PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (http://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Mining (http://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Rigovi za mining i ostalo (http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=281097)

dakky 25.09.2016. 22:06

Rigovi za mining i ostalo
 
U planu je investicija nekih 10 tisuća eura u mining rigove... neki će reći da kasnim, ali do sad je već upravo toliko i skupljeno od rudarenja sa samo 8 kartica, sad je plan to pojačati i imati farmu rigova za sljedećih par godina i imati stabilan (?) prihod svaki dan, mjesec, godinu.

Ovdje ne govorim o rudarenju BitCoina koji je odavno postao neisplativ, već o rudarenju alt-coina koji praktički svaki dan se nađe neki novi. Ekipa "vjeruje" u te alt-coine i kupuje ih, a ja ih proizvodim i prodajem za BTC. BTC stoji, i uvijek se može prodati.

Trenutno je "in" Ethereum koji sa potrošenom strujom radi otprilike 50% profita (ako je struje 100 kn potrošeno, 50 kn je čista zarada).

No dobro, da pređem na pitanje... za one koji kuže problematiku...

-Da li raditi dual PSU ili ići na jedno jače napajanje tipa Corsair AX1200 pa gurati 4 kartice po ploči s tim jednim?
-Da li ići na RX 470 ili 480 pošto je neznatno skuplji?
-Klasični riseri x1 na x16 ili USB 3.0 riseri?
-SSD ili HDD? Koliki je wear na SSD ako su algoritmi memory intensive (neki trebaju i po 20 GB virtualne memorije)

Planirao sam Gigabyte-ove ploče bez obzira što Asrock nudi onu svoju PRO BTC ploču... sa Asrockom samo probleme imao... pa bi rađe neku Gigabyticu sa 4 PCI-Express slota umjesto ove sa 6.

Svaki savjet dobrodošao, nije mala investicija niti se ima previše novaca pa bi bilo dobro kupiti dobre komponente odmah.

Shamanix 25.09.2016. 22:33

Ja sam isao na setup s 2 PSU-a, jaca napajanja su dosta skuplja.. do nekih 850W je cijena OK, sve vise postaje skupo..

ak ces rudarit ethereum onda ti je svejedno isao na 470 ili 480 jer rade isto, samo kod ostalih algoritama ti je bolje ici na 1070 jer trosi isto kao 480..

ja imam usb 3.0 risere, kineske.. pola ih ne radi ali sam prelemio lemove i proradili su.. mozes i klasicne koristit al gledaj da imaju napajanje..

za mining rig ti je svejedno dali imas hdd ili ssd, tak da sta imas pri ruci iskoristi..

Asrock ima i novijih ploca sa 6 pcie konektora, ja sam uzeo B85 Anniversary za 500kn, ak bi radio rig stavljao bi 6 kartica po kompu umjesto 4..

dakky 26.09.2016. 01:01

Ne bi AsRock jer sam kao sto sam rekao samo problema imao s njima. Jedna B85 Pro4 mi dosla sa skrivljenim pinom na CPU socketu... pa ti to reklamiraj... ne bi Asrock i dobro... Gigabyte ili MSI moze... Asus isto nula bodova.

Sto ce tice pcie konektora, gledam na nekakav resell-ability... ako dođe do toga da se prodaju ploče, više ce se dobiti sa prodajom 6 ploca nego sa prodajom 4 ploce... iako je mozda trenutno isplativije ici na 6 kartica po ploci... ali i sa 6 kartica po ploci onda je obvezan minimalno dual PSU...

Sto se algoritama tice pak, sve je opcija, trenutno mi se cini da ETH najbolje radi... i opcenito do sad mi se cini da AMD radi bolje sve algoe nego nvidia... a ti kazes nvidia... hm... moja u mom kucnom kompu 980 Ti radi 4MH/s ETH dok 280X radi 20... pet puta vise... pa sam malo skeptican prema nvidiji...

Gdje si nabavio onaj ATX kabel da jedna ploca pali oba napajanja? Ima ih na netu, nema ih kod nas...

I sto se tice napajanja mozda si u pravu, mozda bolje ici na 2x850 po rigu po 4 kartice pa bit miran... neovisno o algoritmu onda... ETH izgleda stvarno malo struje trosi...

Shamanix 26.09.2016. 01:11

Ak neces AsRock onda nabavi ploce sa barem 5 slotova.. :)

Koliko ja znam 1070 dobija 32MH na ethereum, ali pod linuxom..

Sto se tice drugih algoritama:

http://cryptomining-blog.com/wp-cont...x-1070-970.jpg

ATX kabel sam kupio na ebay-u, kao i risere :)

Overclock_freak 26.09.2016. 01:16

Poslao sam ti broj pa me nazovi sutra i sve ti objasnim.

Ugl hardver najbolji za minirat za sada :)

CPU : njuškalo ili ebay - amd sempron 140 ili athloni neki jefitni
MBO : Gigabyte 970A-DS3P uvijek radi 5 grafi kad staviš, nikad zajebancije nit išta kao sa drugim pločama
RAM : 4gb najeftinijeg rama
HDD : neki polovni sa bad sektorima je super disk :)
PSU : na ovoj stavci ne štedi ! kupi kvalitetno napajanje jer kasnije će bit sranja !
GPU : GTX 1060 i RX 470 trenutno najveći best buy od kartica, GTX 1060 baca cca 22mhs, RX 470 sa mod biosa baca 27mhs

rodney 26.09.2016. 14:04

Citiraj:

Autor dakky (Post 2971222)
U planu je investicija nekih 10 tisuća eura u mining rigove... neki će reći da kasnim, ali do sad je već upravo toliko i skupljeno od rudarenja sa samo 8 kartica, .....

Ako smijem pitat u kojem je to vremenskom razdoblju?
Po ovome što pričaš, to je 10000€ struje, pa me zanima, kolika ti je "trenutna" potrošnja?

rock00 26.09.2016. 15:01

Citiraj:

Autor Shamanix (Post 2971239)
Ja sam isao na setup s 2 PSU-a, jaca napajanja su dosta skuplja.. do nekih 850W je cijena OK, sve vise postaje skupo..

ak ces rudarit ethereum onda ti je svejedno isao na 470 ili 480 jer rade isto, samo kod ostalih algoritama ti je bolje ici na 1070 jer trosi isto kao 480..

ja imam usb 3.0 risere, kineske.. pola ih ne radi ali sam prelemio lemove i proradili su.. mozes i klasicne koristit al gledaj da imaju napajanje..

za mining rig ti je svejedno dali imas hdd ili ssd, tak da sta imas pri ruci iskoristi..

Asrock ima i novijih ploca sa 6 pcie konektora, ja sam uzeo B85 Anniversary za 500kn, ak bi radio rig stavljao bi 6 kartica po kompu umjesto 4..

koliko se to rudarenje isplati..

imam komp koji stoji tako rec cijeli dan upaljen a nista se nedela na njemu..
Na njega mogu stavit 3x480 ploca z170 asus

Jel ide sve preko bitcoina...kad se sve zbroji jel se uopce moze isplatit komp u 1god?

Getriba94 26.09.2016. 15:12

Citiraj:

Autor rock00 (Post 2971474)
koliko se to rudarenje isplati..

imam komp koji stoji tako rec cijeli dan upaljen a nista se nedela na njemu..
Na njega mogu stavit 3x480 ploca z170 asus

Jel ide sve preko bitcoina...kad se sve zbroji jel se uopce moze isplatit komp u 1god?


i mene zanima to pitanje samo nije isti gpu power draw od npr 10w dok stoji upaljen i rudarenja od 120W grafe

mene konkretno zanima ako mi netko moze izracunat koliko wata mi komp guta dok minira i kolko je u Zg uopce 1kw/h za kucanstva?

gpu -z kaze gpu power only cca 110-120w
ostatak komponenti je pod moj komp. :goood:

coconut 26.09.2016. 15:43

Kupi u Bauhausu ili negdje drugdje ono čudo koje prikazuje potrošnju ('vaki) pa ćeš znati. Sve matematike su neprecizne.

Getriba94 26.09.2016. 15:45

Citiraj:

Autor coconut (Post 2971491)
Kupi u Bauhausu ili negdje drugdje ono čudo koje prikazuje potrošnju ('vaki) pa ćeš znati. Sve matematike su neprecizne.


dobro to da, najednostavnije.. a ovako odokativno?

Shamanix 26.09.2016. 16:34

Citiraj:

Autor rock00 (Post 2971474)
koliko se to rudarenje isplati..

imam komp koji stoji tako rec cijeli dan upaljen a nista se nedela na njemu..
Na njega mogu stavit 3x480 ploca z170 asus

Jel ide sve preko bitcoina...kad se sve zbroji jel se uopce moze isplatit komp u 1god?

isplati se.. racunaj da ti RX480 radi 1.80 dolar na dan, a struja je 0.50 dolara na dan.. tak da ti ostane 1.30 dolara cistaka.. po toj racunici si otplatis opremu u roku 230 dana..

Sve ide preko bitcoina da..

rodney 26.09.2016. 18:14

Opremu ili samo karticu? Je da se skalira sa više kartica na jednom kompu,
ali svejedno, disk, ploča, rami, napajanje, nema ništa džabe.

Ag008 26.09.2016. 18:16

Ako struja poskupi 2017. + socijalna nakanda? onda si u minusu

dakky 26.09.2016. 18:53

Citiraj:

Autor rock00 (Post 2971474)
koliko se to rudarenje isplati..

imam komp koji stoji tako rec cijeli dan upaljen a nista se nedela na njemu..
Na njega mogu stavit 3x480 ploca z170 asus

Jel ide sve preko bitcoina...kad se sve zbroji jel se uopce moze isplatit komp u 1god?

Gle trenutno se isplati. Sa 24 kartice koliko je u planu proizvodnja bi bila oko 50 dolara dnevno, uz potrosnju struje od oko 20 dolara dnevno. 6000kn plusa svaki mjesec, znaci ravno 12 mjeseci za isplatu cijelog uloga. Pod uvjetom da altcoini ostanu na vrijednosti na kojoj su sad ili da porastu pa se rok skrati.

Ako ode mast u propast, odnosno coinima padne cijena drasticno, uvijek imas cijelu opremu pod garancijom i da prodas sve po 50% nabavne cijene pušing je minimalan.

Citiraj:

Autor rodney (Post 2971432)
Ako smijem pitat u kojem je to vremenskom razdoblju?
Po ovome što pričaš, to je 10000€ struje, pa me zanima, kolika ti je "trenutna" potrošnja?

Radilo je na mjestu gdje se nije morala struja plaćati, odnosno drugi su je plaćali pa je bio čisti profit, a i najviše se zaradilo kad je hype bio u 12.mj. 2013...

Shamanix 26.09.2016. 21:11

Citiraj:

Autor Ag008 (Post 2971565)
Ako struja poskupi 2017. + socijalna nakanda? onda si u minusu

nema sanse bar ne sa gtx 1070 jer samo shestina profita ide na struju.. 600kn bruto mjesecno a struja je 100kn, znaci struja treba poskupit 600% da bi bio na nuli..

Citiraj:

Autor rodney (Post 2971563)
Opremu ili samo karticu? Je da se skalira sa više kartica na jednom kompu,
ali svejedno, disk, ploča, rami, napajanje, nema ništa džabe.

Kartice otplatis, za sve ostalo ti treba koji mjesec vise i svejedno ti je imao 1 karticu ili 10 u istom roku ces ih isplatit, samo ces imat vise profita kasnije sto imas vise kartica :)

Ostat konfe ti je oko 3000kn

silver_tip 26.09.2016. 22:02

Citiraj:

Autor dakky (Post 2971579)
proizvodnja bi bila oko 50 dolara dnevno, uz potrosnju struje od oko 20 dolara dnevno. 6000kn plusa svaki mjesec,

Ok... i na racun u banci ti sjedne HRK iz BTC i kako mislis pravdat oporeziv prihod deviznog iliti tekuceg racuna ili zbilja mislis da je to sitna cifra na mjesecnoj bazi da bi poreznicima proslo ispod oka ?

Naravno, BTC nije oporeziv medjutim sve sto "osvane" na nekom tekucem ili deviznom racunu je ! A onda ide dokazivanje porijekla novca itd.. itd.. u najboljem slucaju se nagoditi da to porezna strpa pod drugi dohodak npr slobodni umjetnik itd...

Banka nevezano o cifri koja ju zakonski obvezuje da odredjene transakcije mora prosljediti poreznoj moze to uciniti za bilo koji iznos ako im je sumljiv.

Porezna na godisnjoj osnovi vrsi provjeru transakcija banaka tako da random bez obzira na cifru povuce xx broj transakcija i onda to obradjuju...

Na stranu sama pomisao.... tezina rudarenja ce ostati konstantna cijelih 1g i nesto vise cak dok se cjeli setup ne isplati ?!?

Shamanix 26.09.2016. 22:17

Hahaha ma koji crni porez... porez je kradja! :banned:

koliko ja znam nema poreza nikakvog na rudarenje i opet sve ovisi od drzave do drzave kako je rijeseno..
u nekim drzavama se bitcoin oporezuje, u drugim nema poreza na bitcoin.. kontam da u nasoj drzavi ni ne znaju sta je bitcoin :lol2:

rock00 26.09.2016. 22:37

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 2971635)
Ok... i na racun u banci ti sjedne HRK iz BTC i kako mislis pravdat oporeziv prihod deviznog iliti tekuceg racuna ili zbilja mislis da je to sitna cifra na mjesecnoj bazi da bi poreznicima proslo ispod oka ?

Naravno, BTC nije oporeziv medjutim sve sto "osvane" na nekom tekucem ili deviznom racunu je ! A onda ide dokazivanje porijekla novca itd.. itd.. u najboljem slucaju se nagoditi da to porezna strpa pod drugi dohodak npr slobodni umjetnik itd...

Banka nevezano o cifri koja ju zakonski obvezuje da odredjene transakcije mora prosljediti poreznoj moze to uciniti za bilo koji iznos ako im je sumljiv.

Porezna na godisnjoj osnovi vrsi provjeru transakcija banaka tako da random bez obzira na cifru povuce xx broj transakcija i onda to obradjuju...

Na stranu sama pomisao.... tezina rudarenja ce ostati konstantna cijelih 1g i nesto vise cak dok se cjeli setup ne isplati ?!?

nije banka nikakvi problem..t ose da opravdat

Nego koliko kosta vodjenje racuna ,mislim da je samo u splitu neka banka za bitcoin

Moze netko kad ulovi vremena slozit guide pa stavimo pod sticky sto treba sve napravit da nesrljamo bezveze.. I kako se novci prebace na racun

ja sam racunao godinu dana da bi bilo ok za vratit 3x 480 kartice. One u 1god nece izgubit puno na vrijednosti..lako se proda..pa da se prodaju i nakon 2 god. Ovo ostalo nije problem..treba najjeftinija ploca i procesor,obicni disk neki stari i stick rama



racunica: 3x 480 - cijeli komp to je 700w. znaci 24x700w - 16.8kw/h zaokruzimo 17.. od toga je niska tarifa 7kwh = 2.1kn i dnevna tarifa 9.8kwh=5.98kn sve skupa dnevna potrosnja komp 8.07kn

zarada po onom sto je shamanx napisao 3x1.8 = 5.8dolara x 6.65kn = 35.91kn

razlika 35.91-8.07 = 27.84kn dnevno


trosak investicije : 3x 480 + procesor + maticna + ram = cca 8000 kn / 27,84 = 287.35 = 288 dana

silver_tip 26.09.2016. 22:38

Citiraj:

Autor Shamanix (Post 2971639)
Hahaha ma koji crni porez... porez je kradja! :banned:

kontam da u nasoj drzavi ni ne znaju sta je bitcoin :lol2:

Slazem se, nema poreza na BTC iliti rudarenje no neosporna cinjenica je da onog trenutka kada Kune osvanu na racunu si u poreznom prekrsaju.

Shamanix 26.09.2016. 22:42

U splitu je mjenjacnica za bitcoin, imaju racun u splitskoj banci, ali imaju slabu likvidnost na mjenjacnici tak da za vece iznose radje koristim bitstamp koji je skuplji (slanje i primanje novaca) jer je banka u kojoj imaju racun u sloveniji..

Vodjenje racuna ti je mjesecno 5kn.. barem u zagrebakoj..

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 2971648)
Slazem se, nema poreza na BTC iliti rudarenje no neosporna cinjenica je da onog trenutka kada Kune osvanu na racunu si u poreznom prekrsaju.

Tko kaze da moras koristit banku kad prodajes bitcoine, mozes ih prodati i uzivo nekome ili na BTC bankomatu, onda nema nikakvog traga na banci..

silver_tip 26.09.2016. 23:43

Citiraj:

Autor Shamanix (Post 2971649)
na BTC bankomatu, onda nema nikakvog traga na banci..

Ali si i dalje u dosegu porezne zbog verifikacije transakcije... iskljucivo i jedino ako koristis prepaid sim karticu ( neregistriranu ) mozemo reci da si anoniman.

Rasprava moze biti ozbiljna ili neozbiljna tipa pare padaju sa neba same... no vrlo je neozbiljno raspravljati o investiciji od 10k € sto je zamislio autor prvog posta a onda prepustiti golom slucaju u ovoj nasoj slucajnoj drzavi sa slucajnim zakonima mogucnost da investiciju pojede porezna kazna i ko zna koje sve naknade jer ono... ma proci ce da oni ne vide.

Ako se misli ozbiljno onda treba investiciju zastiti ili tako ju sprovesti da je anonimnost zagarantirana onoliko koliko je potrebno da poreznici ne namirisu svjezu krv.

Sve sto se ima na walletu ne podljeze ama bas nikakvim zakonima u RH, to je cinjenica i od toga treba krenuti...

Prodaja uzivo nije bas neko najsretnije rjesenje niti je prakticno. Ok, moze se kupovati razna dobara itd. i placati sa BTC ali prebacivanje iz walleta u HRK ne treba prepustiti slucaju. Pogotovo ako se radi o 10k € investiciji, to je jednostavno nerazumno i kockanje sa srecom i nosi mozda veci rizik od cjelog posla sa rudarenjem bilo cega.

brodjo 26.09.2016. 23:59

Ne bi škodio neki tutorial pa da se stavi pod tržnicu da ne vide baš svi. I neki savjet tipa s kolikim ulaganjem uopće ima smisla započinjati išta

Shamanix 27.09.2016. 00:03

Citiraj:

Autor brodjo (Post 2971675)
Ne bi škodio neki tutorial pa da se stavi pod tržnicu da ne vide baš svi. I neki savjet tipa s kolikim ulaganjem uopće ima smisla započinjati išta

Ima tutoriala po netu koji zelis, ima i po youtubeu.. :D

I sve ovisi koliko imas financija, najmanje sto ti treba je jedna kartica, sto mislim da si svatko moze priustit.. ali sto vise imas to ti se vise islati, ako ti struja u kuci to moze podnjeti :D

dakky 27.09.2016. 02:25

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 2971671)
Ali si i dalje u dosegu porezne zbog verifikacije transakcije... iskljucivo i jedino ako koristis prepaid sim karticu ( neregistriranu ) mozemo reci da si anoniman.

Rasprava moze biti ozbiljna ili neozbiljna tipa pare padaju sa neba same... no vrlo je neozbiljno raspravljati o investiciji od 10k € sto je zamislio autor prvog posta a onda prepustiti golom slucaju u ovoj nasoj slucajnoj drzavi sa slucajnim zakonima mogucnost da investiciju pojede porezna kazna i ko zna koje sve naknade jer ono... ma proci ce da oni ne vide.

Ako se misli ozbiljno onda treba investiciju zastiti ili tako ju sprovesti da je anonimnost zagarantirana onoliko koliko je potrebno da poreznici ne namirisu svjezu krv.

Sve sto se ima na walletu ne podljeze ama bas nikakvim zakonima u RH, to je cinjenica i od toga treba krenuti...

Prodaja uzivo nije bas neko najsretnije rjesenje niti je prakticno. Ok, moze se kupovati razna dobara itd. i placati sa BTC ali prebacivanje iz walleta u HRK ne treba prepustiti slucaju. Pogotovo ako se radi o 10k € investiciji, to je jednostavno nerazumno i kockanje sa srecom i nosi mozda veci rizik od cjelog posla sa rudarenjem bilo cega.


Gledaj... postavimo situaciju ovako... čovjek je pomorac i ima masu love, ali ne želi da se njegovo ime pojavljuje negdje. On da meni 10k € casha s kojima ja platim po ponudi. Nije išlo na moj račun, samo sam ja uplatio. Ako tko pita otkud mi, posudio od kamatara. Ako pitaju kojeg, ne znam, našao broj u oglasniku. Pa nek dokazuju. A ja sam platio PDV na sve naručeno tako da ne vidim osnovu za traženje nekog poreza na dohodak kad ga nije bilo - novac je došao i otišao za komponente registriranom d.o.o. pa neka njih ispituju zaštu SU platili PDV.

Ako sam što krivo rekao, molim te ispravi me... jer ako treba potegnut ćemo do Zagreba pa distributeru opreme iskeširati na ruke. Kupac? Netko Netkić, Netkovćani 12345.

silver_tip 27.09.2016. 03:26

Citiraj:

Autor dakky (Post 2971693)
GledajAko tko pita otkud mi, posudio od kamatara. Ako pitaju kojeg, ne znam, našao broj u oglasniku. Pa nek dokazuju.


Vidim ja da to ipak ide u neozbiljnom smjeru :D No ajmo postaviti situaciju ovako...

Istu pricu prije sluzbenog priznanja je vjerojatno pokusao prodati i Alphonse Gabriel Capone, znamo kako je zavrsilo...

Boli njih kuki od koga i kako tebi lova dosla, tresnut ce ti porez na cjelkupnu imovinu ako nije u srazmjeru sa zakonskim tj. prikazanim primanjima/dohotkom pa se ti misli...

Ja ne truckam sto mi dosadno nego sama ideja se cini ok., no ovak neozbiljno pristupiti i mislit samo o parama kako ce padati s neba a ne zastititi se u svakom pogledu je vrlo neiteligentno :kafa:

dakky 27.09.2016. 05:15

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 2971696)
Vidim ja da to ipak ide u neozbiljnom smjeru :D No ajmo postaviti situaciju ovako...

Istu pricu prije sluzbenog priznanja je vjerojatno pokusao prodati i Alphonse Gabriel Capone, znamo kako je zavrsilo...

Boli njih kuki od koga i kako tebi lova dosla, tresnut ce ti porez na cjelkupnu imovinu ako nije u srazmjeru sa zakonskim tj. prikazanim primanjima/dohotkom pa se ti misli...

Ja ne truckam sto mi dosadno nego sama ideja se cini ok., no ovak neozbiljno pristupiti i mislit samo o parama kako ce padati s neba a ne zastititi se u svakom pogledu je vrlo neiteligentno :kafa:

Hoces rec da trebamo poreznog savjetnika... ilitiga tebe? Za isplatu na medjunarodni racun i podizanje novca s bankomata? Hvala ali no tnx, do sad nije bilo problema, a nisam ni cuo da ih je netko imao pa hvala ali ne hvala...

Shamanix 27.09.2016. 07:13

Porez na budale hahahaha.. :D
znaci jedini nacin po tebi da "zastiti investiciju" je da plati porez? :roller:

Imas na bitcointalk forumu bas temu o porezu i da je netko napisao da su ga blijedo gledali u poreznoj kad je dosao platit porez od bitcoin-a..

Platio sam porez dok sam kupovao opremu, to im je dovoljno.. :chears:

coconut 27.09.2016. 07:16

Mod: molim da se ograničite na temu, a ne porezne makinacije.

rodney 27.09.2016. 11:00

Nisu makinacije, to se još ne oporezuje:
http://www.porezna-uprava.hr/HR_publ....aspx?id=19252

Dakle, dok se plaća struja, legalno je.

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 2971696)
Boli njih kuki od koga i kako tebi lova dosla, tresnut ce ti porez na cjelkupnu imovinu ako nije u srazmjeru sa zakonskim tj. prikazanim primanjima/dohotkom pa se ti misli...

Po kojem to zakonu, i kako to ide, molim te pojasni. Ja nisam čuo za takvo što. Porezna može tražiti da dokažeš porijeklo imovine, ako je veliki nesrazmjer između imovine i primanja, i tada im pokažeš odakle "nesrazmjer", i amen.

Citiraj:

Autor silver_tip (Post 2971696)
Ja ne truckam sto mi dosadno nego sama ideja se cini ok., no ovak neozbiljno pristupiti i mislit samo o parama kako ce padati s neba a ne zastititi se u svakom pogledu je vrlo neiteligentno :kafa:

Zastiti se treba maksimalno, ali nemoguće s potpuno zaštititi.

http://forum.pcekspert.com/showpost....9&postcount=23
Uostalom, ovakva osoba nam priča o utaji poreza, parama koje padaju s neba, inteligenciji i sl.

silver_tip 27.09.2016. 12:54

Citiraj:

Autor rodney (Post 2971777)
Uostalom, ovakva osoba nam priča o utaji poreza, parama koje padaju s neba, inteligenciji i sl.


Cuj.. ako sjedim doma i ne radim nista a placa uredno stize to je neiteligentno ? Ti radis pa si pametan ? :D Neka, ti budi Albert Ajnštajn, crnci ko konj i dalje, budi ponosan rvat a ja cu tupav sjedit doma...

Nadalje, sta je tu sad sporno ? Apsolutno ni jednu rijec nisam napisao da treba platiti porez !

Naprotiv, treba se samo zastititi jer sve sto iz walleta sjedne negdje u RH je oporezivo.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 11:36.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2023 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger