PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (http://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Intel (http://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Rasprava i komentari o "Spectre" i "Meltdown" pošastima (http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=290321)

Manuel Calavera 03.01.2018. 04:18

Rasprava i komentari o "Spectre" i "Meltdown" pošastima
 
Intel’s Top Kaby Lake-G Core i7-8809G Chip Officially Listed – Packs RX Vega Graphics, Quad Core CPU and 100W TDP

Intel Secretly Firefighting a Major CPU Bug Affecting Datacenters?

Gigi1 03.01.2018. 10:58

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3145624)

U zadnjih god. valjda svaka 3 mjeseca neka vijest o intelovim procevima i security propustu ali bitno da se jedino o killryzenu razglabalo na 2/3 strane :roller:

Brko 03.01.2018. 12:04

Pa kad to nije bitno za igrice i pr0gejmere, dok je kill-ryzen.sh itekako bitan jer isti ti pr0gerjemri kompajliraju nešto svaki dan...na windowsima :D :D

Ne mislim na ekipu ovdje, nego općenito na one jubito drkadžije.

Sent from Mobara

Disco 03.01.2018. 15:00

Kazu da sto stariji proc, to vise pati...na svu srecu, prvi benchevi kazu da ne udara po igrama i po x264 (koristim tu i tamo handbrake), tako da sam ja (valjda) siguran :D

Amd_Shill 03.01.2018. 15:13

Mene samo zanima hoće li se i ovdje pojaviti likovi specifičnog izričaja koji su bili vrlo glasni kod segfaulta na Zenu.
Hoće li isto reci i za Intel.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

The Exiled 03.01.2018. 15:42

Nažalost, Linux patch (1 - 2 - 3) trenutno zahvaća i AMD procesore, tj. zasad se tretiraju podjedanko problematični kao i Intel modeli.:stoopid:

Amd_Shill 03.01.2018. 15:52

Ovo je najveća katastrofa za Intel u povijesti.
Nije zalud CEO rasprodao dionice u 12. mjesecu.

Iz ovoga se ne mogu izvuć plavim kuvertama.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

Amd_Shill 03.01.2018. 15:53

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3145820)
Nažalost, Linux patch (1 - 2 - 3) trenutno zahvaća i AMD procesore, tj. zasad se tretiraju podjedanko problematični kao i Intel modeli.:stoopid:

AMD nema problem trenutačno.


Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

The Exiled 03.01.2018. 15:57

Znam da nema, ali se trenutno tretiraju isto kao i Intel, a Linux patch nažalost ima isti efekt i na AMD hardveru.

Disco 03.01.2018. 15:58

Citiraj:

Autor Amd_Shill (Post 3145824)
Ovo je najveća katastrofa za Intel u povijesti.
Nije zalud CEO rasprodao dionice u 12. mjesecu.

Iz ovoga se ne mogu izvuć plavim kuvertama.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

Al ce se izvuc jer mogu ;)

Amd_Shill 03.01.2018. 16:00

Citiraj:

Autor Disco (Post 3145830)
Al ce se izvuc jer mogu ;)

Jako teško i poprilicno oštećeni.

Ovo plave kuverte ne rješavaju.

Niti se radi o tamo nekom segfault bugu na kojeg se ekipa nakacila kao da je nešto milenijski tragično.

Performance loss do 49% u momentu kad ti je glavni i jedini suparnik odmah za petama je katastrofa.

https://www.postgresql.org/message-i...p3.anarazel.de

Tragično je što će ovo zahvatiti sve cpu zadnjih godina posto je problem u samoj arhitekturi koju je Intel muzao i muze do krajnjih granica.

Dobro je Sojic napravio kad je prodao Sandy. Očito je imao dojavu. ;)


Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

Sinac 03.01.2018. 16:22

Bez brige, vjerojatno će objaviti da svim zahvaćenim korisnicima daju dobar popust na nove servere i opet će biti svi sretni i zadovoljni osim onih kojima noviji hardver ne treba.

Amd_Shill 03.01.2018. 16:25

Citiraj:

Autor Sinac (Post 3145849)
Bez brige, vjerojatno će objaviti da svim zahvaćenim korisnicima daju dobar popust na nove servere i opet će biti svi sretni i zadovoljni osim onih kojima noviji hardver ne treba.

Ne shvacas.
Što će korisnicima novi server sa tolikim performance loss.
Sama arhitektura je problem.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

Sinac 03.01.2018. 16:31

Citiraj:

Autor Amd_Shill (Post 3145850)
Ne shvacas.
Što će korisnicima novi server sa tolikim performance loss.
Sama arhitektura je problem.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

Pa neće isporučivati nove servere sa starim procesorima koji imaju bug nego će staviti nove, koliko vidim i AMD i Intel imaju taj problem pa neće ostati samo slovo na papiru već je sigurno da će se nešto konkretno poduzeti. Da li će to biti sasvim novi procesori, to ćemo tek vidjeti.

Amd_Shill 03.01.2018. 16:38

Citiraj:

Autor Sinac (Post 3145854)
Pa neće isporučivati nove servere sa starim procesorima koji imaju bug nego će staviti nove, koliko vidim i AMD i Intel imaju taj problem pa neće ostati samo slovo na papiru već je sigurno da će se nešto konkretno poduzeti. Da li će to biti sasvim novi procesori, to ćemo tek vidjeti.

AMD nema taj problem.

Mislim da ljudi još ne shvaćaju razmjere ovog problema.
Krzanic je shvatio što se sprema i rasprodao dionice.

Još jednom,problem je u arhitekturi.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

Disco 03.01.2018. 16:48

AMD nema taj problem, ali ce svejedno bit zakinut zbog patcha.
Vrlo vjerovatno ce ga na neki nacin ispravit apropos AMD procesora, ali zasada ce bit tako.

Amd_Shill 03.01.2018. 17:04

Citiraj:

Autor Disco (Post 3145864)
AMD nema taj problem, ali ce svejedno bit zakinut zbog patcha.
Vrlo vjerovatno ce ga na neki nacin ispravit apropos AMD procesora, ali zasada ce bit tako.

Uvođenje AMDa u diskusiju je potpuno nepotrebno jer Intel ima problem,a ne AMD.

I performance loss će bit izražen samo kod Intela.

Inače

https://www.fool.com/investing/2017/...-of-stock.aspx

Problem se kuha neko vrijeme.

Što se AMDa tiče nema gubitka

https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2

Čini se da će doc do nestasice Ryzena i vjerojatno poskupljenja.
NDA na ovo se diže u četvrtak.

Poslano sa mog E6653 koristeći Tapatalk

The Exiled 03.01.2018. 17:35

Da, AMD nije zahvaćen, niti je problem u njihovoj arhitekturi, ali se njihov hardver ni-kriv-ni-dužan našao pod istim Linux patchom.

Izvadak iz unatrag nekoliko postova linkanog Phoronix članka:
Citiraj:

Besides my initial benchmarks of the performance impact as a result of this x86 workaround in the Linux 4.15 kernel, I've been working on various other tests since yesterday and one of them was just seeing what happens on AMD hardware. Back on 26 December is when Tom Lendacky of AMD posted a patch to confirm this PTI problem shouldn't affect the company's processors -- at least with what information is currently known. But over one week later, that patch has yet to be merged to the mainline kernel. When booting the Linux 4.15 kernel on an AMD EPYC box, indeed, for now the AMD CPU is still treated with a bug of "insecure_cpu." An immediate workaround at least until the AMD patch lands where PTI isn't applied to AMD CPUs is by booting the kernel with the nopti kernel command-line parameter. This can also be applied to Intel systems too on a patched kernel if wanting to regain the performance and are not too concerned about this vulnerability. In affected benchmarks (those making use of a lot of system calls, context switches, etc), indeed AMD EPYC faces a performance penalty similar to Intel. I'll have more test data to share on Wednesday. Hopefully more details on the underlying vulnerability come to light soon to really know if AMD CPUs have any chance of being affected and other details.
I to je jedini razlog zbog kojeg se AMD spominje u ovom kontekstu.

Manuel Calavera 03.01.2018. 18:05

Izgleda da ne utječe na najvažniju stvar u svijetu - gayming

Intel CPUs Could Become Up to 30% Slower, Due to Major Flaw

No kaže Stevo da bude on to istestirao podrobnije, ima neka 2-3 slajda gdje nema razlike

geronimo_2 03.01.2018. 20:28

jizus. sad slucajno vidjeh ovo.
da se ovo desilo pred kakvih 15ak godina vjerovatno bi bio kraj intel-a?
danas, danas sve prolazi stari moj, mase puse apsolutno sve ako je lijepo upakirano.
vidi samo sta MS radi sa svojim poluproizvodima...

Manuel Calavera 03.01.2018. 21:01

Za par dana valjda dolazi windows update koji to rješava za intel, pa će biti benchmarka.

geronimo_2 03.01.2018. 21:17

hm, neznam bas dali zelim taj update, ako je istina ovo da satre perf :stoopid:.
stovise trebo bi MS dobrano naglasit i napisat upozorenje IMO.

The Exiled 03.01.2018. 21:33

Windows zakrpa je već u fazi testiranja (1 - 2), dok će (prije spomenuta) zakrpa za Linux kernel zaobići AMD u jednoj od sljedećih verzija.

Enterprise korisnici su ti koji će najviše biti pogođeni potencijalnim utjecajem zakrpe na performanse.

Manuel Calavera 03.01.2018. 21:43

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3145982)
Enterprise korisnici su ti koji će najviše biti pogođeni potencijalnim utjecajem zakrpe na performanse.

E tu su milijarde, a i sigurnost je jako bitna. AMD-u danas zbog ovog intelovog sranja skočile dionice preko 9% (zasad). Istina bog puno su i pale krajem godine.

Mislim da prosječni kućni korisnici nemaju razloga za strah glede dropanja gaming perfomansi, a za ostalo kažu od 5 do 30%. Naime kažu da su te performanse i dobivene time što se cpu nije morao zamarati sa nekim sigurnosnim protokolima.

The Exiled 03.01.2018. 21:46

U svakom slučaju, generalno sranje. Tim više kaj se te zakrpe mjesecima pripremaju pod okriljem noći, a nema nekih naznaka da Intel ove godine namjerava lansirati kompletno novu arhitekturu.

Manuel Calavera 03.01.2018. 21:49

Pitanje je što intelu znači "kompletno nova" arhitektura. Sve bazirano na "lake" (i buduća jedna-dvije mikroarhitekture) su i dalje "core" generacija. Ovaj problem navodno imaju desetljeće +. Nešto "ful novo" oni neće imati do tamo poslije 2020, 2021/22, vjerojatno do ddr5 i njihovih 7nm.

The Exiled 03.01.2018. 21:57

Zato i velim, jer dosad je taj copy-paste-tick-tock-tune-refresh pristup funkcioniral besprijekorno.

Sad se hardverski problem liječi zakrpama, a uistinu nova arhitektura će malo pričekati.

Daleko od toga da Intel nema novaca i mogućnosti.:)

Manuel Calavera 03.01.2018. 22:18

Netko već sigurno pravi "ristu" ili hitlera i za ovu situaciju :roller:

Sinac 04.01.2018. 09:57

Ovo je prevelik udarac i za Intel da prođe samo sa softverskim zakrpama. Računajte da su u pitanju datacentri s kojima nema zafrkancije kad se priča o performansama servera. Tu prvenstveno mislim na velike igrače koji svaki pojedini server napune do maksimuma s korisnicima i njihovim virtualkama, cloudovima itd. Sada je ispala situacija da su kupili server s jednim karakteristikama a imat će u pogonu server s drugim karakteristikama. U sudskoj tužbi bi svi oprali Intel uzduž i popreko, to je kao da netko kupi perilicu rublja s centrifugom od 1.400 okretaja a onda proizvođač ograniči na 1.000 jer na 1.400 curi voda iz perilice.
No, pošto nemamo uvid u poslovnu politiku Intela, možemo samo nagađati da Intel ipak nešto sprema i na hardverskom planu jer je ovakav pad performansi nedopustiv na serverskom polju.

sakomako 04.01.2018. 10:48

Citiraj:

Autor Sinac (Post 3146142)
Ovo je prevelik udarac i za Intel da prođe samo sa softverskim zakrpama. Računajte da su u pitanju datacentri s kojima nema zafrkancije kad se priča o performansama servera. Tu prvenstveno mislim na velike igrače koji svaki pojedini server napune do maksimuma s korisnicima i njihovim virtualkama, cloudovima itd. Sada je ispala situacija da su kupili server s jednim karakteristikama a imat će u pogonu server s drugim karakteristikama. U sudskoj tužbi bi svi oprali Intel uzduž i popreko, to je kao da netko kupi perilicu rublja s centrifugom od 1.400 okretaja a onda proizvođač ograniči na 1.000 jer na 1.400 curi voda iz perilice.
No, pošto nemamo uvid u poslovnu politiku Intela, možemo samo nagađati da Intel ipak nešto sprema i na hardverskom planu jer je ovakav pad performansi nedopustiv na serverskom polju.

Možda naprave zamjenu procesora, u automoblskoj industriji nije ništa novo povuć proizvod s tržišta i dati kupcima zamjenu ili obeštećenje, no to uglavnom tako funkcionira u USA, jer kupci iz EU su kupci drugog reda.

Za USA me ne bi čudila kolektivna tužba privatnih kupaca protiv Intela, jer kada advokati namirišu krv i laku zaradu naći će se netko tko će krenuti i kolektivnom tužbom protiv Intela, pogotovo jer se za tu stvar znalo cijelo desetljeće.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 02:39.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2023 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger