PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (http://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (http://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   MIRRORLESS aparati i oprema (http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=285354)

jed2i 06.11.2019. 10:05

Citiraj:

Autor riceburner (Post 3351531)
jesam, ali nisam prije imao prilike vidit sve objektive na hrpi i probat snimat s njima... :nono:

Imam 24-104 i mogu reći da je odličan, stvarno su ga super napravili.
15-35 je top top....samo cijena....
Mislim da ću si umjesto njega nabaviti Sigmu 14-24 Art.
Ostale RF nisam isprobao

riceburner 06.11.2019. 12:07

bome ova nova stakla su fakat brutalna, od velicine do kvalitete izrade, jedino sam debil zaboravio ponijeti SD karticu da malo doma jos proucim snimljeno...

EVF i sa firmwarerom 1.4 meni ko dinosaursu i dalje smeta lag i titranje, ali s vremenom bi se mogao vidit s ovim aparatom u torbi :D

1v@n 06.11.2019. 13:04

Ajde, napokon ste došli pameti :D

Svi mirrorless objektivi su vrhunski, nema iznimke. Morali su biti rađeni od nule za taj sustav, dok je velika većina objektiva za DSLR-e bila dizajnirana za film i kasnije samo blago prilagođena za senzore.

Nema više ni tolikih razlika koje su bile prije između nativnih i 3rd party objektiva (Tamron, Sigma...)
Svi imaju vrhunska stakla, samo je stvar koliko će im Sony/Canon/Nikon... dati pristup kodu.

Što se EVF-a tiče, još su i Canon i Nikon daleko od Fujija i Sonya.
Fuji ima genijalan hibridni EVF za vas dinosaure. Kombinira optički i digitalni. Meni osobno nije sjeo.
https://www.fujifilm.com/products/di...s/page_02.html

Sony stavlja najjači EVF samo na A7R modele, a ostali modeli ga dobiju tek kad novi R izađe s još boljim :D
Na A73 imam EVF s A7RII, što je okej, ali mogli su ubaciti i onaj s A7R3. I dalje je bolji od konkurencije (koliko vidim EOS-R ima EVF sličnih specifikacija, ali ga nisam probao, i izašao je skoro godinu dana nakon A73)

Amd_Shill 06.11.2019. 13:14

Nabavicu iz USA a7R4 sebi za Božić.
Tek cu se onda smirit kad uzmem najbolje na tržištu.
Ukucani nece bit bas odusevljeni tim troškom.

Amd_Shill 06.11.2019. 13:16

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3351620)
Ajde, napokon ste došli pameti :D



Svi mirrorless objektivi su vrhunski, nema iznimke. Morali su biti rađeni od nule za taj sustav, dok je velika većina objektiva za DSLR-e bila dizajnirana za film i kasnije samo blago prilagođena za senzore.



Nema više ni tolikih razlika koje su bile prije između nativnih i 3rd party objektiva (Tamron, Sigma...)

Svi imaju vrhunska stakla, samo je stvar koliko će im Sony/Canon/Nikon... dati pristup kodu.



Što se EVF-a tiče, još su i Canon i Nikon daleko od Fujija i Sonya.

Fuji ima genijalan hibridni EVF za vas dinosaure. Kombinira optički i digitalni. Meni osobno nije sjeo.

https://www.fujifilm.com/products/di...s/page_02.html



Sony stavlja najjači EVF samo na A7R modele, a ostali modeli ga dobiju tek kad novi R izađe s još boljim :D

Na A73 imam EVF s A7RII, što je okej, ali mogli su ubaciti i onaj s A7R3. I dalje je bolji od konkurencije (koliko vidim EOS-R ima EVF sličnih specifikacija, ali ga nisam probao, i izašao je skoro godinu dana nakon A73)

Konkurencija mora jos puno pure pojest da bi se priblizili Sonyu u mirrorlessima.
Prekasno su se probudili pa ovi imaju veliku prednost

riceburner 06.11.2019. 13:31

Citiraj:

Autor Amd_Shill (Post 3351627)
Konkurencija mora jos puno pure pojest da bi se priblizili Sonyu u mirrorlessima.
Prekasno su se probudili pa ovi imaju veliku prednost


stricek iz cpsa veli da canonu i dalje mirrorles nije tolko bitan vec klasika,

spigl i dalje drzi skoro 70% prodaje plus naravno, RF mount nema profi aparata u ponudi nego samo consumer i veli da niti ne planiraju izbacit pro body uskoro...



ja cekam da izadje Mark III špigl pa da prodam onaj bolesni bubreg :D

1v@n 06.11.2019. 16:24

Citiraj:

Autor Amd_Shill (Post 3351627)
Konkurencija mora jos puno pure pojest da bi se priblizili Sonyu u mirrorlessima.
Prekasno su se probudili pa ovi imaju veliku prednost

Ako planiraš A7R4 uzimati iz US, zapitaj se prvo koliko ti je bitan video. US aparati su lockani na NTSC, pa ako radiš u kompi s nekim tko ima EU aparat ili radi neku produkciju, malo će biti problema s usuglašavanjem frameratea.

EU modeli se mogu switchati između PAL i NTSC, američki ne. A7II sam uzeo iz amerike, ali A7III sam uzeo ovdje. S takvim aparatom moraš početi raditi i video, jer inače nema smisla imati ga samo za foto.
Citiraj:

Autor riceburner (Post 3351635)
stricek iz cpsa veli da canonu i dalje mirrorles nije tolko bitan vec klasika,

spigl i dalje drzi skoro 70% prodaje plus naravno, RF mount nema profi aparata u ponudi nego samo consumer i veli da niti ne planiraju izbacit pro body uskoro...

ja cekam da izadje Mark III špigl pa da prodam onaj bolesni bubreg :D

Vidjet ćemo sad na olimpijadi. Sony se probudio i šopa fotoreportere s A9 i A9II i kompletom novih objektiva (100-400, 200-600, 400 i 600mm). Canonu nisu bitni amateri nego profesionalci i agencije, a sad im je i u tom području Sony lupio šamarčinu :D

Senčar (canonaš) iz HINA-e je već odradio svoj test prije par mjeseci u Minsku na EP, pogledaj dojmove :fiju:

2 die 4 07.11.2019. 16:25

Canon Quietly Releases the EOS Ra: A Mirrorless Astrophotography Camera

Ups :D

jed2i 07.11.2019. 19:51

To je debilana, uzmes obican, izvadis bandpass filter iz njega, stavis custom filter.
30x digitalni zoom ti ne treba jer svatko ko fotka astro fokusira preko bahtinov maske....

1v@n 08.11.2019. 00:52

Probao sam napraviti tu i tamo nekakvu dugu ekspoziciju neba na mirrorlessu i ako imaš samo nebo u kadru, muka isusova je podesiti fokus koristeći EVF ili ekran. Tu je OVF ipak zakon.

Kad mi se fotka nešto po nebu, odem do kolege u zvjezdarnicu, nakačim aparat na teleskop i snimim si nešto iz gušta. Nemam strpljenja čučati okolo da tako nešto snimim, pa onda još čučati za kompom i stackati to sve kasnije, pa obrađivati. Svaka čast vama koji to radite, ali ne :D

Amd_Shill 08.11.2019. 08:45

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3352191)
Probao sam napraviti tu i tamo nekakvu dugu ekspoziciju neba na mirrorlessu i ako imaš samo nebo u kadru, muka isusova je podesiti fokus koristeći EVF ili ekran. Tu je OVF ipak zakon.

Kad mi se fotka nešto po nebu, odem do kolege u zvjezdarnicu, nakačim aparat na teleskop i snimim si nešto iz gušta. Nemam strpljenja čučati okolo da tako nešto snimim, pa onda još čučati za kompom i stackati to sve kasnije, pa obrađivati. Svaka čast vama koji to radite, ali ne :D

A ima to svojih čari.
Probao sam par puta i uspio dobit fokus (manualno sa crvenom bojom)

Interesantno je da sam fokus dobio sa jeftinom Sigmom 30 2/8, a skupi Zeiss 24mm f1,8 nikako.

jed2i 08.11.2019. 09:12

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3352191)
Probao sam napraviti tu i tamo nekakvu dugu ekspoziciju neba na mirrorlessu i ako imaš samo nebo u kadru, muka isusova je podesiti fokus koristeći EVF ili ekran. Tu je OVF ipak zakon.

Kad mi se fotka nešto po nebu, odem do kolege u zvjezdarnicu, nakačim aparat na teleskop i snimim si nešto iz gušta. Nemam strpljenja čučati okolo da tako nešto snimim, pa onda još čučati za kompom i stackati to sve kasnije, pa obrađivati. Svaka čast vama koji to radite, ali ne :D

Fukusiranje se radi preko live view-a sa povećanjem, nikako preko OVF
Idealno je staviti bahtinova na objektiv, uperiti u sjajnu zvijedu pa posložiti fokusom krakove koje bahtinov maska daje. Može se i samo preko live viewa ali je preciznije s bahtinovim+live view (i brže)

Zbog čega sam rekao da je besmisleno povećanje od 30x koje Ra daje...
Ako ste probali fokusirati uz povećanje, onda ste iz prve ruke vidjeli smetnje u atmosferi
Nema šanse da ćeš skužit kad je zvijezda u fokusu i razvaljena je zbog atmosfere ili kad jednostavno nije u fokusu
Pomaci su mikro mali, toliko mali da sama temperatura utječe na fokusiranje
Da ne pričam o tome da svaku boju treba fokusirati posebno (ovo se vidi samo na mono kamerama)
Zbog toga, najpreciznije, najbrže - Bahtinov maska ispred objektiva.

riceburner 08.11.2019. 09:12

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3351715)

Senčar (canonaš) iz HINA-e je već odradio svoj test prije par mjeseci u Minsku na EP, pogledaj dojmove :fiju:


kaj Damir ima neki blog ili nekaj? :kafa: daj link...

1v@n 08.11.2019. 09:39

Citiraj:

Autor jed2i (Post 3352248)
Fukusiranje se radi preko live view-a sa povećanjem, nikako preko OVF
Idealno je staviti bahtinova na objektiv, uperiti u sjajnu zvijedu pa posložiti fokusom krakove koje bahtinov maska daje. Može se i samo preko live viewa ali je preciznije s bahtinovim+live view (i brže)

Zbog čega sam rekao da je besmisleno povećanje od 30x koje Ra daje...
Ako ste probali fokusirati uz povećanje, onda ste iz prve ruke vidjeli smetnje u atmosferi
Nema šanse da ćeš skužit kad je zvijezda u fokusu i razvaljena je zbog atmosfere ili kad jednostavno nije u fokusu
Pomaci su mikro mali, toliko mali da sama temperatura utječe na fokusiranje
Da ne pričam o tome da svaku boju treba fokusirati posebno (ovo se vidi samo na mono kamerama)
Zbog toga, najpreciznije, najbrže - Bahtinov maska ispred objektiva.

To sam i mislio, pojavu šuma na EVF-u, sve živo titra i muka je naći zvijezdu, prepoznati je i onda fokusirati. OVF dobro posluži kao kontrola No, nebitno, daleko sam ja od toga da uopće mogu reći da sam probao astro :)
Citiraj:

Autor riceburner (Post 3352249)
kaj Damir ima neki blog ili nekaj? :kafa: daj link...

Na instagramu je dosta aktivan
https://www.instagram.com/damirsencar/?hl=hr

2 die 4 08.11.2019. 16:42

Citiraj:

Autor jed2i (Post 3352115)
To je debilana, uzmes obican, izvadis bandpass filter iz njega, stavis custom filter.
30x digitalni zoom ti ne treba jer svatko ko fotka astro fokusira preko bahtinov maske....

Oprosti, samo sam link podjelio:stoopid::fiju:

jed2i 08.11.2019. 17:22

Haha, ma ne ljutim se ja, to znaš i sam :D
Canon je i prije izdavao modele s oznakom a koji su propuštali puno više crvenog spektra, baš za astrofoto
Njihove aparate je lagano za modificirati pa nisu baš imali puno uspjeha s a modelima

2 die 4 08.11.2019. 21:20

Ma znam, trollam samo ;)

1v@n 14.11.2019. 17:09

Evo nečeg novog na testu :)

https://i.ibb.co/Y7BR5Fv/20191114-170453.jpg

kantonac 14.11.2019. 17:18

Uuuu zanimljivo..
Bas javi dojmove i nabaci koju kakva je na 1.2

Sent from my MHA-L29 using Tapatalk

1v@n 14.11.2019. 17:31

Citiraj:

Autor kantonac (Post 3354202)
Uuuu zanimljivo..
Bas javi dojmove i nabaci koju kakva je na 1.2

Sent from my MHA-L29 using Tapatalk

Večeras idem fotkati J.R. Augusta pa će biti fotki. Slijedeće čekam 120-300 f/2.8

1v@n 15.11.2019. 01:59

Sve na f/1.2
https://i.ibb.co/nnCfnwM/J-R-August-122.jpg https://i.ibb.co/dpWN9wH/J-R-August-124.jpg https://i.ibb.co/D5KPVVH/J-R-August-125.jpg https://i.ibb.co/5vxcBw1/J-R-August-126.jpg
Ostatak:
https://web.facebook.com/pg/soundrep...8&__tn__=-UC-R

benny_blanco 17.11.2019. 16:53

[Q] Neko vrijeme već pratim A7iii i A7Riii, i nikako da se odlučim koji kupiti. Oba su vrhunska tijela sa svojim prednostima i manama, ispod sam naveo meni bitne prednosti jednog i drugog tijela, ajmo malo diskusije ako se već nije protezala.

Ps. Dali je na einfin prošle godine bilo kakvog popusta na sony? https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...0d978a3fa6.jpg

Sent from my GM1913 using Tapatalk

1v@n 17.11.2019. 20:59

Imam A7III, nikad R nisam ni razmatrao jer smatram da je koristan jedino u studiju (portreti, produkt fotografija) na visokoj razini. Probao sam i R, kolega ga ima.

1. 18 mpx u odnosu na 10 mpx nećeš osjetiti. Često koristim APS-C mod na koncertima, ne mogu prepoznati je li FF ili APS-C dok ne pogledam u EXIF

2. Astro na Sonyu...okolo kukaju o onoj star eater pojavi, tj. noise reductionu koji u nekoj mjeri radi i kad je noise reduction isključen u meniju. Gledao sam razlike, meni kao laiku u tom području ništa ne fali :D

3. Čini mi se da je R sporiji kod fokusiranja. Za nijansu, ali je sporiji. C-AF i Wide postavka fokus točaka hvataju i vrapca u letu po cijelom kadru bez ikakvog truda na A7III, R se malo više muči

4. Stavi A7III u uncompressed RAW i napunit ćeš buffer samo tako. Isto tako, nije burst jednak u svim postavkama. C-AF ga u nekim slučajevima i kombinacijama s fokus točkama uspori.

5. Weather sealing imaju oba, ali ja i dalje ne vjerujem weather sealingu i bilokakvim vodootpornostima. Ako krene jača kiša, nema više fotkanja. Po testovima, oba su zabrtvljena, osim s donje strane gdje je baterija.

6. Shutteri će na oba preživjeti i više. Koristim svog u silent modu (electronic shutter) sve dok ne moram koristiti flash ili dok se ne nađem u prostoru koji koristi rasvjetu koja mi uneredi fotku.

7. I s nešto lošijim ekranom i EVF-om ćeš preživjeti, ali R uvijek ima najbolje što Sony nudi.

Ako radiš stvari za koje ti treba srednji format, ali si ga ne možeš priuštiti, onda je R stvar za tebe.
Ako ga koristiš za svakodnevnu upotrebu, na putovanjima i sl. ubit će te veličina RAW filea nakon nekog vremena, a i trebaju ti objektivi koji su u stanju iskoristiti taj senzor. Dakle, odmah gledaj GM i Zeiss objektive ako misliš aparat iskoristiti do kraja.

benny_blanco 18.11.2019. 12:08

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3355140)
Imam A7III, nikad R nisam ni razmatrao jer smatram da je koristan jedino u studiju (portreti, produkt fotografija) na visokoj razini. Probao sam i R, kolega ga ima.

1. 18 mpx u odnosu na 10 mpx nećeš osjetiti. Često koristim APS-C mod na koncertima, ne mogu prepoznati je li FF ili APS-C dok ne pogledam u EXIF

2. Astro na Sonyu...okolo kukaju o onoj star eater pojavi, tj. noise reductionu koji u nekoj mjeri radi i kad je noise reduction isključen u meniju. Gledao sam razlike, meni kao laiku u tom području ništa ne fali :D

3. Čini mi se da je R sporiji kod fokusiranja. Za nijansu, ali je sporiji. C-AF i Wide postavka fokus točaka hvataju i vrapca u letu po cijelom kadru bez ikakvog truda na A7III, R se malo više muči

4. Stavi A7III u uncompressed RAW i napunit ćeš buffer samo tako. Isto tako, nije burst jednak u svim postavkama. C-AF ga u nekim slučajevima i kombinacijama s fokus točkama uspori.

5. Weather sealing imaju oba, ali ja i dalje ne vjerujem weather sealingu i bilokakvim vodootpornostima. Ako krene jača kiša, nema više fotkanja. Po testovima, oba su zabrtvljena, osim s donje strane gdje je baterija.

6. Shutteri će na oba preživjeti i više. Koristim svog u silent modu (electronic shutter) sve dok ne moram koristiti flash ili dok se ne nađem u prostoru koji koristi rasvjetu koja mi uneredi fotku.

7. I s nešto lošijim ekranom i EVF-om ćeš preživjeti, ali R uvijek ima najbolje što Sony nudi.

Ako radiš stvari za koje ti treba srednji format, ali si ga ne možeš priuštiti, onda je R stvar za tebe.
Ako ga koristiš za svakodnevnu upotrebu, na putovanjima i sl. ubit će te veličina RAW filea nakon nekog vremena, a i trebaju ti objektivi koji su u stanju iskoristiti taj senzor. Dakle, odmah gledaj GM i Zeiss objektive ako misliš aparat iskoristiti do kraja.

Hvala ti na osvrtu, dosta si mi olakšao pri odluci! :fala:
Posebno ovaj dio za crop.

Kako fotkaš po težim vremenskim uvijetima? Snijeg, lagana kiša, visoka vlažnost te fotkanje na moru? Koliko su u tom segmentu bolji drugi mirrorless aparati? Cannon? Fuji?

jed2i 18.11.2019. 18:02

Dosta ekipe pise po forumima da su Sony aparati dosta osjetljivi po tom pitanju, nije mi namjena sad govorit protiv tih aparata nego upozorit ljude da se ne zeznu. Ne znam da li su poradili na tome u zadnjim verzijama.

Ono na sto cu te upozorit jer je zajednicko svima, objektivi.

Objektivi imaju dosta zraka u sebi. Svi. Weather sealing je konkretno za ovaj slucaj nebitan.
Recimo fotkas vani u prirodi, temperature su niske. Prije nego udjes u recimo planinarski dom u kojemu je toplo, spremi aparat u torbu i ne vadi ga van, na taj nacin ce se postepeno ugrijati.
S objektivima je problem jer ce ti se trenutno orositi, ne onaj vanjski element, nego i pokoji unutarnji. Ako vlaga ostane dugo na njemu, a element ima AR coating, razvalit ce ga u vrazju mater i ne gine ti mijenjanje elementa.

Sto se tice mog iakustva s kisom,ledom,snijegom,vlagom.... i aparatima
5dmk2,5dmk1,6d,1dsmk2,1dsmk3 - sa niti jednim nisam problema imao.
Za kisu mozes uzeti i rain cover jeftino s weba

1v@n 18.11.2019. 18:16

Ako fotkam po težim vremenskim uvjetima, onda omotam aparat u prvu plastičnu vrećicu koju imam pri ruci i izbušim si rupu za EVF :D

Bio on otporan na uvjete ili ne, ista je procedura...

Stvarno je rijetkost da se nađem u takvim uvjetima, bilo je par kišnih atletskih mitinga, ili nekakvih trail / cross utrka po divljinama, ali ništa što plastična vrećica nije riješila.

Držim se koncerata, svadbi i evenata s krovovima, tak da najgore što mi se dogodi bude tu i tamo nekakva leteća piva, srećom sve rjeđe :D

Ono čega se treba paziti je kondenzacija. Ulazak u vruće prostore nakon boravka vani dok su niske temperature. Imam u torbi uvijek krpu u koju zamotam aparat kad se tak nešto dogodi.

Eto, dok ja napišem sve, kolega gore istu stvar napisao :)

benny_blanco 19.11.2019. 07:13

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3355416)
Ako fotkam po težim vremenskim uvjetima, onda omotam aparat u prvu plastičnu vrećicu koju imam pri ruci i izbušim si rupu za EVF :D

Bio on otporan na uvjete ili ne, ista je procedura...

Stvarno je rijetkost da se nađem u takvim uvjetima, bilo je par kišnih atletskih mitinga, ili nekakvih trail / cross utrka po divljinama, ali ništa što plastična vrećica nije riješila.

Držim se koncerata, svadbi i evenata s krovovima, tak da najgore što mi se dogodi bude tu i tamo nekakva leteća piva, srećom sve rjeđe :D

Ono čega se treba paziti je kondenzacija. Ulazak u vruće prostore nakon boravka vani dok su niske temperature. Imam u torbi uvijek krpu u koju zamotam aparat kad se tak nešto dogodi.

Eto, dok ja napišem sve, kolega gore istu stvar napisao :)

Kažeš koncerti, kako izbjegavaš lasere? ima na netu gro primjera gdje laser ošteti senzor, uključujući i DSLR. Dali ste nekad odradili svatove samo s prime objektivima?

1v@n 19.11.2019. 16:44

Pod koncertom smatram nekoliko nastup glazbenika s instrumentima, a tamo lasera nema. :)

Ovo gdje jedan stišće nešto po laptopu i to naziva glazbom, tamo su laseri, i tamo me nema :)

Sve što ima nekakav objektiv ispred senzora je podložno oštećenju od laserskog snopa, pa i mobiteli. Upadni snop usmjeri i pojača i adios senzor.

Otkako sam uzeo Tamrona 28-75 f/2.8, koristim ga 90% vremena na aparatu, štogod da radim, a sa strane imam 70-200 f/4 i 45mm f/2.8. Prije toga sam radio s onim što sam imao u tom trenutku. 20, 28, 35, 50, 85...većinom manualni objektivi.

Više volim primeove i Tamron 28-75 bih iste sekunde mijenjao za Sonyev 55 1.8, koliko god da je Tamron fleksibilan i pokriva apsolutno sve što može zatrebati.
Ja ću reć da se može kompletna svadba odraditi s 2 primea. 35 i 85

Zato mi Sony olakšava posao. Kupim 28mm i 55mm objektive, a jednim pritiskom tipke, imam još i ≈35 i ≈85 :)

RimtuTiTuki 29.12.2019. 17:35

Da stavim i ovde... Ako je netko gledao Fuji X-T3... mislim da je ovo stvarno dobra prilika

http://forum.pcekspert.com/showpost....postcount=3064

VooDooZG 02.01.2020. 15:47

Citiraj:

Autor riceburner (Post 3351595)
bome ova nova stakla su fakat brutalna, od velicine do kvalitete izrade, jedino sam debil zaboravio ponijeti SD karticu da malo doma jos proucim snimljeno...

EVF i sa firmwarerom 1.4 meni ko dinosaursu i dalje smeta lag i titranje, ali s vremenom bi se mogao vidit s ovim aparatom u torbi :D


Ja ti iz prve ruke mogu reći da RP sa Sigmom i to tele 100-400 i 150-600 radi bez greške = radi nativno, do te mjere da sa 150-600 na 600mm lovi eye-af na kojih 30-40m na nekoj policajki koju sam slikao/isprobavao eye-af na hypo centru dok je bio foto sajam,, ista stvar sa 100-400 Sigmi koja me začudila kak je mala i kompaktna za taj raspon i fakat je fino oštra ...

inače i ja sam oduševljen sa 24-105RF a 70-200 f4 IS radi brže nego li na 6D samo kaj sad još ima eye-af, ma u biti baš sam zadovoljan sa tim novim sistemom napokon da su se dozvali pameti u Canonu sad još samo da krenu sa pro varijantama odnosno sa novim senzorima i sa bar 8-10 fps-a jer ovo iz Ri RP je tragikomično ali ajd RP je bar ultra jeftin ...


Sva vremena su GMT +2. Sada je 06:24.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2023 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger