Ispod 250w ili 300w je velika razlika u efikasnosti, pogotovo ako pričamo o 256-bitnim gpu, ta razlika često je značila pobjedu Nvidiji. Naravno ovdje to ne znači, ali bi pokazivao headroom za potencijalno jaču gpu od Navi21, koja možda nikad neće ni doći.

No morat ćemo čekati i vidjeti (preko mjesec dana do recenzija)

https://videocardz.com/newz/amd-navi...navi-23-32-cus

Po ovom članku 200W za NAVI 21A i 238W za NAVI 21B... ako bude tako, dosta razumna potrošnja.

Decki, problem "uske mem sabirnice" od 256bit naspram nvidijinih 320bit se može riješiti nekom medju cache memorijom...nešto tipa L4, eDRAM ili kako god to AMD odluci nazvati(vjv. Infinity cache).


Zadnje se sjecam da je to intel stavljao na onaj haswell sa iris pro gpu, tako da se nemojte zacuditi ako samo 256bit ram sabirnica kod navi21 + 128mb infinity cacha bude dovoljno da se bori sa 320bitnom od rtx3080.


Po dosadašnjim leakovima spec. ovako bi pozicionirao perf. navi21 vs. rtx3080:

1080p navi jaci(potpuno nebitna rez. osim za ultra pro haj rfrs rate haklere pucacina)

1440p trading blows sa rtx3080

4k 5-7% slabija od rtx3080 u naslovima koji ne iskoriste svih 10gb vrama


U perff/watt ce navi 21 biti bolji.


Navi 22 i 23 ce takodjer vjerujem imati infinity cache, samo manju kolicinu, 96mb odnosno 64mb

nacelno tako nekako i ja ocekujem s obzirom na price.


nego.. ...s obzirom da online gejming danas nema smisla bez 144hz monitora, a kompetitivni bez 240hz (manje dijagonale se preferiraju tipa 25"), neces se jos tako lako rijesiti 1080p rezolucije ;)

ali za to nisu ni potrebne jake kartice, jer se igra low details..
ja sam nedvano uzeo 280hz monitor.. i sad jedva cekam novi ryzen a ne novu rdna2 :D

Brkaš kruške i jabuke, ovo što si napisao da potrošnja nakon odredjene granice ode u nebo nema(ili ima jako malo) veze sa arch vec puno više ovisi o proizvodnom procesu gdje nakon neke granice od xyz mhz moraš ni blizu proporcionalno dizati voltažu sa svaki dodatni mhz takta, tj. krivulja više nije linearna vec pocne poprimati oblik parabole.


Primjer za zen1 od stilta:

Točno to, no navodno je intelu to bilo skupo, pa su odustali od toga u daljnjim igpu nakon broadwella

Mislim da to sve pada u vodu kad se naleti na šmekera, koji onda sve našamara sa 60hz monitorom i mišem vrijednosti 50 kineskih yuana :D
Talent se kao i u sportu ne može kupiti.

Ovako i ja razmišljam, gaming ovo, gaming ono...marketing radi čuda.

@Gigi1

Ak vec pricamo o karticama mogao si naci graf koji govori o istima, a ne sada odjednom procesore mijesati u pricu...

Da potrosnja ima veze sa arhitekturom govori cinjenica kako je Nvidia sa Pascalom (tsmc 16nm) imala bolju efikasnost od Vege (tsmc 14nm), a ovo o cemu pricam se moglo vidjeti kod Vege LE. Za neki maleni skok u performansama bilo je potrebno ne znam kolko w vise. Svojedobno sam planirao uzeti Vegu 56 (posto me potrosnja ne tangira previse), ali sam odustao zbog cijena u mining ludilu, i nakon malo proucavanja naletio na info da su jednostavno morali ici na HBM memoriju jer je DDR5 uz sve svoje pratece komponente na pcb-u dosta rastrosniji i u tom slucaju bi kartica trosila puno previse. Primjer koliko jedna arhitektura moze biti neefikasna.

Nakon toga stvar se opet ponavlja pa Turing (tsmc 12nm) je efikasniji od Navi-ja (tsmc 7nm). Druga stvar koja se moze primjetiti je da Navi kartice nisu imale gotovo nikakvog prostora za OC, vjerovatno zato sto su vec bile poslozene do nekog limita nakon kojeg bi im efikasnost drasticno pala za minimalni pomak u performansama. Istu tu stvar danas gledamo sa Ampere karticama koje su takoder jako tvornicki limitirane.

Kad pogledamo sve skupa ipak sam dojma kako i sama arhitektura ima veze sa potrosnjom. :kafa:

sto je to efikasnost odredjene arch, u cemu se mjeri, koji su kriteriji za mjerenje efikasnosti, u kojem tipu workloada....toliko paramatara utjece na ovo efikasnost arch te je presirok pojam.

ne poznavanje materije oko proizv.procesa, no svejedno, i polarisi i vege i zen1 su na glofo 14nm lpp(lpw power plus) proizv.procesu koji nakon odredjene granice jako gubi na efikasnosti, upravo iz tog razloga je stavljen zen1 kao referenca koji je usput dobro u nastavku objasnjen.

uz navedeno jednako bitan, tj. i bitniji razlog zasto su išli na hbm je memorijska propusnost koja je od prve ver. gcn arch limitirajuci faktor za top end grafe odnosno one sa velikim brojem CU-a. A ako se uzme u obzir da je amd tada bio cash starved i uložio puno više u razvoj zen arch, jedina money saving opcija kod radeon grupe je bila da se ne rade dvije verzije istog cipa(jedna s hbm mem.kontrolerom, druga sa gddr mem kontrolerom) za worstation grafe i gaming grafe(radeon instinct MI25je indenticna arch tj. vega 10)

navi/rdna1 je step up stone sa gcn na rdna, i kao takav morao je imati integriran gcn set instrukcija i rdna set instrukcija, ukratko komplikacija.

vec sam ranije napisao da krivo tj prejednostavno gledas na efikasnost neke arch, i kada bi po tvojem nacinu gledali efikasnost neke arch. onda je npr. gcn 5 jebeno efikasna arch u low power solucijama poput apu-a, dok bi ampere bila ništa više efikasna arch. vs turing, a zapravo je u dosta stvari jebacka, a realnost je da je kožnati igrao prljavu igru i mislio da ce moci bruteforsati tsmc na ampere, to mu se na kraju odbilo o glavu pa je ispalo da je nvidia brute forsala samsungov 8nm pa samim time "utopila" efikasnost ampere arch u ocima ljudi koji to promatraju na nacin kako ti promatraš.

cijeli taj proces od developanja arch, do prilagodbe odredjenom proizv.procesu, pa do "nastimavanja" perf. konkurenciji cca 2 godine unaprijed je jako kompleksan.

Kad pricamo u ovakvim temama onda konkretno mislim na efikasnost dedicated grafa u gamingu i tu se dogada ono o cemu sam pricao. Koji je razlog je manje bitno, vazan je krajnji rezultat.

Da li ce sad sa potpuno gaming orijentiranom arhitekturom uspjeti napraviti pomak to cemo ubrzo saznati.

Zadnji veliki leak o Navi 21/22/23, nadolazecim APU-ima itd...

Newegg Insider lists AMD Radeon RX 6000 series specs

:D
..ja sam se osvrnuo na setup.

nego.. sta je s rtxom? mislim da ce i on biti jos neko vrijeme ok na 1080p 144hz

nije 1080p jos za bacit :fiju:

Teško jer se 144hz koristi za MP, a tamo je svaki fps bitan (ne možeš imati 144fps minimume)

Nadao sam se da će amd pustit par leakova sad kad je nvidia u problemima, čist toliko malo da nas motiviraju, a oni ništ :(

Dobro je, bolje to, nego one Rajine pizdarije po Twitteru.:) U slučaju da ne valja, ne valja, u slučaju da je dobro, još bolje. Glavno da ne slušamo i gledamo svaki dan propagandu.

Sad će to krenut skoro na dnevnoj bazi. Leakovi pravi i fejk

Novi video Moore's Law Is Dead o Naviju
https://www.youtube.com/watch?v=IJHnaxZdeEk

Ako je ovo istina, bit će super. Jedna navi 23, cijene kao 5500xt, a snage 5700xt. Meni dosta.

Da, još frajer spominje da RDNA 1 ima HW bug koji je kao sada ispravljen....vezano uz one crne ekrane i slične kerefeke. Meni to malo zvuči kao SF, ali živi bili pa vidli.

EDIT: 5700 i 5700XT EOL!

Ima smisla. Još vidim da ih je sve manje, a cijena im raste...

Nek ih prestanu proizvodit ako dolaze zamjene u istom cjenovnom rangu.

Tako su prestali proizvoditi RTX-ice od 2070 super i iznad koji mjesec prije predstavljanja Amperea.

Kažu 5600XT će još nastavit pravit neko vrijeme, što čitam kao da neće imati gpu od 2500kn još nekoliko mjeseci. To je vjerojatno ova Navi 23 za koju kaže da neće do Q2/Q3 2021

Zasada što sam ga slušao pokazuje da je većinom u pravu. Njegova procjena što će biti s Nvidijinom serijom 3000 pokazala se točna. Upravo se to događa. One cijene koje je Jensen predstavio su se pokazale smiješne, ekipa sada kupuje kartice po cijenama Turinga i još se trgaju. Bravo za Jensena i bravo za Moore' s law i dead što je dobro procjenio. Oni koji su ga poslušali nisu prodali svoje RTX-ice, ne prolaze Amperine dječije bolesti i kupiti će kartcu kada sazrije vrijeme.
Ako je istina ovo što govori, AMD će imati solidne kartice pa valja pričekati i procjeniti što je najbolje uzeti.

@Alfredo nr.3

Kako su cijene Ampere-a iste kao i Turing kad se 3080 vrte po shopovima za oko 750-850 eura? U jednom Linksu se rtx 3080 mogla nabaviti za 850 eura. To je znaci kod nas gdje su cijene uvijek vece nego vani. Pogotovo prvih par mjeseci nakon releasa, sjetimo se samo napuhanih cijena Navi kartica prvih 4 mjeseca cca. I po tebi je tih 750-850 eura isto kao 1300-1400 eura kolko je kostala 2080 ti u pocetku? Od kud ti cupas te cifre?

Ako uspoređujes 3080 sa 2080ti onda je jeftinije, no vjerujem da ce izaci 3080ti pa će to biti neka usporedba. Ja bi prije uspoređivao 3080 sa 2080. Mislim da je to taj rang.
Da su cijene Navija napuhane slažem se u potpunosti, ne samo od Navja, već od svih grafičkih kartica. Bilo bi super da uđe treći proizvođač pa da se to regulira.
Moore's law is dead je najavio ovu situaciju i pokazalo se kao točno. 700 dolara je manje od 750 do 850 eura i to dosta manje.
Ti vjeruješ da će se cijene u narednom razdoblju pasti na 700 dolara? Ja vjerujem da neće. Mislim da će cijene ići prema gore. Vidjeti ćemo što će AMD ponuditi i za koju cijenu ali vjerujem da neće biti puno jeftiniji.
Moja je poruka samo bila da ljudi koji imaju RTX-ice ne žure u prodaju jer kartica nove serije neće biti i neće biti cijene koje je Nvidija najavila. Pokazalo se točno.

3080 pojede 2080ti za 500 usd manju cijenu pa ja ne vidim kak ti usporedujes 2080 i 3080?

Zadnje tri generacije, usporedba novije 80 serije vs starije 80ti:

1080 vs 980ti https://www.youtube.com/watch?v=K-3zMMkldlE
2080 vs 1080ti https://www.youtube.com/watch?v=mlYkZ3FW1M0&t=120s
3080 vs 2080ti https://www.youtube.com/watch?v=u7qEHTsUxTc

lol, gdje su te rtx kartice od 750-850 eur, ekipa kampira po sajtovima, j**e Jensenu sve po spisku, klikaju ko ludi refresh, bude se u 5 ujutro, i tako vec 20ak dana, a ne vidim niti jednoga da je kupio grafu, pojavile su se 3 i pol rtx3080tke na njusci za 10k kn i tjt.

jbt po postovima mislio da sam u krivoj temi :D

700 dolara nece sigurno bit kod nas. Treba dodat PDV i maržu trgovca.

Zato sto bi se trebale usporedjivati kartice istog ranga?
Po tvojoj logici - nova kartica je jaca, OK je da je cijena po FPS-u skoro ista.

S tom logikom dolazis do ovoga sto imamo - realno, konstantni rast cijena grafickih kartica.

Meni je nevjerojatno da ljudi tako olako gledaju na svoje novce, i da im je OK da cijene toliko divljaju. Stovise, ova pomama za 30x0 serijom je samo dokaz da proizvodjaci, nazalost, imaju pravo s tim divljanjem cijena.
Ovcice i dalje stoje u redu da iskesiraju vrecu love.

PS: nisam protiv napretka, stovise... Ali danasnje 'internet' generacije prilicno ograniceno razmisljaju... Ovo je vec preveliko skretanje s teme, pa bolje da stanem.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

Za manje novaca dobijes vise performansi, totalno nebitno kak se model zove!

Nego da se vratimo na temu, valjalo bi se smiriti kaj se ocekivanja tice jer svaki novi radeon unazad par godina na papiru je bio obecavajuci ali u praksi je debelo zaostajao... Treba cekati da izade pravi benchmark pa da vidimo sta moze, a ove leakove sa speckama okacite macku o rep.