Kaj ako su u šumi.:) I kaj misliš da bude prevladalo; Asusovih šest ploča s nadogradnjom BIOS-a ili kompletno cijela nova serija AM3+ ploča?:) U ove dvije stranice si prošel od informativnih pitanja oko novih arhitektura i procesora do saznanja o nemogućnosti igranja na Llano procesorima i zagarantiranosti oko Bulldozer AM3 kompatibilnosti. Čemu onda sva propitkivanja, ako sve znaš i sve ti je jasno.

Jedno laičko pitanje; ako procesor ima 4 jezgre i integriranu grafiku zar to ne bi trebao biti procesor sa 5 jezgri? A sad ću se vratiti na ono pitanje o pinovima i rupama. Meni je poznato da AM3 socket ima 941 rupice i da svi AM3 procesori koriste ili imaju 938 aktivnih pinova. Poznato mi je i da AM3+ socket ima 942 rupice, ali koliko će AM3+ procesori imati pinova i koliko će ih biti aktivno?

ASUS (Taiwan) Crosshair IV Formula 3012 Test BIOS uz napomenu "DO NOT USE THIS BIOS on a AM3 based CPU"

http://www.pohrani.com/t/2S/uF/1uji8CAY/asusbios.jpg

Ne, jer u ovom slučaju Llano IGP ima svojih 400 stream procesora ili jezgri (ovisi kak se gleda na cijelu stvar) i onda dođeš do toga da imaš procesor s 404 jezgre.:D Intelov HD 2000 i HD 3000 IGP ima 6 i 12 izvršnih jedinca/jezgri, a nVidijin GTX 580 dolazi s 512 CUDA jezgri. GPU arhitektura se uvelike razlikuje od CPU arhitekture i nije direktno usporediva, te još k tome svaki proizvođač ima drukčiji, a opet donekle sličan naziv za jedinice unutar samog GPU-a. Bolje je imati procesor s određenim brojem jezgri i IGP-om (koji pak ima svoju arhitekturu), nego dodatno komplicirati stvari i izmišljati toplu vodu sa zbrajanjem/množenjem "klasičnih" CPU jezgri s onim grafičkim. Kad su stigli prvi Clarkdale, Sandy Bridge i Bobcat procesori, sve recenzije su uredno pokrile procesor kao cjelinu, ali su se i osvrnuli na sam dizajn IGP-a i njegove mogućnosti. Ista stvar bude i s Llano modelima.

Ako imam Am3 ploču kaj da je bacim ako neko vrijeme na njoj može delat bulldozer? Druga stvar za liano zaboravi Am3+. Dakle jel kupnja samo proca klase bulldozer najjslabijeg quada ili najjačeg liano + nova ploča isplativij?. Pa neko vrijeme koristim am3 ploču. Probaj igrat civilizaciju 5 pa budes vidil kak grafika rula. I kaj kad igra koju volim zapinje? Bas nije kupnja grafike ko kupit 10 dag salame. Jednom sam imao grafinu on board i rekao nikad vise. Ova kaj sad imam je za penziju i 3 god je sluzila dobro. Zelim opet nekaj kaj bude duralo toliko, a sa integriranim 6550 to nece ici.

Jos jedno laicko pitanje :D
Jesu Stream Procesori iz tih APU-a 1:1 usporedivi sa stream procesorima iz danasnjih grafickih ATI kartica?
Pa ako uz taj APU nekako sloze 4-8 memorijskih cipova uz 128 bitni pristup grafici iz APU-a, s tih 400-tinjak SP-a, to bude jace HD4670.
Znaci uz neki solidan 2 ili 4x2GHz za laptope, i 2 ili 4x3GHz desktop, to bude vise nego dovoljno za casual gaming na 1366x768, odnosno 1680x1050, uz TDP 50-100W.
Zvuci predobro da bi bilo istinto...

@Billy
Onda si ti miran. Kupiš Bulldozera ili Intela i diskretnu grafiku i to je to. :)
Bar se civilizacija može igrati u 15 fpsa ;)

Edit:
Neće biti dedicated memorije, bar ne za sada. Stream procesori su usporedivi (to su oni iz HD5xxx serije), ali trebaš računati na manji bandwidth memorije jer se dijeli sa sistemskom. Bar će sada brža memorija imati smisla. :)

Je da samo ja igram civ5. A klinci kaj bi pucačine ili f1? Sad kad izađe kakva f1-2011? I ja volim simulatore. Od letenja pa do pecanja a za to nije dosta slabija grafa. Po tome onda netko sa 6530 i memorijom 1833mhz bude mozda i brzi od 6550 i memorijom 1333mhz?
Jel memorija isto igra puno po pitanju brzine. Ima tko informaciju o cijenama. Bude kao i3 ili i5?

Prvo se odluci da li igre igras tek ponekad ili svakodnevno.
A za sve ostalo predlazem da pricekas izlazak Lliano APU-a, vidis rezultate benchmarka i cijene, pa onda odlucis sta kupiti.

Po ovome kaj Asus tvrdi, ne možeš imati bilo koju AM3 ploču, već jednu od njihovih šest high-end ploča, a primjera radi Crosshair IV serija ide od 1.500 kn, pa nadalje, dok M4A89TD PRO/USB3 modeli idu za ~1.400 kn.:) Nakon kaj si osigural takvu ploču ovisiš (opet po Asusu) striktno o njihovoj podršci, jer AMD nema posla s tim, već je Asus na svoju ruku složil BIOS-e za tih šest ploča. I na kraju trebaš kupiti Bulldozer procesor (čija cijena bude išla od 300 dolara, pa nadalje, ovisno da li trebaš X4, X6 ili X8), jer ako koristiš npr. Phenom II, pa preflashaš BIOS koji podržava Bulldozer modele, postoje jako velike šanse da dođe do currupt BIOS problema i onda si opet na milost i nemilost od Asusa, jer se AMD već sad ograđuje od Bulldozer podrške na tim Asus AM3 pločama. I opet ponavljam da se ne zna ko pije, a ko plaća i ne treba srljati sa zaključcima i pripremama za kupnju, jer do ljeta se sve stigne iskristalizirati ili još dodatno zakomplicirati.
No, pa nitko s tim nije ni računal kad Llano ima FM1 pakiranje i svima je jasno da za iskorištavanje IGP-a treba drukčija ploča od onih koje budu udomljavale Bulldozer procesore.
Kad se 2012. predstave APU modeli bazirani na Bulldozer arhitekturi, onda se možda i objedine na istoj platformi, tj. na istom socketu. Do onda su Llano i Bulldozer - svako po svome.:)
Evo nas opet.:) Čemu onda igraš na IGP-u, ako znaš da ti nije dosta i još usput na temelju svojih iskustava donosiš zaključke o nemogućnosti igranja s Llano IGP-om, koji bude u vrijeme kad izađe na tržište - najbolji IGP kombiniran s dvo i četverojezgrenim CPU-om. Jednostavno pričkaj prve testove, pa onda lako odlučiš, jer ovo povuci-potegni više nema smisla.

Naveo sam da se ponekad igram. Tjedno 2 sata ne više. Nećaci znaju doći da se igraju. Najbolje su im pucačine. A imam i klince koji vole mada ne želim da djeca previše provode uz komp vrijme. Nek se loptaju na zraku.

Tebi bi još najbolje došla konzola poput PlayStation 3 ili Xbox 360.:) Obje koštaju ko malo bolje opremljena AM3 ploča i procesor, a nude više za uloženi novac.

e jeb*ga,sad bi i ovce i novce.
nerazumijem kaj si toliko zapeo da se na integrirki nebude moglo igrati. pa normalno da nebude i (barem zasada) to ostaje ponajprije rezervirano za konfe kojima nije bitna nabrijana grafika (tipa moj direktor kome nije bitna civilizacija 18,nego da je novo i za manje para a dobro-slikovito rečeno) ,jer za to postoje -diskretna (uf kaj mrzim taj naziv:))riješenja,skuplja naravno.

znači ,ili kupnja grafičke ili integrirano. ili nabavi kakvu konzolu i miran si.

edit. eto prestigne me McG.

a po meni je plus takvih riješenja što,em budu ploče jefinije(valjda),jer se nemora ugrađivat posebno grafika ,em sama potrošnja i njie tako velika kako sam očekivao.cpu i gpu zajedno 100w ...

To nek im ćaća kupi. Meni treba pc za posao i malo za zabavu, net, procitat novine, mail, ponekad kaj odigrat. Zato mi pase pc. Nisam gamer a moji klinci kad narastu a imam blizance nemam namjeru dozvolit da se samo igraju na kompu. Ima društvenih igara sa prijateljima i boravak u prirodi. Igranje na kompu bude nagrada ako budu dobri. Nit sam ja rasal uz komp ni tada comodore ne 64 nego 20.

No i prema ovim potrebama koje navodiš Llano APU je taman za to kaj trebaš.:) Jedino ti preostaje pričekati službene recenzije.

Uostalom zakaj je grijeh imat i ovce i novce? I nisam nista zapel. Svi smo malo pametniji nakon ovih postova i razmisljanja.

Živi bili pa vidjeli. Još samo da taj liano ne bude skup... I da se da klokat... opet to je druga prića. Odoh spat delam sutra, pozz.

OT:
slažem se,ali ti par ljudi vrti jedno te isto (iako je sve to do temeljitijih testiranja upitno) al ti uporno drukaš po svom :D

@Billy

ajmo majko što si naporan. čudo živo da ti netko nije već spičio ban radi trollanja :rolleyes:


natrag na temu. Llano je super stvar i ponovno izražavam žaljenje što ćemo njih kao i BD čekati još par mjeseci. jedino što me razočaralo kod Llano procesora što će ići na drugi socket od BD-a, dakle ne možeš uzeti ploču za LLano pa kasnije staviti BD. no kako McG reče možda u idućim serijama to objedine, bilo bi lijepo vidjeti.

no pitam se nešto drugo sada. hoće li postojati AM3+ ploča sa IGP-om, po uzoru na G i GX chipsete. tako da možeš uzeti BD a da grafiku dobiješ s pločom. kome treba jače uzet će diskretnu, a kome je važniji procesor bit će mu dobar i IGP.

Koliko sam ja vidio najavljuju se samo 970, 990X i 990FX čipseti, znači bez IGP-a.

Teško ... za razliku od Intela, GPU je polovica procesora koja treba svoj pinout. Također, PCI-E kontroler je integriran u procesor. Chipset za Llano će imati samo SB čip. Totalno drugačija koncepcija nego sa AM2/AM2+/AM3/AM3+.

AAaaaa ajd dosta, skužili smo vidiviti milani ste, znate nešto šta još niko pa ni amd. Da znaju već bi imali te procesore na tržištu, kavi će bit taktovi i sl., još je to sve sigurno u fazi završnih testiranja i ušminkavanja, jedino se nadam da nema kakvih žeščih bugova koji će se otkrit mjesec-dva nakon šta izađe!

Prošle godine se na jednom od onih slideshow-roadmap "priopćenja" ukazal 980G čipset. Nakon toga više nigdje nije bilo ni traga ni glasa o 980G. Makar kad se pogleda, realno ni nemaju potrebu za takvim čipsetom, jer Llano dolazi s IGP-om, a Bulldozer je ionak namijenjen segmentu u kojem kupci odma kupuju zasebne jače grafičke kartice.

Šta će PCIe kontroler biti integriran? To je onda par tisuća pinova :D

Pa integriran je i kod Intelovog LGA 1155/1156, čipset je samo klasični south bridge (I/O kontroleri).
http://www.legitreviews.com/images/r...ockdiagram.jpg

A isti slučaj je i kod malog Ontario/Zacate APU-a, tam je integrirano samo PCI-E 4x:

http://www.legitreviews.com/images/r...4/brazos-1.jpg

Uglavnom, nešto slično će biti i kod Llano-a.
Bulldozer će imati klasični AMD NB serije 800 ili 900, kao što je sada (koji je u biti samo PCI-E hub).

JF-ADM o Asusu:

http://semiaccurate.com/forums/showp...5&postcount=23

i

http://semiaccurate.com/forums/showp...3&postcount=30

AMD nije oficijelno podržava ni otključavanje jezgri, ni softversko ni hardversko, a ipak funkcionira i prodaje se.

Ja koliko pratim priču o BD nigdi, ali ono baš nigdi, nisam naišao na službenu izjavu AMD-a da BD fizički ne može stati u AM3 socket i da nije sa njim kompatibilan ni po broju ni po orijentaciji pinova.
Njihova službena izjava o BD i AM3+ socketu je samo ta da će u toj kombinaciji imati/davati najbolje i najoptimalnije rezultate.

Držim da proizvođači matičnih ploča poodavno imaju detaljne specifikacije i testne primjerke BD-a, i da dobro znaju na koji način će oni podržati BD.
Ne bi se nimalo iznenadio kad bi ugledao da se prodaje neka 7xx matična ploča na kojoj može raditi i BD.

Samo kaj su u to vrijeme svi proizvođači već naveliko implementirali i izreklamirali svoja rješenja za otključavanje dodatnih jezgri/cachea, a AMD se onda naknadno službeno ogradil od svega s izjavama da oni to ne podržavaju sa svojom AMD 800 serijom čipseta. Sad pak imamo situaciju da svi vodeći proizvođači već imaju ili pripremaju nove revizije ploča koje udomljuju AM3+ socket, dok Asus stoji sam sa svojh šest iznimaka, a svi poprek s nadaju da budu skombinirali Bulldozer procesore s kojom god AM3 pločom im se prohtije.

Držim da AMD-u nije lako, jer trebalo mu je dugo vremena dok je povratio ime i reputaciju kod korisnika, a AMD dobro zna kako brzo i lako se to gubi.

Po meni, AMD prešutno daje punu potporu glavnom tercetu (ASUS, MSI, GB) u proizvodnji matičnih ploča, sa ciljem da nakon pune 4 godine najava i razvoja BD, održe svoje korisnike koji će za prvu ruku bar zamijenili samo procesor. Ionako se prvi mačići bacaju u vodu, tako da će nakon prve generacije BD, većina zamijeniti i BD i matičnu ploču.

Štoviše imam dojam da se ekipi u AMD-u znoje dlanovi, kao i svima nama koji iščekujemo BD, jer je BD stvarno nešto iznad svega dosad, kao što je bila i Alpha.

zaboravio si "glavnog igrača" u takvim prijelaznim platformama : Asrock. kaj nije on prvi izbacio informaciju o am3 ploči sa podrškom za BD na 8xx chipsetu? a evo i još jedne sa 4+1 pp za x8?
u biti,koliko vidim, imaju ih par komada sa nvaodnom podrškom za x8

Nisu to ASRock AM3 ploče, već nove AM3+ ploče bazirane na aktualnoj AMD 800 seriji čipseta. Vrtimo se u krug.:)
Jedini koji zasad nudi i priča o Bulldozer AM3 podršci je Asus sa svojih šest high-end ploča, a sve ostalo (uključujući i Asus) su nove revizije ploča s novim/crnim AM3+ socketom.

hmm,koliko vidim sve se vode pod AM3 Motheboards, ovom "+" ni traga ni glasa...

al,eto skužih da ima crni socket :)

Da, vode se pod AM3 i to je ono kaj zbunjuje ljude. Spomenulo se to na prethodnim stranicama, jer je Gigabyte među prvima strpal nove ploče pod AM3 kategoriju.