PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Konfiguracije (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   pomoć oko nekih komponenti konfa 10500 kn (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=103807)

mcclarion 07.04.2008. 19:24

evo čekao sam da se pojave novi procesori 45 nm i dočekao ..

sad si kontam neku konfu i muči me par stvari ..

konfa je ...

Cpu
Intel® Core™2 Quad Q9450, 2,66 GHz 12M 1333MHz LGA775, box
2.259,00 kn
- http://www.autronic.hr/cjenik/cjenik...242&PodID=9531
Vga
VGA PCI-E XFX, GeForce PCX 8800 GT 625MHz 512MB, DDR3, DVI 1.464,62 kn
http://www.links.hr/index.php?option...kl=051.803.457
Psu
CORSAIR 550W, VX Series CMPSU-550VXEU, 12cm vent., ATX 567,91Kn
http://www.adm.hr/product_info.php?c...oducts_id=4763
ANTEC BP-500 500W Activ PFC, Dual 12V 419,66
http://www.nitel.hr/shop/cjenik/?kat=229751&gr=229943
Mbo
GIGABYTE GA-X38-DS4, iX38 + ICH9R, DDR2, zvuk, S-ATA, PCI-E, Cross, G-Lan, s. 775
http://www.links.hr/index.php?naziv=...kl=050.306.306 1.199,00 kn
Hdd
Seagate 500GB, Serial ATA II, 7200 rpm, Barracuda 7200.11, ST3500320AS, 32MB cache, 650,40Kn
http://www.adm.hr/product_info.php?c...oducts_id=4961
Monitor
LENOVO ThinkVision L220x
http://www.mikronis.hr/shop/item.asp...=6507&catid=59 3.289,00 kn
SAMSUNG SM 226CW, 22"
http://www.nitel.hr/shop/cjenik/?kat=229981&gr=230005 3.500
Ddr
PC-8500, 2 GB, CRUCIAL Ballistix Tracer, DDR2 1066 MHz, KIT 2x1 GB 519,00 kn
http://www.links.hr/index.php?option...kl=051.207.098
Case
kućište - neko crno za 500 kn 500 kn
Optika
DVD pisač, DVD±RW & DVD±R, PIONEER DVR-212, 18x, 8x dual layer 8.5 GB, bulk, SATA 225 kn
http://www.hgspot.hr/opis.aspx?ID=28182
10673 kn


za cpu sam siguran -
monitor recimo da naginjem ovom lenovu
dvd više manje

ono što nisam siguran je matična i hdd ( vidim da se dosta preporučuje 250 gb 410 as varijanta .. ali ja bih ipak malo više prostora .. ) pa eto neki brzi ali malo veći

pa eto .. 10 500 nije limit ali za te pare bi se trebalo moć složit nešto pošteno .

bavim se cad( 3 ds max ) web & design ali volim i zaigrat

e da .. glede vga - znam da tu ima milion tema i da tu neću pogriješiti s ni jednom grafom 1500+ kn .. ali eto pošto će monitor bit 22+ možda neka preporuka u tom smjeru ..

neka gts-ica ili x2 tako nešto ..

BOGDO 07.04.2008. 20:37

ASUS P5K PRO, LGA 775, Intel P35, ICH9R, BUS 1333, 1066, 800 MHz-872,79Kn


Procesor Intel Core 2 Quad Q9450 , 4x2.66GHz, socket 775, tray !- 2.243,57Kn


DDR2 1024Mb ( 1Gb ) PC5300 Kingmax MARS , 667MHz, CL5x4-109,99Knx4


HDD WD 500Gb, 5000AAKS, SATA II, Buffer 16Mb, 7.200 rpm , 8,9 ms-609,75Kn


Napajanje CORSAIR 520W, HX Series CMPSU-520HXEU, 12cm vent., ATX-665,94Kn


DVD upisivač Pioneer DVR-215BK, DVD±RW, 20x DVD±R ,12x DL-212,82Kn


ANTEC NINE HUNDRED-EU-840,50Kn


VGA Ati Radeon HD 3870 X2, 1024Mb GDDR3, Dual DVI, PCI Express-2.425,87Kn


Adm-8.313,00kn


Opcija sa
VGA Ati Radeon HD 3870, 512Mb GDDR4, TOXIC, Dual DVI, PCI Expres-1.566,24Kn
Adm-7.454,00Kn
+
LENOVO ThinkVision L220x
http://www.mikronis.hr/shop/item.asp...=6507&catid=59 3.289,00 kn


Konfa sa x2 grafom i lenovo monitorom-11.602,00Kn


Konfa sa hd3870 512 mb gddr4 i lenovo monitorom-10.743,00Kn


pozz

žile 07.04.2008. 20:49

Matična koju je naveo je ok,nije naveo da mu treba ploča s visokim FSB tako da ne vidim potrebu za P35,pogotovo ne u asusovom izdanju oko kojeg će se morat zajebavat da bi dotični zapravo i postigao,a i na matičnoj se NE ŠTEDI!Eventualno x38 nekog drugog proizvođača.
Proc ok.
RAM,uzeti 2x2gb umjesto 4x1gb.Prvo veći prostor za nadogradnju,drugo manje zauzeće DIMM utora pridonosi stabilnosti cijelog sustava.
PSU uzet corsair,VX ako ti ne treba modularno.
Antec nine hundred ne.To je kućište jako malih dimenzija.Chieftec mesh series bi bio moj izbor,a i prilično su jeftiniji.
Grafičku karticu 8800gt uzet,jača je od HD3870 nešto,a koliko vidim i jeftinija.Naravno najboje x2,no to će te znatno izbacit iz cjenovnog okvira.
Monitor svejedno,ja bi išao na samsung.

timmy 07.04.2008. 22:40

Intel Core 2 Quad Q9450 , 4×2.66GHz, 1333MHz, 775-pin, 12MB, tray
VGA Sapphire PCI-E Radeon HD 3870 X2 1GB DDR3
RAM PC-6400, 4 GB, CRUCIAL Ballistix, DDR2 800 MHz, KIT 2x2 GB
Kućište ANTEC Performance One P182B EU bez PSU Super Midi Tower Black
Napajanje CORSAIR 520W, HX Series CMPSU-520HXEU, 12cm vent., ATX2 ver 2.2
DVD�RW SAMSUNG SH-S203D, 20x, crna, SATA, Dual layer, Bulk
HDD Seagate 500GB, Serial ATA II, 7200 rpm, Barracuda 7200.11, ST3500320AS, 32MB cache, jamstvo : 60 mjeseci, NCQ
MBO ABIT, s. 775, IX38 Quad GT, iX38, BUS 1600 MHz, eSATA, serial ATA II, RAID, 7.1 zvuk, 1Gbps, Fire Wire, DDR 2, ATX 2
MON 22 LN L220X T33HNEU22" Wide 16:10 LCD TCO03 Hybrid, 1920x1200, 6ms, 1200:1, 178°/178°, 325cd/m2, black,adjustable Stand, (tilt/lift/swivel/pivot), T33HNEU

evo, ovo će ispast malo više, al vidim da pare nisu problem
ako radiš sigurno lenovo
napajanje ovo modularno čisto zbog urednosti
ploča majka
grafička x2...
sve je sa nabave....

mcclarion 07.04.2008. 22:41

sory bogdo ali ti si složio lošiju konfu od moje ..

ddr ti je sporiji hdd ti je 16 mb kesha .. moj je 32
x 38 je noviji chipset od x 35 ..

a ati x2 znam da je brza i skuplja ..

ne .. komp vjerojatno nikad neće bit kloknut iznad 3.0 gh tako da se ne radi OC - konfi ..
memu cu uzet 2x2 gb

luki123 07.04.2008. 23:24

Citiraj:

Autor mcclarion (Post 995584)
sory bogdo ali ti si složio lošiju konfu od moje ..

ddr ti je sporiji hdd ti je 16 mb kesha .. moj je 32
x 38 je noviji chipset od x 35 ..

a ati x2 znam da je brza i skuplja ..

ne .. komp vjerojatno nikad neće bit kloknut iznad 3.0 gh tako da se ne radi OC - konfi ..
memu cu uzet 2x2 gb

Ne shvaćam zašto želiš bacati novac. Možda se pališ na brojke?
Za puno manje novca se može isto dobra konfa složiti.:fiju:

mcclarion 07.04.2008. 23:45

Cpu
Intel® Core™2 Quad Q9450, 2,66 GHz 12M 1333MHz LGA775, box
2.259,00 kn
- http://www.autronic.hr/cjenik/cjenik...242&PodID=9531
Vga
VGA PCI-E XFX, GeForce PCX 8800 GT 625MHz 512MB, DDR3, DVI 1.464,62 kn
http://www.links.hr/index.php?option...kl=051.803.457
Psu
CORSAIR 550W, VX Series CMPSU-550VXEU, 12cm vent., ATX 567,91Kn
http://www.adm.hr/product_info.php?c...oducts_id=4763
ANTEC BP-500 500W Activ PFC, Dual 12V 419,66
http://www.nitel.hr/shop/cjenik/?kat=229751&gr=229943
Mbo
GIGABYTE GA-X38-DS4, iX38 + ICH9R, DDR2, zvuk, S-ATA, PCI-E, Cross, G-Lan, s. 775
http://www.links.hr/index.php?naziv=...kl=050.306.306 1.199,00 kn
Hdd
Seagate 500GB, Serial ATA II, 7200 rpm, Barracuda 7200.11, ST3500320AS, 32MB cache, 650,40Kn
http://www.adm.hr/product_info.php?c...oducts_id=4961
Monitor
LENOVO ThinkVision L220x
http://www.mikronis.hr/shop/item.asp...=6507&catid=59 3.289,00 kn
SAMSUNG SM 226CW, 22"
http://www.nitel.hr/shop/cjenik/?kat=229981&gr=230005 3.500
Ddr
4GB (2x2GB kit) PC8000 (1000MHz) OCZ, Platinum XTC, Dual Channel kit 755,79
http://www.links.hr/index.php?option...kl=051.207.098
Case
kućište - neko crno za 500 kn 500 kn
Optika
DVD pisač, DVD±RW & DVD±R, PIONEER DVR-212, 18x, 8x dual layer 8.5 GB, bulk, SATA 225 kn
http://www.hgspot.hr/opis.aspx?ID=28182
10916 kn


i dalje me muči mbo ..

Citiraj:

Autor luki123 (Post 995628)
Ne shvaćam zašto želiš bacati novac. Možda se pališ na brojke?
Za puno manje novca se može isto dobra konfa složiti.:fiju:

be my guest ..

cuna 07.04.2008. 23:52

Evo da te MBO ne muči pošto vidim da novci nisu problem lijepo uzmi ASUS MAXIMUS FORMULA iX38 i kost na mestu!

mcclarion 08.04.2008. 00:24

Citiraj:

Autor Tomislav Č (Post 995663)
Evo da te MBO ne muči pošto vidim da novci nisu problem lijepo uzmi ASUS MAXIMUS FORMULA iX38 i kost na mestu!

malo ipak pretjeruješ .. ploča ne vrijedi te novce ..

kad smo već kod ploča ..

šta reć na još noviju arhitekturu ?

GIGABYTE GA-X38-DS4, iX38 + ICH9R, DDR2, zvuk, S-ATA, PCI-E, Cross, G-Lan, s. 775

http://www.links.hr/index.php?naziv=...kl=050.306.306

elvis again 08.04.2008. 00:27

Ako daje preko 10000kn za komp onda ces htjet imat iljepu grafiku u igrama na tom svom lenovu a sumnjam bas da bude 8800GT na rezi 1920x1200 vrtila sve na max detaljima. Nakon toga ako se zadovoljavas sa jednom grafom zasto uzimas maticnu koja podrzava PCI-E 2.0 (tj. 16x + 16x) kad ti neces slagat CF a pogotovo neces sa nevidia grafickom.
Stoga za tu rezu uzmi vga - 3870x2 za 2400kn i mbo - gigabyte P35 DS3 ili asus P5K za 600/700kn.

cuna 08.04.2008. 00:28

To sve što navodiš su vrhunske ploče i bilo koju da uzmeš nećeš pogriješit!
Ajde napiši što te muči kod odabira ploče: proizvođač, bios, raspored na samoj ploči, njen izgled, boja...?

elvis again 08.04.2008. 00:42

Citiraj:

Autor mcclarion (Post 995584)
sory bogdo ali ti si složio lošiju konfu od moje ..

ddr ti je sporiji hdd ti je 16 mb kesha .. moj je 32
x 38 je noviji chipset od x 35 ..

a ati x2 znam da je brza i skuplja ..

ne .. komp vjerojatno nikad neće bit kloknut iznad 3.0 gh tako da se ne radi OC - konfi ..

memu cu uzet 2x2 gb

Ispricavam se.
Da sam odma videl ovaj komentar nebi nis niti napisal.
Ovako cu se dostojanstevno maknuti iz ove divne rasprave i pustit vas da sami dođete do zakljucaka a moje komentare prosim ljepo jednostavno zaboravite.

mcclarion 08.04.2008. 00:58

Citiraj:

Autor elvis again (Post 995705)
Ispricavam se.
Da sam odma videl ovaj komentar nebi nis niti napisal.
Ovako cu se dostojanstevno maknuti iz ove divne rasprave i pustit vas da sami dođete do zakljucaka a moje komentare prosim ljepo jednostavno zaboravite.

? ajde sta sad ispričavam se ovo ono .. gle da znam ne bih pitao .. ako sam neš bubnuo reci -

znam da se kužiš u te konfe i očekivao sam da nešto komentiraš ..
( btw thx on tip for vga )

2 tomislav č ..

ok ovako ..

zadnji put kad sam kupovao comp uzeo sam asusovu ploču p4pe tada je bila među skupljima i ispostavilo se da je to bio dobar potez ploča mi nikad nije zadavala probleme i gutala sve što sam na nju uštekao radi dan danas i nadživjela je sve komponente kao i northwood ..

dakle neko iskustvo mi kaže da na ploči ne štedim ALI - s druge pak strane ne mjenjam konfe tako često i u principu ono što upogonim radi dok ne crkne a ne dok izađe novi model .. --> što kaže da možda neću iskoristit sve što jedna FORMULA nudi ili drugim rječima plaćam nešto što mi ne treba ..
npr ..bolesni oc neću nikad radit ( ok nikad ne reci nikad ) ali u pravilu za te stvari nemam vremena ..

dakle što me muči ->muči me koja je ploča najbolji omjer uloženo i dobiveno pa malo više od toga ..
dovolno nova s zadnjim istrukcijama za potrošnju struje,rad memorije i pogon cpu ..

Citiraj:

Autor elvis again (Post 995694)
Ako daje preko 10000kn za komp onda ces htjet imat iljepu grafiku u igrama na tom svom lenovu a sumnjam bas da bude 8800GT na rezi 1920x1200 vrtila sve na max detaljima. Nakon toga ako se zadovoljavas sa jednom grafom zasto uzimas maticnu koja podrzava PCI-E 2.0 (tj. 16x + 16x) kad ti neces slagat CF a pogotovo neces sa nevidia grafickom.
Stoga za tu rezu uzmi vga - 3870x2 za 2400kn i mbo - gigabyte P35 DS3 ili asus P5K za 600/700kn.


vjerojatno si u pravu za x2
ali ajde da odgovorim za ovo ..
NE ZNAM koju mbo da uzmem .. trebao bih neku dobru a da opet ( ma da se ne ponavljam )

gledao sam to da mbo ima podršku za ono što mi treba ( quad ,sata 300 ,ddr 1066 itd )a to što ima cf šta sad ..
kažem opet ne kužim se toliko u mbo pa tražim savjet ..

elvis again 08.04.2008. 01:23

Znaci rekel si da konfa nece bit klokana uopce. Kaj ce ti onda neka skupa ploca dovolja ti je neka jeftinija gigabyte P35 ploca za 600 - 700kn (a ako bas zelis stabilnost uzmi intel plocu). Ako zelis da ti mema radi na nekoj određenoj frekvenciji opet ces morat mrdat po biosu sto znaci opet "klokanje".

Ovo sto sam slozil ispod je konfa za igre i maticna je namjenjena za zahtjevnije cijeditelje struje:

mbo - ASUS P5E, 775, Intel X38/ICH9R, BUS 1333 MHz, DDRII
cpu - Procesor Intel Core 2 Quad Q9450 , 4x2.66GHz, socket 775, tray !
coo - SCYTHE Mugen SCINF-1000, Socket 478/775/754/939/940/AM2
ram - DDR2 1024Mb ( 1Gb ) PC5300 Kingmax MARS , 667MHz, CL5 x4
vga - VGA Ati Radeon HD 3870 X2, 1024Mb GDDR3, Dual DVI, PCI Express
hdd - HDD SAMSUNG SpinPoint T166 500GB 7200rpm 16MB cache Serial ATA
dvd - DVD upisivač Pioneer DVR-215BK, DVD±RW, 20x DVD±R ,12x DL
psu - Napajanje CORSAIR 550W, VX Series CMPSU-550VXEU, 12cm vent., ATX
cas - Coolermaster CM 690, crno, 213x482x524,5mm (š/v/d) , i/o panel
8.881,52Kn sve iz www.adm.hr

Monitor ces sam odabrat (vec jesi) a ram prepustam takđer tebi na volju (samo da te upozorim u linksu je sad doso neki novi crucial ballistix koji se ne kloka bas savrseno - do 1000mhz). Hdd od 16mb cache-a i 32 je nikakva razlika a tebi definitvno neprimjetna a samsung je provjereno tih i hladan disk. E da, proc ti u adm-u dolazi bez hladnjaka pa sam i cooler dodat jest da je skup ali i hladi odlicno, no mozes ti uzet i jeftiniji AC freazer pro npr.

mcclarion 08.04.2008. 02:34

2 elvis - ajde super da si again tu :)

dobro glede hdd evo
imao sam jedno iskustvo s hardom . .
kupio wd 80gb i 2 mb kesha
ok radilo je i tako valjda treba bit ..
i onda je nešto počeo štekat rikavat .. ovo ono .. niš kupio 160 gb - 8 mb kesha .. preporodio sam se ..
bas se osjeti da igre i općenito comp nekako brže idu ..
zato sam zapeo za ovu keshovinu ..

sad kažeš da neću osjetit razliku između 16 i 32 pa se malo češkam po glavi i pokušavam to objasnit zdavoj logici .. :)

glede ddr - vidim da se tu dosta preporuča 800 mhz .. ali ako ploča trpi do 1333 .. zašto ne uzet bržu memu ? onda ne bih trebao prćkat po biosu ? - sad imam feel da sam nešto bubnuo :)

cpu - sam mislio uzet u autronicsu ne spominju try pa reko možda je box ? dobro to mogu sutra nazvat pa pitat ..

vga će vjerojatno ić x2 ili gts ..

thx na konfi .. ide onaj ali

čuo sam dosta preporuka na Abit IX38 Quad GT kakva je u usporedbi s intelom ?

timmy 08.04.2008. 08:34

Citiraj:

Autor mcclarion (Post 995739)
čuo sam dosta preporuka na Abit IX38 Quad GT kakva je u usporedbi s intelom ?

kojim sad intelom? nije niko spominjao intel ploče,
inače ploča je super, nisam je imao prilike koristiti ali od bar 5 ljudi sam čuo pohvale....
kod kupovanja ploče staviš na papir sve šta tražiš od ploče vidiš koje to imaju i odgovaraju ti cijenom i kupiš, nema tu puno filozofije..

mcclarion 08.04.2008. 10:22

Citiraj:

Autor timmy75 (Post 995794)
kojim sad intelom? nije niko spominjao intel ploče,
inače ploča je super, nisam je imao prilike koristiti ali od bar 5 ljudi sam čuo pohvale....
kod kupovanja ploče staviš na papir sve šta tražiš od ploče vidiš koje to imaju i odgovaraju ti cijenom i kupiš, nema tu puno filozofije..



Citiraj:

Autor elvis again
Znaci rekel si da konfa nece bit klokana uopce. Kaj ce ti onda neka skupa ploca dovolja ti je neka jeftinija gigabyte P35 ploca za 600 - 700kn (a ako bas zelis stabilnost uzmi intel plocu).


e sad .. možda tebi ne ..
:fiju:

žile 08.04.2008. 11:31

Citiraj:

Autor mcclarion (Post 995739)
glede ddr - vidim da se tu dosta preporuča 800 mhz .. ali ako ploča trpi do 1333 .. zašto ne uzet bržu memu ? onda ne bih trebao prćkat po biosu ? - sad imam feel da sam nešto bubnuo :)

Ploče kod većine nas trpe debelo iznad 1333 tako da ti je to nebitno.I nemaš DDR2 koji radi na 1333.
Svakako moraš u biosu postavit djelitelj ako hoćeš da ti mema radi na 1066mhz.Ali opet ti ponavljam da je u profesionalne svrhe koje su,koliko sam ja shvatio namjena ove konfe,bolje uzet 2x2gb.

mcclarion 08.04.2008. 13:01

žile .. nisam reko da ddr mora bit na 1333 .. rakoh da je zasto ne uzet brzu od 800 hint ... 1000 npr ( mislim kad se već kupuje )

a za ddr 2x2 sam već ukomponirao u konfu .. nisi gledao pažljivo ..

ali dobro evo beta2 verzije

Cpu
Intel® Core™2 Quad Q9450, 2,66 GHz 12M 1333MHz LGA775, box
2.259,00 kn
- http://www.autronic.hr/cjenik/cjenik...242&PodID=9531
Vga
Radeon HD 3870, 512Mb GDDR4, TOXIC, Dual DVI, PCI Expres 1.566,24Kn
http://www.links.hr/index.php?option...kl=051.803.457
Psu
CORSAIR 550W, VX Series CMPSU-550VXEU, 12cm vent., ATX 567,91Kn
http://www.adm.hr/product_info.php?c...oducts_id=5443
ANTEC BP-500 500W Activ PFC, Dual 12V 419,66
http://www.nitel.hr/shop/cjenik/?kat=229751&gr=229943
Mbo
GIGABYTE GA-X38-DS4, iX38 + ICH9R, DDR2, zvuk, S-ATA, PCI-E, Cross, G-Lan, s. 775
http://www.links.hr/index.php?naziv=...kl=050.306.306 1.199,00 kn
Hdd
Seagate 500GB, Serial ATA II, 7200 rpm, Barracuda 7200.11, ST3500320AS, 32MB cache, 650,40Kn
http://www.adm.hr/product_info.php?c...oducts_id=4961
Monitor
LENOVO ThinkVision L220x
http://www.mikronis.hr/shop/item.asp...=6507&catid=59 3.289,00 kn

Ddr
4GB (2x2GB kit) PC8000 (1000MHz) OCZ, Platinum XTC, Dual Channel kit 755,79
http://www.links.hr/index.php?option...kl=051.207.098
Case
Coolermaster CM 690, crno, 213x482x524,5mm (š/v/d) , i/o panel 514,11Kn

http://www.adm.hr/product_info.php?c...oducts_id=5475

Optika
DVD pisač, DVD±RW & DVD±R, PIONEER DVR-212, 18x, 8x dual layer 8.5 GB, bulk, SATA 225 kn
http://www.hgspot.hr/opis.aspx?ID=28182
11 000 kn

BOGDO 08.04.2008. 23:19

ak misliš uzet 800mhz rame nema svrhe jer je razlika između njega i 667mhz nikakva . zemi 1066 i mirna bosna jer pare nisu problem.rame na 667 sam ti preporučil jer su najeftiniji i ok za to kaj tvom frendu trebaju i tak se uštedi neka lova recimo za neko j..napajanje.

mcclarion 08.04.2008. 23:49

Citiraj:

Autor BOGDO (Post 996623)
ak misliš uzet 800mhz rame nema svrhe jer je razlika između njega i 667mhz nikakva . zemi 1066 i mirna bosna jer pare nisu problem.rame na 667 sam ti preporučil jer su najeftiniji i ok za to kaj tvom frendu trebaju i tak se uštedi neka lova recimo za neko j..napajanje.

daj mi please boldaj šta ti komentiraš ?

BOGDO 09.04.2008. 01:21

Citiraj:

Autor mcclarion (Post 996654)
daj mi please boldaj šta ti komentiraš ?

samo oču reć da ti ovi ocz rami nisu potrebni da nebuš pogrešil ni s kingmax ramima na 667 MHz.i kažem da za razliku između ocz i kingmaxa koja iznosi cca. 300kn rađe kupiš recimo 620hx corsair napajanje.po mom mišljenju ti za cad baš i ne trebaju clockerski rami.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 14:40.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger