i dosta jeftinijh trgovina u Zagrebu?

Budem onda vidio za grafičku šta ću uzeti.
A koju bi ti trgovinu preporučio?

coconut 14.10.2008. 11:15

ADM, vemil, hgspot,...gdje je najjeftinije. Nije bitno da ti je sve iz iste prodavaonice. Odaberi komponentu i na www.nabava.net provjeri gdje je najjeftinija.

greg SE 14.10.2008. 12:07

Ajde nemojte paliti covjeka, vidite da hoce samo css igrati. kod mene radi na 1680*1050 s 200-400 FPS ako maknem lock dakle i 8600GTS ce mu tu davati posve dovoljne performanse. To da ne vrijedi 200kn stoji ali pokusajte ju kupiti za manje (dobro, tko bi to uopce zelio kupiti ali eto, pokusajte... :D).
Ionako je bolje da tu ustedi lovu i trosi na ovu periferiju za kojom pati jer misli da ce ga x-fi uciniti super 1337 igracem kojeg nece nitko moci zaklat jer ce cuti noz 10 sekundi prije nego ga T izvuce uopce :P

EDIT: sad vidim da ima 2900GT. Osim ako nije ekoloski osvjesten i potrosnja struje ga sekira stvarno ne vidim koja budala moras biti da to zamjenis sa 8600GTS :D
Zapravo, cijela konfiguracija mu je posve ok i moze gurati valjda sve danasnje naslove odlicno a kamoli ne CSS. Umjesto da tu uzivate troseci tudje novce recite mu istinu - ne isplati mu se nista mjenjati. Osim ako nece potrositi barem 2500kn tako da moze reci da je dobio "osjetno" bolju konfu a ne samo na papiru i benchovima

Roberto 14.10.2008. 12:39

Pa čovjek je napisao da ne zna, zato i traži savjet.

U svakom slučaju zamijeniti grafičku koju ima s 8600GTS je glupost.

@Karlo, ili ne mijenjaj ništa ili kupi ono kaj ti je McG preporučio, uz još dodatnu grafičku za ''žešće igranje''. Jeftinije varijante ti se ne isplate.

Karlo2304 14.10.2008. 12:51

Citiraj:

Autor greg SE (Post 1163462)
Ajde nemojte paliti covjeka, vidite da hoce samo css igrati. kod mene radi na 1680*1050 s 200-400 FPS ako maknem lock dakle i 8600GTS ce mu tu davati posve dovoljne performanse. To da ne vrijedi 200kn stoji ali pokusajte ju kupiti za manje (dobro, tko bi to uopce zelio kupiti ali eto, pokusajte... :D).
Ionako je bolje da tu ustedi lovu i trosi na ovu periferiju za kojom pati jer misli da ce ga x-fi uciniti super 1337 igracem kojeg nece nitko moci zaklat jer ce cuti noz 10 sekundi prije nego ga T izvuce uopce :P

EDIT: sad vidim da ima 2900GT. Osim ako nije ekoloski osvjesten i potrosnja struje ga sekira stvarno ne vidim koja budala moras biti da to zamjenis sa 8600GTS :D
Zapravo, cijela konfiguracija mu je posve ok i moze gurati valjda sve danasnje naslove odlicno a kamoli ne CSS. Umjesto da tu uzivate troseci tudje novce recite mu istinu - ne isplati mu se nista mjenjati. Osim ako nece potrositi barem 2500kn tako da moze reci da je dobio "osjetno" bolju konfu a ne samo na papiru i benchovima

Prvo nisam nikakva budala i molio bih bez vrijeđanja. :fuming:

Ne znam po čemu ti je moja konfiguracija ok. Imam DDR1 na 400Mhz, sporiji CPU. Sa ovim novim komponentama šta sam naveo da bih uzeo (znači MBO, CPU i RAM) mislim da bi razlika bila meni jako primjetna. Što se tiče grafičke to ću vidjeti i za to uopće nisam pitao savjet (iako sam zahvalan na mišljenjima).

Dao bih i jedan primjer:
Moju konfu već vidite na mom profilu, dok na poslu imam slično računalo samo AMD64 x2 4200+ na AM2 socketu, isto 2Gb RAM-a samo DDR2 na 667Mhz, HDD Seagate 250Gb Sata2 i neku bezveznu integrirku. Doma se vrti WinXP dok na poslu Win Vista Ultimate.
Razlika u svakodnevom radu je primjetna i puno je ugodnije raditi na računalu na poslu (iako Vista troši više resursa), isti je software instaliran na oba dva računala. Naravno zbog integrirke na računalu s posla igrice nije moguće (niti smijem) igrati, ali subjektivan dojam što se tiče brzine je da je računalo s posla puno brže (tu ne spominjem igre).

Što se tiče zvučne kartice to mi nije hitno, te sam za savjet htio pitati kasnije za savjet da li se to isplati. Razmišljao sam se između nekih 5.1 slušalica ili stereo slušalicama sa X-fi karticom koja ima emulaciju "X-Fi CMSS-3D Headphone" budući da mislim da bi mi to pomoglo u igranju CSS-a. To nije trenutačno nije bitno niti je ovdje tema.

Pozdrav

@Roberto
Pa ja sam si našao nešto slično što mi se sviđa.
Ne znam je li ok. Meni se čini u redu.

Znači uzeo bi:

MBO Asus M3a78-EH - 539kn - sviđa mi se jer ima wifi već na sebi i koliko sam skužio chipset 780G je čist u redu
CPU AMD Athlon64 X2 5400+ Black Edition - 529kn
RAM Kingmax 2Gb DDR2 800Mhz - vjerovatno neću uzeti grafički 8600 nego ću si ostaviti ovu koju imam (onda bi išao na 4Gb RAM), no moram viditi da li ima podršku za DX10 i Aero sučelje. Ako nema onda vjerovatno će ići ova 8600.

Uglavnom hvala na savjetim

coconut 14.10.2008. 13:15

Wi-fi na Asus pločama je do sada bio od qrca tj. niš koristi. Daleko bolja kombinacija ti je kupiti običnu ploču i dodatnu pci wlan karticu.
Uz BE procesor imaš i mali problem u tome što imaš i jedan dodatni trošak - BE dolazi bez coolera.

greg SE 14.10.2008. 13:25

pobogu pa ti i radis? a razmisljas ko klinac :)
Mislis da je ddr2 na 800 stvarno duplo brzi od ddr400? :D
bacit ces pare bezveze, tu sam gresku i ja napravio svojevremeno kada sam presao na am2 a imao prilicno ok s939 konfu. Dobit nikakva, pare osle...meni ostalo da se ceskam po glavi :D

Karlo2304 14.10.2008. 13:36

Citiraj:

Autor greg SE (Post 1163512)
pobogu pa ti i radis? a razmisljas ko klinac :)
Mislis da je ddr2 na 800 stvarno duplo brzi od ddr400? :D
bacit ces pare bezveze, tu sam gresku i ja napravio svojevremeno kada sam presao na am2 a imao prilicno ok s939 konfu. Dobit nikakva, pare osle...meni ostalo da se ceskam po glavi :D

Di sam ja to spominjao da je ddr400 duplo brži od ddr2 na 800? Rekao sam samo da mislim da će razlika biti primjetna.

@coconut
Ma nije mi neka sila taj wi-fi, budući da mi je router na stolu di je komp, al mi se činilo zgodno da imam barem jedan kabel manje ispod stola.

Što se tiče BE i običnog, to ću još vidjeti koliko će mi novaca ostati, pa ak ostane za cooler onda ću ići na BE, ak ne onda na obični.

Roberto 14.10.2008. 13:45

Citiraj:

Autor Karlo2304 (Post 1163486)
@Roberto
Pa ja sam si našao nešto slično što mi se sviđa.
Ne znam je li ok. Meni se čini u redu.

MBO Asus M3a78-EH - 539kn - sviđa mi se jer ima wifi već na sebi i koliko sam skužio chipset 780G je čist u redu
CPU AMD Athlon64 X2 5400+ Black Edition - 529kn
RAM Kingmax 2Gb DDR2 800Mhz - vjerovatno neću uzeti grafički 8600 nego ću si ostaviti ovu koju imam (onda bi išao na 4Gb RAM), no moram viditi da li ima podršku za DX10 i Aero sučelje.
Ako nema onda vjerovatno će ići ova 8600.
Uglavnom hvala na savjetim

780G čipset je manje više ok, ali ja bih zaista na tvom mjestu išao na 790gx. S njom dobiš integriranu grafičku nemalih mogućnosti - možeš nešto čak i pristojno odigrati, a multimedijalne mogućnosti su joj izvrsne. Ako ti ne odgovara ova Biostarka koju je spomenuo McG, pogledaj u ovom topicu karakteristike nekih drugih AM2/AM2+ ploča.

Kasnije, ili odmah, lako ubodeš dodatnu jaču VGA, možeš čak kupiti i neku koja će ti raditi u Hibrid Crossfire modeu, time još malo možeš dobiti na performansama. Mada ne uvijek i u svim igrama.
Inače na ovu ploču ti jednog dana kao vrlo zgodan upgrade dođe neki X4 procesor, 790gx je vrlo dobar čipset za njih.

Na bržem ramu nećeš osjetiti veliki napredak, na većoj količina uglavnom da, mada mislim da ti je dosta uzeti 2 gige rama.

Velim, ako ćeš kupovati, nemoj ići ispod ovog što ti je McG napisao.

pinkskin 14.10.2008. 13:50

Citiraj:

Autor Karlo2304 (Post 1163486)
no moram viditi da li ima podršku za DX10 i Aero sučelje. Ako nema onda vjerovatno će ići ova 8600.

Mislim da je 2900GT nešto slabija od 8800GT i podržava DX10 i puno jača od 8600GTS

Jelc 14.10.2008. 14:03

Citiraj:

Autor Roberto (Post 1163527)
ali ja bih zaista na tvom mjestu išao na 790gx. S njom dobiš integriranu grafičku nemalih mogućnosti - možeš nešto čak i pristojno odigrati, a multimedijalne mogućnosti su joj izvrsne.

U stvari, to je ista grafa kao i na 780G, samo su je malo naclockali (kad se već može:D) i dodali 64 ili 128 Mb meme na MBO:)

Crash009 14.10.2008. 14:28

Gigabyte MA790X-DS4, sAM2, AMD 790X

jel ima tko kakvih iskustava s ovom plocom?
Ili moze preporuka dobre AM2 ploce, solidnih oc mogucnosti i ako moze integruša od grafulje

Tekla 14.10.2008. 14:31

pa pobogu imas sasvim ok komp. ja bi na tvom mjestu samo stavio grafu 4850 za te novce.
i taj proc clockaj i to je to.
a vidi moj potpis, imamo slicne kompove i meni vista i areo rade odlicno. nema nikakvog usporavanja i ovo ono.

Roberto 14.10.2008. 14:35

Citiraj:

Autor Crash009 (Post 1163565)
Gigabyte MA790X-DS4, sAM2, AMD 790X

jel ima tko kakvih iskustava s ovom plocom?
Ili moze preporuka dobre AM2 ploce, solidnih oc mogucnosti i ako moze integruša od grafulje

čini mi se da se može proći jeftinije, a prilično si slične performanse
ASRock AOD790GX
http://www.thinkcomputers.org/index....&id=850&page=1

Halos 14.10.2008. 15:31

Karlo...da nisi slucajno uzeo 8600, pa moja bivša(sada tvoja) 2900GT je u rangu x1950XTX, ako ne i jača..bliže 3850!

I ja bh ti preporučio da si uzmeš tu sa foruma polovne komponente, sa garancijom..bolje ćeš proc :)

Karlo2304 14.10.2008. 15:36

hehehe. Usporedio sam svoju (bivšu tvoju :)) sa ovom od frenda i stvarno je moja (bivša tvoja :)) nešto brža.

Halos 14.10.2008. 15:46

Nešto?:)

Da, u defoltu je...ali mislim da i sam znas(rekao sma ti vec) da ide na frekve 750/2200 ...a to ti je vec negdje opisano, pod ATI podforumom:goood:

A onda je u rangu sa 3850:beer: LINK
(probaj na ovim gore frekvama i usporedi)

Eventualno ti treba proc...

Karlo2304 14.10.2008. 15:52

Namjeravam ga OC-at po onome šta si ti rekao. Al mislim da stvarno za kojih 1000kn da si mogu osjetno poboljšati komp i onda još clockati grafičku. Uglavnom šta sam mislio dati 200kn frendu, za te novce ću si uzeti još 2Gb RAM-a.

Jedino mi bilo čudno što sam sa ovom sadašnjom konfiguracijom instalirao Vistu i nisam mogao enable-ti Aero sučelje. Valjda će sa novim komponentama to prošljakati jer dobio sam Vistu orginal, pa mi je tak bolje.

Halos 14.10.2008. 15:54

Da možeš si debelo poboljšat performanse, i samo da natuknem, da proc možeš prodat za min. 350 kn...pa si ti misli, ugl. pazi sa grafom, jer pije enormno jako struje, iako manje od PRO/XT verzije, jer je malo srezana..

McG 14.10.2008. 16:43

Citiraj:

Autor greg SE (Post 1163462)
Umjesto da tu uzivate troseci tudje novce recite mu istinu - ne isplati mu se nista mjenjati.

Daleko od toga, ali kad je čovek pital, dobil je i odgovor. Osim toga ko sam ja da mu idem govoriti da mu je sadašanja konfiguracija čist vredu.
Samo svađe iz toga nastanu (pa se još uključe razno-razni vandali s "argumentima" da se samo tješimo i sl.), a meni je čisto svejedno zbog kojeg razloga on kupuje novo.

registrator 14.10.2008. 23:25

nema šanasa da mu se isplati utopit iljaduištogod čuna u apgrejd........
procesor s939 4200+ i am2 5000+ razlika 400mhz (to može dobit jednostavnim klokanjem starog)
matična nova........ dobitak približno 0%
memorija ddr400 na ddr2800............ razlika kod AMD-a marginalna (vidljiva vjerojatno samo u sintetičkim benčmarcima)

o grafičkoj neću ni trošit riči.......... iz same pomisli da misli minjat 2900gt za 8600gts vidljivo je da nije baš hardversko-informatički najpismeniji............
a što mu aero ne radi na 2900gt.... nije baš ni softversko-informatički najpismeniji............

ja bi mu najradije preporučija PC (picek) u pevca.............
ili neka "hoću internet" ponuda...............

skužajte na tonu........ ali što nema smisla..............nema.......

Citiraj:

Autor Crash009 (Post 1163565)
Gigabyte MA790X-DS4, sAM2, AMD 790X

jel ima tko kakvih iskustava s ovom plocom?
Ili moze preporuka dobre AM2 ploce, solidnih oc mogucnosti i ako moze integruša od grafulje

imam ja tu ploču i čisto je ok. .................
pristojno se kloka.............
vulgaris 5000+ brisbane G2 sa stock kulerom ide na 3.2Ghz..........(više nisam ni iša jer triba dizat voltažu pa se počinje grijat)....
cruciali na njoj rade (zasad) bez beda...........
nemam zamjerki ni na lejaut.....
podržava i 140w phenome......
sve 5...............

a što se tiče matičnih sa grafušom......
best baj ti je sad asrokica 790gx... (sve điđe-miđe, solid stejt kapacitatori, 128 sajd rama,ovo-ono...... a jeftina)....

greg SE 15.10.2008. 00:04

Citiraj:

Autor McG (Post 1163721)
Daleko od toga, ali kad je čovek pital, dobil je i odgovor. Osim toga ko sam ja da mu idem govoriti da mu je sadašanja konfiguracija čist vredu.
Samo svađe iz toga nastanu (pa se još uključe razno-razni vandali s "argumentima" da se samo tješimo i sl.), a meni je čisto svejedno zbog kojeg razloga on kupuje novo.

Poanta je bila da ako mu neces reci a svjestan si toga onda sutis i sa savjetima o kupnji. Nije bit ovog foruma samo da se ljudim savjetuje sto da kupe nego da ih se savjetuje u globalu. A reci nesto tipa "konfa ti je posve u redu i novom za lovu koju mislis potrositi neces dobiti gotovo nista" nije nikakav poziv na flame nego normalan savjet. Koji ce on poslusati ili ne (vjerovatno ne kako to vec biva ali o tome nekom drugom prilikom :D) ali bitno je reci.
Nije sad lik rekao "hocu kupiti quada da nabijam benchmarke" ili tako nesto, takvima se pomoci ne moze.

McG 15.10.2008. 00:26

Citiraj:

Autor greg SE (Post 1164220)
Poanta je bila da ako mu neces reci a svjestan si toga onda sutis i sa savjetima o kupnji. Nije bit ovog foruma samo da se ljudim savjetuje sto da kupe nego da ih se savjetuje u globalu.

Vjeruj mi, a i vidi se iz mojih postova, da ja savjetujem u globalu. Ali previše puta sam dijelil normalne savjete o kojima govoriš i onda je na kraju svega ispalo nekaj sasvim deseto i (prema vandalima) od moje strane zlonamjerno. Dal sam mu kaj krivo rekel s onim postom? Mislim da nisam. Dal sam ja ili bilo ko drugi iz njega dužan izvlačiti pojedinosti (ako ih već sam nije navel) o njegovoj konfiguraciji? Nisam. Jedino kaj jesam u cijeloj ovoj priči je to da sam budala koja odgovara na takve postove, znajući da postoje vrlo velike šanse da iz svega nastane sranje ili da se sve napisno fino odbije o glavu.:kafa:

JC Denton 15.10.2008. 00:28

razlika koju osjetis na kompu na poslu i na kompu doma nije zbog hardvera nego zbog softvera... konkretno, ako ti se cini da se programi brze pokrecu na kompu na poslu koji ima Vistu... razlog je upravo Vista, koja unaprijed ucitava najcesce koristene programe u memoriju... to sto Vista trosi nesto vise resursa nego XP ne znaci nuzno da je stroj s dovoljno RAM-a i Vistom sporiji od kompa s XP-om...

A da ne govorimo koliko je mozda WinXP kojeg imas doma "ubijen" raznim smecem, ukoliko je isti instaliran dugo na racunalu...


Uglavnom, mislim da bi ti ova lova koju zelis potrositi za AM2 konfu bila bacena u vjetar i da ne bi dobio realno ni 5% performansi... pogotovo ako uzmemo u obzir spominjanu 8600GTS, onda bi izgubio.. ne budi lud i tvrdoglav...

bluefluid 15.10.2008. 10:58

Citiraj:

Autor greg SE (Post 1164220)
...ali bitno je reci.
Nije sad lik rekao "hocu kupiti quada da nabijam benchmarke" ili tako nesto, takvima se pomoci ne moze.

what he said!
zivio :chears:

musa_pusa 17.10.2008. 21:11

Da li ovaj procesor
CPU AMD Athlon 64 X2 6000+



moze ici u kombinaciji s ovom maticnom?Tj. jel ih se isplati uzeti!Pouzdani?

MB Socket AM2 GIGABYTE AMD 740G (mATX,2000 MHz,2
DDR II,PCIe x16,SB,SVGA,1GbitLAN,Serial ATA
II/300-RAID,U133,8xUSB2.0)ret


Sva vremena su GMT +2. Sada je 17:14.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger