PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (http://forum.pcekspert.com/index.php)
-   AMD Radeon (http://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   AMD Radeon RX 5000 series (Navi) (http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=298031)

Mladenxy 30.05.2019. 11:17

AMD je bacio sve karte na konzole kada je gaming u pitanju. Na tom tržištu imaju zagarantiranih 100+ miliona prodanih primjeraka i to samo na jednoj konzolaškoj platformi.

MadBoY 30.05.2019. 16:40

Konzole pogotovo trebaju efikasnije proizvode. A AMD-u cak ni 7nm i nova arhitektura ne pomazu da se uopce priblize nvidiji. 180W TDP je previse ako ce performanse biti oko 2070. S tim TDP-om bi trebali prebaciti RTX 2080.

great9 30.05.2019. 16:52

slažem se.
i ova "nova" ahitektura, RDNA, im je shit. sa 7nm prednosti oni još uvijek nemogu konkurirati watt vs watt. em guraju compute gpu čipove u gaming, em guraju skupi i nedobavljivi hbm2.

Mladenxy 30.05.2019. 16:55

Bit će dovoljno efikasne da ih nije problem ohladiti, u konzolama nemaju direktnu konkurenciju i nema direktnih usporedbi pa nisu prisiljeni ganjati neke klokove. Snage neće faliti jer developeri iskoriste svaki tranzistor...HD 5850 u ps4 slimu još uvijek radi grafička čuda, di neće novija arhitektura.

Manuel Calavera 30.05.2019. 17:42

Citiraj:

Autor Mladenxy (Post 3306596)
Bit će dovoljno efikasne da ih nije problem ohladiti, u konzolama nemaju direktnu konkurenciju i nema direktnih usporedbi pa nisu prisiljeni ganjati neke klokove. Snage neće faliti jer developeri iskoriste svaki tranzistor...HD 5850 u ps4 slimu još uvijek radi grafička čuda, di neće novija arhitektura.

PS4 je ~ HD7850

Doduše efikasost im nikad nije bila loša na malim voltažama, kad se diže onda efikasnost sve više opada, što se naročito vidi u najjačim dedicated gpu sa stock postavkama

Citiraj:

Autor MadBoY (Post 3306594)
Konzole pogotovo trebaju efikasnije proizvode. A AMD-u cak ni 7nm i nova arhitektura ne pomazu da se uopce priblize nvidiji. 180W TDP je previse ako ce performanse biti oko 2070. S tim TDP-om bi trebali prebaciti RTX 2080.

Istina. Jbte pa gtx 1080 je slične snage, iz 2016 godine je, na 16nm i 180w tdp... Znači 7nm i nova MAKRO arhitektura im treba da bi konkurali 3 god. staroj gpu...

Davno sam rekao da će se na 7nm borit sa nvidijom na 12/16nm po efikasnosti.

Čak je pitanje kolika će biti potrošnja

Citiraj:

AMD will launch two Radeon RX 5700 models differentiated by their typical board power (TBP) of*225W*and*180W. The RX 5700 will be AMD’s first cards based on Navi, utilizing 7nm RDNA architecture. The die of the GPU itself*is estimated*to be around 275 mm2

Eladio 30.05.2019. 17:49

Gledajte to na drugi način. Efikasnost nije problem, vec eventualno performanse. Vec se pokazalo npr da vega je vrlo efikasna, ali to nestaje u high endu gdje krivulja eksponencijalno bjezi. A s obzirom na sve sto je mladenxy vec rekao, ubiti nema problema ;)
Tj. Nova konzola ce biti daleko jaca i po pitanju GPU i po pitanju CPU, od prosle, i to vjerojatno ajmo reci uz istu potrošnju.

To sto konkurencija nudi u PC svijetu, njih očito ne dira. Postoje očito vazniji argumenti od dodatne konjske snage koju vi gledate.

Mladenxy 30.05.2019. 17:51

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3306607)
PS4 je ~ HD7850

Ma znam, krivo sam napisao :D Ali poanta je ista.

Manuel Calavera 30.05.2019. 18:30

Sreća kod novih konzola je što će imati najjači cpu ikad (naravno i u kontekstu svoga vremena). Jer dosad nisu bili "ništa posebno" ni u vrijeme izlaska.

Trenutne konzole su cpu bottleneckane do bola. Zato i forsiraju 4K rezolucije u ovim "pro" i "x" verzijama, jer gpu hedrooma ima, dok cpu koči sve živo. Digital foundry je napravio neku simulaciju one AMD kineske konzole sa R5 1400 i ona je sa manje "gpu mesa" od xbox one x imala oko duplo veći fps (+/-), pogotovo minimume, sa manje gpu teraflopsa. Next gen će imati još znatno jači cpu (8c16t zen2) i sigurno dosta jaču gpu, čak i da Navi ne ispadne nešto posebno jer će sa 7nm dobiti dosta die area. Tako da će konzole biti brutalne, još kad se uzme u obzir da iz njih izvuku sve do zadnjeg atoma... Kaže mi frend jučer - jbte ako će konzole imati 8c16t - moram hvatati taj 12 core ryzen za desktop, jer moraš imati headrooma naspram konzol specsa, jer pc uvijek ima nekog overheada :D

Mladenxy 30.05.2019. 19:13

Da, jaš ak je istina da ima 24 gb brzog rama kojeg će naravno koristiti kao vram, jao si ga nama sa portovima :D

Manuel Calavera 30.05.2019. 19:22

Samo računaj da je kod konzola unificirani ram (zajednički sistemski i od gpu), pa na to gledaj kao 16gb radne i 8 video memrije, eventualno 12gb + 12gb radi 4K i sl.

Mladenxy 30.05.2019. 19:23

Jasno, samo bile su glasine da dev kitovi imaju 32 gb rama :D

Eladio 30.05.2019. 21:51

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3306633)
Samo računaj da je kod konzola unificirani ram (zajednički sistemski i od gpu), pa na to gledaj kao 16gb radne i 8 video memrije, eventualno 12gb + 12gb radi 4K i sl.

Ako je situacija kao kod 2200g, nebitno. :fiju:

Manuel Calavera 01.06.2019. 11:01

AMD Radeon RX 5000 With Navi GPUs A Hybrid of RDNA & GCN Chip Architecture – Pure RDNA Based ‘Navi 20’ GPU Coming in 2020

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3305044)
Zato vjerojatno i oprečni leakovi dali je GCN ili nije, vjerojatno je nešto na pola puta. No dobro je, bitno da se drma nešto novo

:kafa:

Manuel Calavera 01.06.2019. 19:58

https://youtu.be/Q0on4EMuOoI?t=287

MadBoY 02.06.2019. 01:32

GCN ISA i Navi arhitektura - tako bi nekako bilo tocnije za reci. Ne vjerujem da ce AMD uskoro "napustiti" GCN, samo ce raditi nove arhitekture koje su temeljene na GCN ISA.
GCN je AMD-u nesto kao x86 za CPU, a Polaris/Vega/Navi su ekvivalent Bulldozer/Excavator/Zen.

Eladio 02.06.2019. 01:48

Citiraj:

Autor MadBoY (Post 3307168)
GCN ISA i Navi arhitektura - tako bi nekako bilo tocnije za reci. Ne vjerujem da ce AMD uskoro "napustiti" GCN, samo ce raditi nove arhitekture koje su temeljene na GCN ISA.
GCN je AMD-u nesto kao x86 za CPU, a Polaris/Vega/Navi su ekvivalent Bulldozer/Excavator/Zen.

:dobar:

messiah 02.06.2019. 03:21

Citiraj:

Autor MadBoY (Post 3307168)
GCN ISA i Navi arhitektura - tako bi nekako bilo tocnije za reci. Ne vjerujem da ce AMD uskoro "napustiti" GCN, samo ce raditi nove arhitekture koje su temeljene na GCN ISA.
GCN je AMD-u nesto kao x86 za CPU, a Polaris/Vega/Navi su ekvivalent Bulldozer/Excavator/Zen.

Točno tako.
To direktno potvrđuje i AMD-ov inženjer:
https://www.phoronix.com/forums/foru...-5-3-mesa-19-2

Manuel Calavera 02.06.2019. 09:55

Nek je zovu kako hoće, na kraju krajeva sudi im se po samim karakteristikama - performanse, potrošnja, cijena, konkretni cooleri itd.

stef 02.06.2019. 11:10

Zanimljivo. AMD gleda na GCN kao ISA-u, ne kao mikroarhitekturu.

messiah 02.06.2019. 13:27

Citiraj:

Autor stef (Post 3307199)
Zanimljivo. AMD gleda na GCN kao ISA-u, ne kao mikroarhitekturu.

GCN je ISA i mikroarhitektura.
https://en.wikipedia.org/wiki/Graphi...ext#Iterations

Vega bi trebala biti zadnja GCN mikroarhitektura (za desktop gaming segment).
Navi će biti GCN ISA i RDNA uArch.

Madboy je napisao odličnu analogiju.
Citiraj:

Autor MadBoY (Post 3307168)
GCN ISA i Navi arhitektura - tako bi nekako bilo tocnije za reci. Ne vjerujem da ce AMD uskoro "napustiti" GCN, samo ce raditi nove arhitekture koje su temeljene na GCN ISA.
GCN je AMD-u nesto kao x86 za CPU, a Polaris/Vega/Navi su ekvivalent Bulldozer/Excavator/Zen.

S napomenom da AMD zapravo ima AMD64 x86 kompatibilne instrukcije. Ali ima već neko vrijeme da se isključivo bavim softverom pa sam zaboravio sve detalje :D

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3307189)
Nek je zovu kako hoće, na kraju krajeva sudi im se po samim karakteristikama - performanse, potrošnja, cijena, konkretni cooleri itd.

Točno tako.
S tim da ljudi bez razloga pljuju GCN. To je izvrsna mikroarhitektura koja je još uvijek relevantna u datacenter scenarijima.

Manuel Calavera 02.06.2019. 14:36

Zapravo GCN bi trebao biti MAKROarhitektura - a ovo - hawaii, fiji, vega, polaris itd. - mikroarhitektura unutar te GCN familije odnosno makroarhitekture

Kao kod procesora - intel core - makro, a sandy, ivy...skylake - mikroarhitektura. Odnosno zen makro - summit ridge, raven ridge, pinnacle ridge, matisse - mikro

Ovo za GCN kao da je instruction set mi nema smisla, zvuči kao hvatanje za slamku i izgovor što će 100 godina vući jedan te isti makro, uz modificiranje. Odnosno rekli su da RDNA novi makro...

messiah 02.06.2019. 18:12

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3307235)
Zapravo GCN bi trebao biti MAKROarhitektura - a ovo - hawaii, fiji, vega, polaris itd. - mikroarhitektura unutar te GCN familije odnosno makroarhitekture

Kao kod procesora - intel core - makro, a sandy, ivy...skylake - mikroarhitektura. Odnosno zen makro - summit ridge, raven ridge, pinnacle ridge, matisse - mikro

Ovo za GCN kao da je instruction set mi nema smisla, zvuči kao hvatanje za slamku i izgovor što će 100 godina vući jedan te isti makro, uz modificiranje. Odnosno rekli su da RDNA novi makro...

Ne postoji makroarhitektura, samo mikro:
https://en.wikipedia.org/wiki/Microarchitecture

Zen je bio nova mikroarch s obzirom na Bulldozer, Intel već generacijama vrti iteracije iste mikroarch.

Ako na keynoteu kažu da je nova arhitektura, onda je. AMD je američka kompanija i bilo kakva neistinita informacija te vrste je laganje investitorima i vrlo lagano podložna velikim tužbama :D

Tako da čisto sumnjam da su rekli da je nova arch, a da je to rebrandirani GCN ili štoveć.
Po glasinama sam bio uvjeren da nisu ništa mijenjali za Navi što se tiče arch pa sam ostao ugodno iznenađen, ali to govori koliko ljudi po internetu spekuliraju bezveze i lažu da imaju dobre izvore.

Manuel Calavera 02.06.2019. 19:32

Spominjalo se u medijima kao nova macroarhitektura (u kontekstu "familije" proizvoda)

Citiraj:

The new series will be based on NAVI. Which is the beginning for RDNA macroarchitecture. Instead of sticking to RX 600 naming, AMD chose to add a zero instead. The Radeon RX 5000 series is basically to commemorate 50 years of AMD.
https://videocardz.com/80769/amd-ann...a-architecture

Ako je bulldozer micro i zen micro, što su onda bulldozeru - vishera, kaveri, carizzo, odnosno kod zena summit rigde, pinnacle ridge, matisse...


Citiraj:

  • Macroarchitecture - the "visible" parts, the contract between hardware and software. For example, branch instructions.
  • Microarchitecture - the "invisible" parts, the implementation strategy which affects performance but not semantics. For example, branch prediction.

No nebitno, kako god da se već odluči prezentirati - to je marketing. Uglavnom očekuju se veće promjene nego kao kod hawaii-fiji-polaris-vega iteracija...

The Exiled 02.06.2019. 19:48

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3307283)
Ako je bulldozer micro i zen micro, što su onda bulldozeru - vishera, kaveri, carizzo, odnosno kod zena summit rigde, pinnacle ridge, matisse...

Kodna imena za CPU generacije bazirane na istoj mikroarhitekturi.

messiah 02.06.2019. 23:32

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3307283)
Spominjalo se u medijima kao nova macroarhitektura (u kontekstu "familije" proizvoda)

https://videocardz.com/80769/amd-ann...a-architecture

Ima već X godina da sam završio faks, i uvijek sam više vukao na softver nego hardver stranu, ali ako se dobro sjećam tako nešto stvarno ne postoji, bez obzira što neki mediji kažu :D

Postoji ISA (instruction set) i uArch (implementacija ISA-e). Možeš imati više raznih uArch koji implementiraju istu ISU:
1. Bulldozer i Zen su implementacija x86 (AMD64) ISA-e (nije potpuno ista ISA, ali konceptualno je). Složit ćemo se da su Bulldozer i Zen ipak različite
arch :)
2. Vega i Navi su implementacija GCN ISA-e. RDNA bi trebala biti nova uArch.

Ono malo što znam je da GCN uArch ima ograničenje od 4 shader engina što je neefikasno pri većem broju compute unita.
Primjer:
1. RX 570 ima 32 CU (8 po shader enginu)
2. RX 580/590 imaju 36 CU (9 po SE)
3. Vega 56 (14 po SE)
4. Vega 64 (16 po SE)

Sve iznad 56 compute unita je već neizbalansirana arhitektura gdje je jedan shader engine zadužen za previše compute unita, tj. možda je bolje reći neizbalansiran za gaming scenarije jer ta arhitektura je i dalje odlična za compute/scientific scenarije.

Iskreno se nadam da su Navijem uspjeli zaobići ovo ograničenje jer to znači da bi mogli staviti više compute unita koji bi onda bili efikasni i mogli konkurirati nVidiji u high-endu.

Krajem ove godine se vjerojatno prebacujem na development igara, pa ću možda i naučiti malo više o hardveru :D

Tajl3r 03.06.2019. 01:40

Covik objasnio. :beer:

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Manuel Calavera 09.06.2019. 19:43

AMD Radeon RX 5700 XT Specs


Malo bezvezna naming shema, samo jedna 0 ju razlikuje od RX 570

Amepshi 10.06.2019. 18:45

Videocardz ima službeni slajd s performansama 5700XT. Fajt sa 2070?

Manuel Calavera 10.06.2019. 19:04

Yup, ta priča je od početka (još dok nije bilo RTX 2070, nego gtx 1080 kao ekvivalent).

Mene konretno zanima neki slabiji model i cijene.

Brko 10.06.2019. 19:18

Citiraj:

Autor Amepshi (Post 3309579)
Videocardz ima službeni slajd s performansama 5700XT. Fajt sa 2070?

A 2070 je jača od 1080? Tako da ako je ovo imalo točno, ne bude to loše. Samo je pitanje cijena. Ako bude 3000, bude dobro.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk


Sva vremena su GMT +2. Sada je 18:20.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2021 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger