PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (http://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Monitori, tipkovnice i miševi (http://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Koja je fora u vezi Eye-Care monitora? (http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=292633)

Brad 25.05.2018. 00:46

Koja je fora u vezi Eye-Care monitora?
 
Bok. :D

Opet ja - jedna od apsolutno prvih nadogradnji koja će me zanimati u budućnosti su famozni eye-care monitori? Koja je fora u vezi njih?

Imao sam 4:3 TN šrot na kojemu sam više-manje izgubio oči. Napredak je bio AMVA 16:9 monitor ...

Logički - iduči upgrade bi mi bio eye-care monitor o kojem već dugo razmišljam.

Zna tko koja je fora u vezi njih? Tj dal vrijede tih para ili su samo kamuflirana prevara?

Hvala.

1v@n 25.05.2018. 00:51

Filtrira plavo svjetlo - zdravoseljački rečeno: diže toplinu boje, pa će bijelo postati žutije.

Ništa što već ne radi Night Light opcija u windowsima 10.

Brad 25.05.2018. 00:54

Hvala. :)

Jer sam vidio dosta debati u vezi nekih eye care stvari, neki pljuju IPS, neki pljuju AMVA ... pa više čovjek ne zna što bi mislio od toga svega. xD

ThePornstar 25.05.2018. 02:29

Uz Iv@novo objašnjenje dodaj i Flicker Free, što znači da ne titra i samim tim ne umara toliko oči.

Brad 25.05.2018. 03:32

Vidio sam npr i Eye Care - oboje Low Blue Light, Flicker Free ... jedina razlika, neki su TN, a neki IPS. Koja bi tu razlika bila? Samo kontrast boja? Ima kakav utjeca npr temperatura ekrana? Jer sam negdje vidio da se IPS puno manje grije .... Hvala svakako.

fler 25.05.2018. 04:06

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3197389)
Filtrira plavo svjetlo - zdravoseljački rečeno: diže toplinu boje, pa će bijelo postati žutije.

Ništa što već ne radi Night Light opcija u windowsima 10.

Osim što je bugovito, pa se često zaglavi.
Isprobao i zaključio da je f.lux i dalje najbolja opcija.

1v@n 25.05.2018. 09:14

Citiraj:

Autor ThePornstar (Post 3197406)
Uz Iv@novo objašnjenje dodaj i Flicker Free, što znači da ne titra i samim tim ne umara toliko oči.

Taj "Flicker Free" mi nije jasan. Kod CRT-a, ajde, ali kod LCD-a nema tog problema.

Ako se sjetiš starih TV reportaža iz ureda gdje su stajali upaljeni CRT-i, pa se flickr jasno vidio.
LCD monitor je sam po sebi flickr free koliko znam. Očigledni flickering na LCD-u je neispravnost.

Meni je oboje čisti marketing koji ne nudi apsolutno ništa. Prvo sam mislio da imaju više od 60Hz, pa na glup način to hoće istaknuti. Ali ne...

Citiraj:

Autor fler (Post 3197408)
Osim što je bugovito, pa se često zaglavi.
Isprobao i zaključio da je f.lux i dalje najbolja opcija.

Istina, ne poštuje baš raspored koji mu dajem. Evo, danas upalim komp, i žutica, iako mu je zadano da radi do 5 ujutro.

Okej je za surfanje, iako bih radije da mi napravi inverziju bijelog u crno.

Jel im to onda znači da ima light senzor, pa prema uvjetima u prostoru, prilagođava toplinu boje?

*ebo ih marketing :D

jp_rv 25.05.2018. 11:36

flicker free se vidi i osjeti.
većina LED monitora i svi tv-i titraju (upali kameru na mobu i usmjeri u tv). za regulaciju backlight-a koriste pwm koji radi tako da brzo pali i gasi ledice.
flicker free regulira napon na neki drugačiji način koji ne titra.

imam flicker free monitor (amva panel) i ne titra. s druge strane na laptopu je običan i nakon 8satnog radnog vremena povremeno osjetim umor u očima, ovisno da li gledam više u laptop ili u monitor spojen na njega.

1v@n 25.05.2018. 12:15

Ovo s mobitelom je glupost
https://electronics.howstuffworks.com/question336.htm

Sve titra jer struja sama po sebi titra, ali ova titranja backlighta su neprimjetna.

Imaš gore na linku objašnjeno sve.

O tom umoru ti najviše ovisi brightness i boje koje sigurno nisu jednake na oba monitora koja koristiš, kao i svjetlosni uvjeti u prostoriji u kojoj radiš.
Nikakav flickr te ne muči.

Rista 25.05.2018. 12:26

Mnogi LCDi koriste PWM za regulaciju backlighta tako da ovo "neprimjetno" je individualna stvar. S jedne strane, vecina se nije zalila na uzasni CRT i plazma flicker. S druge, nije nuzno da flicker primjetis da bi imao problema sa umorom. "Flicker free" naljepnica je marketing samo u smislu da nije nuzna da bi display bio zaista flicker free. Ako se ne varam, cak su neki modeli i dalje koristili i koriste PWM a reklamiraju se kao flicker free.

domy_os 25.05.2018. 21:10

Miješate kruške i jabuke. Jedno je refresh rate slike, drugo je refresh rate pozadinskog osvjetljenja. Mene isto krene smetati nakon nekog vremena, blaženi stari CCFL paneli. Postoji PWM izvedba s manjom frekvencijom, postoji s većom. To je razlog zašto netko vidi razliku, a netko ne. Naravno da je bolje veća frekvencija, ali još bolje je kad titranja nema što se postiže korištenjem drugih LED drivera u monitoru. Ako već imate monitor koji titra, nađite idealnu jačinu backlighta gdje je najmanje vidljivo ili jednostavno pojačajte backlight na 100% i titranja više neće biti. U svakom slučaju, vaše oči su u pitanju i vrijedi se protegnuti i kupiti monitor koji ne titra. Mi smo znali vraćati cijele serije monitora i laptopa jer su određene nijanse sive titrale da to nije bilo izdrživo. Kao što je već rečeno, test s kamerom ili brzim pokretom prsta ispred ekrana je najbolja opcija.

ThePornstar 29.05.2018. 14:32

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3197428)
Taj "Flicker Free" mi nije jasan. Kod CRT-a, ajde, ali kod LCD-a nema tog problema.

Ako se sjetiš starih TV reportaža iz ureda gdje su stajali upaljeni CRT-i, pa se flickr jasno vidio.
LCD monitor je sam po sebi flickr free koliko znam. Očigledni flickering na LCD-u je neispravnost.

Meni je oboje čisti marketing koji ne nudi apsolutno ništa. Prvo sam mislio da imaju više od 60Hz, pa na glup način to hoće istaknuti. Ali ne...

Pričamo o LCD monitorima s LED pozadinskim osvjetljenjem :)
Svaka LED titra, a hoće li to biti vidljivo ili ne, ovisi o frekvenciji titranja. Baš kak veli @domy_os, pri većoj frekvenciji će to titranje biti manje izraženo, a samim tim će manje "umarat oči". Nije isto hoće li se LED upaliti i ugasiti 30 puta u sekundi ili 60 puta. Naravno da će u drugom slučaju to titranje bit manje izraženo :)

Rista 29.05.2018. 15:18

Par primjera:

Samsung TV sa PWM reguliranim osvjetljenjem:
http://i.rtings.com/images/reviews/t...ight-large.jpg

Sony flicker free ali PWM koristen samo na najnizim razinama osvjetljenja:
http://i.rtings.com/images/reviews/t...ight-large.jpg

Potpuno flicker free monitor:
http://i.rtings.com/images/reviews/m...ight-large.jpg

1v@n 29.05.2018. 17:31

Okej, vidio sam i ja takve grafove oscilacija. U svakodnevnom radu nisam primijetio razliku na ispravno podešenom monitoru.

Kad pogledaš te grafove, razlike očito ima, ali pogled na x os otkriva da "flicker" traje otprilike oko 0.001s

Ako je 60 Hz = 0.16s (120 Hz je 0.08s), onda si računajte frekvenciju tog "flickera"

1000 Hz, jel? I vidite ga? (ne zanima me što kamera na mobitelu vidi, ne gledam monitor preko mobitela)

John Creasy 29.05.2018. 17:47

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3198791)
Okej, vidio sam i ja takve grafove oscilacija. U svakodnevnom radu nisam primijetio razliku na ispravno podešenom monitoru.

Kad pogledaš te grafove, razlike očito ima, ali pogled na x os otkriva da "flicker" traje otprilike oko 0.001s

Ako je 60 Hz = 0.16s (120 Hz je 0.08s), onda si računajte frekvenciju tog "flickera"

1000 Hz, jel? I vidite ga? (ne zanima me što kamera na mobitelu vidi, ne gledam monitor preko mobitela)

0,016 i 0,008s

1v@n 29.05.2018. 17:53

Citiraj:

Autor John Creasy (Post 3198797)
0,016 i 0,008s

My bad, pobjegla decimala, no i dalje je flicker od 1000 Hz

John Creasy 29.05.2018. 17:57

imao sam samsunga t220 tn panel, sad imam philips tn panel i aoc ips panel jedan kraj drugog kod kuće, i na poslu 4 komada u2412m na stalku, sve ih gledam svaki dan..
nosim naočale od 6. godine, imam astigmatizam i dioptriju oko 2.25, na jednom oku, na drugom ne znam.. i nikad nikakvih problema oko glavobolja ni ičeg drugog..

Rista 29.05.2018. 18:23

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3198798)
My bad, pobjegla decimala, no i dalje je flicker od 1000 Hz

1000Hz bi bilo samo kada bi duty cycle bio 1ms i frekvencija 1000Hz a po grafovima to nije slucaj. Konkretno onaj samsung gore je 120Hz flicker. Ne zaboravi da je LED decay puno brzi od CCFL i da frekvencije nisu usporedive.

domy_os 29.05.2018. 18:25

Citiraj:

Autor John Creasy (Post 3198800)
imao sam samsunga t220 tn panel, sad imam philips tn panel i aoc ips panel jedan kraj drugog kod kuće, i na poslu 4 komada u2412m na stalku, sve ih gledam svaki dan..
nosim naočale od 6. godine, imam astigmatizam i dioptriju oko 2.25, na jednom oku, na drugom ne znam.. i nikad nikakvih problema oko glavobolja ni ičeg drugog..

Nemaš problema zato što već ne vidiš dobro, isto je i kod mojih starijih članova u obitelji s većom dioptrijom. Svi imaju neka smeća od TN ekrana i na desktopu i na notebooku i njima je to dobro, bitno da blješti. Mene glava zaboli raditi na tome više od sat vremena.

1v@n 29.05.2018. 18:31

Citiraj:

Autor Rista (Post 3198807)
1000Hz bi bilo samo kada bi duty cycle bio 1ms i frekvencija 1000Hz a po grafovima to nije slucaj. Konkretno onaj samsung gore je 120Hz flicker. Ne zaboravi da je LED decay puno brzi od CCFL i da frekvencije nisu usporedive.

To i dalje ne mjenja činjenicu da su te frekvencije očima nevidljive ili teško vidljive (u određenim situacijama tipa low brightness). Stavi brojke na stranu i pogledaj Asusov marketing oko Eye-Carea
Screenshot_10

Radi se o istim stvarima koje su bile prednost LCD monitora pred CRT monitorima (i koje su bile osjetne) i sad pokušavaju prodati isto na temelju bržeg titranja rasvjete LCD-a što baš i nije osjetno. Komično.


Citiraj:

Autor domy_os (Post 3198808)
Nemaš problema zato što već ne vidiš dobro, isto je i kod mojih starijih članova u obitelji s većom dioptrijom. Svi imaju neka smeća od TN ekrana i na desktopu i na notebooku i njima je to dobro, bitno da blješti. Mene glava zaboli raditi na tome više od sat vremena.

Upravo je to problem, svjetlina. Većina takvih monitora dođe po defaultu na 100% svjetline i mali broj korisnika uopće podesi monitor prema prostoru u kojem radi.

Eye-Care je marketinški gimmick. Više bi pomoglo da imaju ambient senzor koji će prilagođavati svjetlinu ekrana prema uvjetima u prostoru, kao što mobiteli imaju.

Oči su nam pretrome da vide razlike u frekvencijama LED rasvjete.

Rista 29.05.2018. 18:37

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3198810)
To i dalje ne mjenja činjenicu da su te frekvencije očima nevidljive ili teško vidljive (u određenim situacijama tipa low brightness)

Pa nije bas cinjenica ako ipak jesu vidljive, zar ne? Ja sam konkretno imao onog Samsunga gore i bilo je vidljivo. Manje nego bilo koja plazma ili 50Hz CRT, ali 120Hz LED jest vidljivo. Sa takvim TVom bih mogao zivjeti ali s monitorom tesko. Pogotovo jer ne moram nuzno vidjeti flicker da bi ipak umarao oci. Ali barem danas prije kupnje nije tesko saznati titra li i ako da, u kojim uvjetima.

ThePornstar 29.05.2018. 19:16

Sad smo već ušli u zayebanu raspravu jer je teško raspravljati o onome što netko (ne)vidi ili (ne)čuje, ali činjenica je da LED titra i postoje osobe koje to hoće ili neće primijetiti.

Npr. osoba s normalnim vidom će vidjeti crvenu loptu na 100 metara, dok kratkovidna neće. Kratkovidna osoba može reći da ne vidi nikakvu crvenu loptu i to je točno (jer ona stvarno to ne vidi), ali činjenica je da je ta crvena lopta tamo :)

jp_rv 29.05.2018. 20:17

ovo je sličan drek ko i rasprava dlp vs lcd projektori. 90% ljudi NE vidi titranje dlp projektora. meni dođe slabo nakon 10 minuta. ne moraš vidit titranje panela da ti umori oči.

point je - ako već MOŽETE kupit flicker-free monitor za siću više od običnog, zašto ga NE uzet? ja sam starom nabavio flicker free 28" za 1300kn. AMVA panel.

a sad ove pizdarije 120,240hz , g spotovi i to vi gejmeri odlučite, imho glupost jer i 60hz je sasvim ok i za FPS kamoli za nešto sporije, meni koji povremeno odigram neki rpg živo mi je svejedno.

dobro pa niste ugurali u temu i one milisekunde... :roller:

nub 29.05.2018. 20:30

Citiraj:

Autor jp_rv (Post 3198846)

a sad ove pizdarije 120,240hz , g spotovi i to vi gejmeri odlučite, imho glupost jer i 60hz je sasvim ok i za FPS kamoli za nešto sporije, meni koji povremeno odigram neki rpg živo mi je svejedno.
:

Na pc ekspertu smo, o čemu ćemo drobit ako ne o hardveru?

Tebi je možda 60hz dosta, nekom nije. Isto tak tebi možda smeta flicker, nekom ne. Ne vidimo svi isto i nemamo svi iste zajtjeve....

John Creasy 29.05.2018. 21:14

Citiraj:

Autor domy_os (Post 3198808)
Nemaš problema zato što već ne vidiš dobro, isto je i kod mojih starijih članova u obitelji s većom dioptrijom. Svi imaju neka smeća od TN ekrana i na desktopu i na notebooku i njima je to dobro, bitno da blješti. Mene glava zaboli raditi na tome više od sat vremena.

moguće, imam "sreće" haha po tom pitanju.. ali.. u doba crt monitora, imao sam monitor na jbt mislim 75hz, i ako sam smanjio ispod vidio sam titranje i glava me bolila.. dok recimo ostali ukućani to nisu primjećivali, a u obitelji jedini od malena imam problema s vidom.. unatoč tome što mi je vid sjeban za daljinu i ostalo, jako je dobar za ovakve stvari - čitaj primjećujem detalje.. zato ne bi tvrdio da meni ne smeta zato što ne vidim dobro, nego jednostavno nisam toliko osjetljiv

jp_rv 29.05.2018. 21:33

Citiraj:

Autor nub (Post 3198849)
Na pc ekspertu smo, o čemu ćemo drobit ako ne o hardveru?

Tebi je možda 60hz dosta, nekom nije. Isto tak tebi možda smeta flicker, nekom ne. Ne vidimo svi isto i nemamo svi iste zajtjeve....

upravo tako. s time da ovo nije tema za to.
na poslu imamo more monitora, buljio sam jedno kraće vrijeme u 24" 240hz monitor, konkluzija je bila da nije po ničemu bolji od mora drugih, osim po tome šta (možda) nudi tako bijesan refresh rate.

vezano za eye strain, a netko mi je komentirao raniji post - brightness prilagođavam okolini, ali s obzirom da imamo staklenu stijenu u punoj dužini zida, a meni je stol odmah ispred tako da mogu komotno buljit van kroz prozor, po ljeti je brightness uredno na 100%, jedino kad se smrači onda smanjim. ili ako zatvorim roletu.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 10:25.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2023 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger