PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Kućišta i napajanja (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Trebam li kupovati napajanje? (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=90814)

tbradaric 12.12.2007. 01:34

Trebam li posebno kupovati napajanje?
 
ovako. kupujem novu konfiguraciju i to sljedeću
-core 2 duo e6550
-gigabyte p35-ds3l
-ram kingmax 800mhz 2GB
-hd samsung sp 320gb
-sapphire hd2600xt
-kućište frontier shinobi 400w
-monitor lg 19"
-liteon dwd-rw

nisam mislio posebno najanje kupovati, tj mislio sam ostaviti ovo napanje koje je u kućištu (od frontiera)
pa vas stoga molim za mišljenje..hoće li moći bez problema pogoniti ovu konfiguraciju...tj, bi li bilo razlike u radu kad bi stavio neko Chieftecovo napajanje naspram ovoga......?.....i mislite li da bi u frontieru stavili neko jako jako loše napajanje u kućište?
ili je ipak napajanje neophodna investicija?
i dali se prizna garancija ako mi rikne nešto u kompjuteru zbog napajanja?
unaprijed veliko hvala

tech 12.12.2007. 01:55

Napajanja koja dolaze sa kučitima su jako lošsa, osim ako nisu od nekog ozbiljnijeg proizvođača...Najbolje bi ti bilo uzeti Fortron PNF 350w ili 400W, 350W ti košta oko 210kn u vemilu, a 400W nešto više..

tbradaric 12.12.2007. 01:58

kompjuter kupujem u adm-u.
a jeli mi slabo napajanje od 350w na ovu konfiguraciju?

domis 12.12.2007. 02:26

gle, po mojem ti neko bolje napajanje netreba osim ako si frik za tisinu il clocker...

tech 12.12.2007. 02:28

Citiraj:

Autor tbradaric (Post 893966)
kompjuter kupujem u adm-u.
a jeli mi slabo napajanje od 350w na ovu konfiguraciju?

Taj fortron daje i više...hoce
Citiraj:

Autor d'beast (Post 893973)
gle, po mojem ti neko bolje napajanje netreba osim ako si frik za tisinu il clocker...

Tko mu garantira da mu to napajanje pri nekom kolapsu struje nece povuci neke komponente za sobom???

domis 12.12.2007. 03:33

kolko ja znam, svaka uticnica (ilti grana) u kuci je iza nekakvog osiguraca, automatskog il onog koji gori...

a i ak je neki kolaps struje, mislis da budu sklopke ostale aktivne??


inace, prije par godina u kuci dok sam imal p4 na nekom 400w napajanju, grom je vudril blizu kuce, i pogodi...kompu nist nije bilo...glavna sklopka se pobrinula za sve :D

eh, da...jedino kaj je pregorelo je bila isdn centrala (zahvaljujuci telefonskoj parici :D)


i inace, zato je po mojem glupo da trosi pare na napajanje ako ne misli clockati (priznam, tu bome trebaju jaca napajanja :))

tbradaric 12.12.2007. 15:18

ljudi ajde sad mi recite jeli vi to nagađate ili stvarno znate da mi netreba napajanje. jer mi je tip u adm-u reka da mi treba na ovo bar chieftecovo 450w napajanje.....i mislim da mi to govori samo da proda što više

coconut 12.12.2007. 15:38

Lik priča gluposti. Za prvu ruku će ti to napajanje biti dosta, a kad budeš imao para poželjno je da kupiš bolje npr. Fortron 350PNF - vidi šta ja držim na njemu. Inače, sve to mi je prije radilo na Codegenu 400W.

Ovca 12.12.2007. 16:23

ajmo ne stekat 200kn na 4000-5000kn i pricat price o codegen/greenpower/ms industrial kvaliteti
kao sto je vec x puta preporuceno- Fortron 350w PNF. - pouzdan, rel.tih i nadasve jeftin.:D

tbradaric 12.12.2007. 16:50

i mislio sam da priča gluposti jer sumnjam da mi na hd2600xt treba 450w....
pitao me koju grafičku kupujem i onda kad sam rekao hd 2600xt odmah je ko iz puške rekao da mi treba minimalno 450w i preporučio mi chiefteca.
ima li velike razlike između chiefteca i fortrona...ili je to sve stvar monopola?
chiftec je nešto skuplji
mislim se između kupnje fortrona super silent od 350w i 400w
ne mislim klokat u kompjuteru ama baš ništa pa molim za savjet koje da uzmem...

Wolverine 12.12.2007. 17:06

za početak uzmi Fortron PNF 350W koji pojede taj Frontier koji imaš a o sigurnosti da ne pričam

no ja bi još promjenio CPU, uzeo bi radije neki E4400/E4500 nego taj E6550

rib@ 12.12.2007. 18:27

Citiraj:

Autor tbradaric (Post 894412)
pitao me koju grafičku kupujem i onda kad sam rekao hd 2600xt odmah je ko iz puške rekao da mi treba minimalno 450w i preporučio mi chiefteca.

Kad budes procital Word about PSU ciji link imas u stickyju (sve o napajanjima) onda mozes slobodno pitati tog trgovca malo vise o napajanjima (railovi, snage, padovi napona...) i primjetil budes da ima skromno znanje o napajanjima i da mu je u interesu samo prodati komad hw-a.
A to sve zato jer je trgovac u najmanju ruku nezainteresiran, da ne kazem lijen prikupiti malo vise informacija o proizvodu kojeg prodaje, a samim time i u trenutku prodaje i zastupa.
A ako si budes dal malo vise truda i procital malo vise recenzija na netu onda budes vec i sam imal sliku koje je napajanje dobro, kaj je bitno kod napajanja i sl.

Da, i Wolv si je stvarno dal truda napisati puno o napajanjima, ali imam utisak da su to samo malobrojni procitali.

killerbee 12.12.2007. 19:38

Može jedan odgovor na brzinu bez da odvaram novu temu. Može li taj Fortron 350W PNF vući:
Intel C2D E4400 (clockan)
2GB RAM
8800GTS 320MB
160GB Sata-II & još jedan uskoro HDD
DVD-RW

Bude mu to preveliki zadatak, pa da idem u potragu za 400W PNF ili bi mogao vući?

coconut 12.12.2007. 19:54

99% da hoće (vidi moj komp)

Wolverine 13.12.2007. 18:46

mogao bi ali ćeš imat jako malo konektora
no ja ne kužim ljude koji imaju para za stvari poput 8800GTS a nemaju 400-500kn za pošteno napajanje

tbradaric 15.12.2007. 15:05

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 894421)
za početak uzmi Fortron PNF 350W koji pojede taj Frontier koji imaš a o sigurnosti da ne pričam

no ja bi još promjenio CPU, uzeo bi radije neki E4400/E4500 nego taj E6550



cpu nipošto ne želim mjenjati, jedino možda e6750...
a to da ću kupiti novi procesor e4500 pa ga klokati ne dolazi u obzir....ljudi kupe e4400, pa poseban hladnjak, pa ga klokaju...i izađe ih novaca kao i e6750....sa 3% većim performasama....

samo malo me strah za ovo napajanje fortron 350w, jer mi na stranic od linksa na woltage kalkulatoru kaže da mi treba 260w...a uvijek se preporuča 150w više od toga jer povuče dosta struje dok se starta računalo......samo neznam jeli ovo napajanje PNF.....? http://www.adm.hr/product_info.php?c...oducts_id=3798

i nije mi jasno zašto na kutiji od grafičkih poput hd2600xt pišu da treba napajanje minimalno 450w.....

Wolverine 15.12.2007. 17:02

Citiraj:

Autor tbradaric (Post 896843)
cpu nipošto ne želim mjenjati, jedino možda e6750...
a to da ću kupiti novi procesor e4500 pa ga klokati ne dolazi u obzir....ljudi kupe e4400, pa poseban hladnjak, pa ga klokaju...i izađe ih novaca kao i e6750....sa 3% većim performasama....

samo malo me strah za ovo napajanje fortron 350w, jer mi na stranic od linksa na woltage kalkulatoru kaže da mi treba 260w...a uvijek se preporuča 150w više od toga jer povuče dosta struje dok se starta računalo......samo neznam jeli ovo napajanje PNF.....? http://www.adm.hr/product_info.php?c...oducts_id=3798

i nije mi jasno zašto na kutiji od grafičkih poput hd2600xt pišu da treba napajanje minimalno 450w.....


a kaj ti misliš da će ti E6550 bit nekaj osjetno brži na def od E4400/4500 na def? ha dobro ... ako tako misliš

na kutiji toliko piše zato da ljudi koji ne znaju kupe takvo napajanje
misliš da ti za 2x 2900pro treba 850W?

evo ti jedan kvalitetan calc
http://web.aanet.com.au/SnooP/psucalc.php

a i ak ti se da pročitaj neke stvari odavde
http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=65516

P.S. kad ćete više počet gledat struju na +12V a ne ukupnu nazivnu snagu napajanja

McG 15.12.2007. 17:08

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 896936)
P.S. kad ćete više počet gledat struju na +12V a ne ukupnu nazivnu snagu napajanja

Otprilike u isto vrijeme kad skuže da Paint.NET s učitanih 2.6GB Lane Jurčević, slušanje muzike, surfanje i prženje kompilacije za auto u isto vrijeme nije multitasking. Uglavnom potrajalo bude.:)

ejSid 15.12.2007. 17:35

Citiraj:

Autor tbradaric (Post 896843)
cpu nipošto ne želim mjenjati, jedino možda e6750...
a to da ću kupiti novi procesor e4500 pa ga klokati ne dolazi u obzir....ljudi kupe e4400, pa poseban hladnjak, pa ga klokaju...i izađe ih novaca kao i e6750....sa 3% većim performasama....



E6750 radi na 2.66GHz-a (ako se ne varam), a moj E4400 radi na 2.00GHz-a (po defaultu), sad je clockani na 3.00GHz-a, bez podizanja napona i sa stock hladnjakom, i kako je onda to skuplje od ovoga tvojega E6750?

tbradaric 15.12.2007. 20:57

Citiraj:

Autor ejSid (Post 896959)
E6750 radi na 2.66GHz-a (ako se ne varam), a moj E4400 radi na 2.00GHz-a (po defaultu), sad je clockani na 3.00GHz-a, bez podizanja napona i sa stock hladnjakom, i kako je onda to skuplje od ovoga tvojega E6750?


a ne pregrijava ti se nikako sa običnim hladnjakom?
neznam onda možda si u pravu ali je ne želim klokati ništa u novom kompjuteru...bar ne prve 2 god...a mislim da se i garancija gubi ukoliko se kloka nešto pa ti rikne(nisam siguran u ovo).
a uostalom šta ti znači to što si ga kloka na 3-ghz.....za najzahtjevnije igre je i više nego dovoljno 2.0ghz....važna je grafička...a na brzinu kompjutera također puno ne utječe jer hard disk nemože pratit brzinu memorije i procesora...stoga zaista nevidim razlog zašto klokati nove procesore

Wolverine 15.12.2007. 21:02

A zašto bi se pregrijavao ako radi na def naponu?
A i ako ti je dosta 2GHz opet zašto nebi uzeo E4400 pa uštedio na procesoru...mislim sam sebi uskaćeš u riječ.

A što se tiče OC-a ... nekome se isplati tj netko benificira od OC-a a netko ne... ti možda ne vidiš razlog no neki vide ;)

tbradaric 15.12.2007. 21:34

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 897108)
A zašto bi se pregrijavao ako radi na def naponu?
A i ako ti je dosta 2GHz opet zašto nebi uzeo E4400 pa uštedio na procesoru...mislim sam sebi uskaćeš u riječ.

A što se tiče OC-a ... nekome se isplati tj netko benificira od OC-a a netko ne... ti možda ne vidiš razlog no neki vide ;)


trenutno mi je dosta 2 ghz ali za 2-3 godine mi neće biti koliko ću koristit kompjuter....zato više volim sad kupiti kvalitetniji procesor, odnosno bolji da ga nemoram uskoro mjenjat jer ja nikad ne mjenjam komponente kadkupim komp...jedino cjeli komp.....pozdrav i havala na odgovorima

ejSid 15.12.2007. 21:45

Citiraj:

Autor tbradaric (Post 897103)
a ne pregrijava ti se nikako sa običnim hladnjakom?

Na to ti je odgovorio Wolverine.

Citiraj:

Autor tbradaric (Post 897103)
neznam onda možda si u pravu ali je ne želim klokati ništa u novom kompjuteru...bar ne prve 2 god...a mislim da se i garancija gubi ukoliko se kloka nešto pa ti rikne(nisam siguran u ovo).

Ne može riknuti jer su naponi defaultni, pa se ništa ne grije. A i ako rikne kako ti budu oni dokazali da si ti digo takt?

Citiraj:

Autor tbradaric (Post 897103)
a uostalom šta ti znači to što si ga kloka na 3-ghz.....za najzahtjevnije igre je i više nego dovoljno 2.0ghz....

Kako te Wolverine pitao, ako ti je dosta 2 GHz-a, zašto onda trošiš novce i kupuješ 2.66GHz-a?

Citiraj:

Autor tbradaric (Post 897103)
važna je grafička...a na brzinu kompjutera također puno ne utječe jer hard disk nemože pratit brzinu memorije i procesora...stoga zaista nevidim razlog zašto klokati nove procesore

Važno je puno više od toga.

A cilj moga posta je bio da ti velim da ti je bezveze davat više novca, kad isto možeš imati za manje i da pobijem tvoju tvrdnju da ako klokaš E4400 da platiš isto kao da uzmeš E6750 i da ne dobiješ ništa više.

Mar 15.12.2007. 21:56

E6550 je definitivno trenutno najneisplativiji "normalni" procesor.
Radije uzmi E4400 (budget) ili E6750 ako želiš stock performanse, a opet vrlo lako ga klokneš na 3+ GHz bez puno muke.

tbradaric 16.12.2007. 05:30

Citiraj:

Autor Mar (Post 897130)
E6550 je definitivno trenutno najneisplativiji "normalni" procesor.
Radije uzmi E4400 (budget) ili E6750 ako želiš stock performanse, a opet vrlo lako ga klokneš na 3+ GHz bez puno muke.


zašto je 6500 najneisplativiji procesor??
već sam rekao da klokanje procesora ne dolazi ni u razmatranje a kamoli u obzir....tj e4400 ne dolazi u obzir....
a razlika između e6550 i e6750 je minimalna...tako barem kaže tomshardware....nevidim razlog uopće zašto ga nebi kupio....

Buger 16.12.2007. 08:32

najbolje ti kupi Pentium D, n ti je na 3.4 GHz





:D

dh41400 16.12.2007. 09:03

Citiraj:

Autor tbradaric (Post 897336)
zašto je 6500 najneisplativiji procesor??
već sam rekao da klokanje procesora ne dolazi ni u razmatranje a kamoli u obzir....tj e4400 ne dolazi u obzir....
a razlika između e6550 i e6750 je minimalna...tako barem kaže tomshardware....nevidim razlog uopće zašto ga nebi kupio....

O klokanju ćeš možda promijeniti mišljenje za godinu-dvije prilikom izlaska nekih novih 3D igrica ili ultra zahtjevnih aplikacija (npr. video editing)....
A što se tiče 6550-6750 razlike, ona opet utječe na jednu stvar koju (ne)ćeš raditi za gore navedeni period - klokanje. Naime razlika u njihovom "multyju" tebi sad ne znači puno, ali će ti eventualno jednog dana odlučivati o tome da li ćeš moći obavljati sve operacije na računalu nesmetano i kvalitetno kao "čovjek" ili ćeš se "krpat" sa čestim blokadama aplikacija/igara i kompa općenito....... dakle na tebi je odluka :chears:

Wolverine 16.12.2007. 11:31

Citiraj:

Autor tbradaric (Post 897336)
zašto je 6500 najneisplativiji procesor??
već sam rekao da klokanje procesora ne dolazi ni u razmatranje a kamoli u obzir....tj e4400 ne dolazi u obzir....
a razlika između e6550 i e6750 je minimalna...tako barem kaže tomshardware....nevidim razlog uopće zašto ga nebi kupio....

najneisplativiji je zato što z apočetak košta previše

E4500 košta 760kn ima multy x11 i radi na 2,2GHz
zbog visokog množitelja ne treba bjesni RAM kada se ide klokirat

E6550 košta 1050kn ima multy x7 što je jako malo ako želiš dić performanse (treba ti ploča i RAM koji idu jako visoko)
a ako ne želiš klokat opet je ''samo'' 300kn skuplji (čitaj oko 40% više) od E4500 koji nije ništa sporiji

i za kraj E6750 košta 1150kn što je samo 100kn više od E6550 a ima veći množitelj i ima bijesan OC potencijal

nadam se da sam bio dovoljno jasan zašto je E6550 najneisplativiji CPU danas

tbradaric 16.12.2007. 15:00

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 897425)
najneisplativiji je zato što z apočetak košta previše

E4500 košta 760kn ima multy x11 i radi na 2,2GHz
zbog visokog množitelja ne treba bjesni RAM kada se ide klokirat

E6550 košta 1050kn ima multy x7 što je jako malo ako želiš dić performanse (treba ti ploča i RAM koji idu jako visoko)
a ako ne želiš klokat opet je ''samo'' 300kn skuplji (čitaj oko 40% više) od E4500 koji nije ništa sporiji

i za kraj E6750 košta 1150kn što je samo 100kn više od E6550 a ima veći množitelj i ima bijesan OC potencijal

nadam se da sam bio dovoljno jasan zašto je E6550 najneisplativiji CPU danas


hvala što si se potrudio napisati o tome.....
a šta misliš hoću li moći ja klokati sa matičnom Gigabyte p35-ds3l i kingmaxom 800mhz 2gb?
sad se mislim da uzmem taj procesor e4500....hm....ali naravno, nebih ga klokao barem nekih godinu dana......ali ipak ću najvjerojatnije uzeti e6750......
mada mislim da meni klokanje procesora u igrama nace značit ama baš ništa jer imam low end grafičku.....hd2600xt 256mb ddr3

Wolverine 16.12.2007. 15:06

moći ćeš, pogotovo sa E4500 zbog visokog množitelja
čuj ti procevi idu na 3GHz praktički bez dizanja napona tako da nema straha od rikavanja

zašto nebi uzeo E4500 pa razliku od 400kn (kolika je u usporedbi sa E6750) ulupao u bolju grafu ako su ti već važnije pef u igrama?
npr neku HD3850 koja košta oko 1100-1200kn

btw mislio si valjda na 256MB a ne 356MB

tbradaric 16.12.2007. 16:49

naznam ni sam šta mi je važnije, performanse u igrama ili nešto treće....samo znam da mi ja najvažnije da mi konfiguracija bude 5500kn bez zvučnika, miša i tipkovnice, uključujući monitor....tako da ni sam sad više neznam kji procesor da kupim ali ipak mislim da će to na kraju biti e6750....jednostavno neznam,bojim se klokanja i ne želim to raditi..a nisam prije to nikad ni radio...
a kao što sam rekao procesor mi nije važan za igre jer nema brzu grafičku

Wolverine 16.12.2007. 19:21

pa kad ti CPU nije važan onda uzmi E4500
mislim ne kužim ... ti sam sebe pobijaš... želiš jak CPU ali onda kažeš kako ti on nije važan jer imaš slabu grafu

ja ti savjetujem da uzmeš jeftiniji CPU i bolju karticu

tbradaric 16.12.2007. 19:47

znaš li ti čitat? :)
rekao sam da mi za igre nije važan procesr a ne da mi uopće nije važan....nije mi važan za igranje igara jer imam slabu grafičku.....nije slaba ali je low end......i zato mi prcesor ne znači za igre....šta mi znači to što ga klokam na 8000mhz kad mi grafiča nemože pogonit.....
zato ću najvjerojatnije kupit e6550 ili e6750, jer sumnjam da ću ja to klokati....a ne znači mi puno ni procesorova brzina u windowsu jer opet je tu hard disk koji je sporiji od svega u konfiguraciji tako da je i e4400 i više nego dovoljan za bilo šta zahtjevno što će se pogoniti na kompjuteru u neko naredno vrijeme-----osim ako netko kupuje hard disk na 10000o/min......

_Matej_ 16.12.2007. 19:52

Citiraj:

Autor tbradaric (Post 897957)
znaš li ti čitat? :)
rekao sam da mi za igre nije važan procesr a ne da mi uopće nije važan....nije mi važan za igranje igara jer imam slabu grafičku.....nije slaba ali je low end......i zato mi prcesor ne znači za igre....šta mi znači to što ga klokam na 8000mhz kad mi grafiča nemože pogonit.....
zato ću najvjerojatnije kupit e6550 ili e6750, jer sumnjam da ću ja to klokati....a ne znači mi puno ni procesorova brzina u windowsu jer opet je tu hard disk koji je sporiji od svega u konfiguraciji tako da je i e4400 i više nego dovoljan za bilo šta zahtjevno što će se pogoniti na kompjuteru u neko naredno vrijeme-----osim ako netko kupuje hard disk na 10000o/min......

Znači ne treba ti snažan procesor i slažeš se sa time da je i E4400 dovoljan, ali ćeš kupiti E6750.

To baš ima smisla.:)

Wolverine 16.12.2007. 20:13

Bože dragi na kako se ja niske grane spuštam ... ali evo da ti predočim kakve nebuloze lupaš i kakve zaključke vadiš



Citiraj:

Autor tbradaric (Post 897957)
rekao sam da mi za igre nije važan procesr ....nije mi važan za igranje igara jer imam slabu grafičku.....nije slaba ali je low end......i zato mi prcesor ne znači za igre....

Citiraj:

Autor tbradaric (Post 897957)
....a ne znači mi puno ni procesorova brzina u windowsu jer opet je tu hard disk koji je sporiji od svega u konfiguraciji

Citiraj:

Autor tbradaric (Post 897957)
tako da je i e4400 i više nego dovoljan za bilo šta zahtjevno što će se pogoniti na kompjuteru u neko naredno vrijeme

Citiraj:

Autor tbradaric (Post 897957)
zato ću najvjerojatnije kupit e6550 ili e6750



I rest my case! :kafa:

tbradaric 16.12.2007. 20:24

zar se nemože kupiti više odo onoga što je dovoljno?
od viška glava ne boli, a opet u drugu ruku manje mi je žao dati za procesor nego za grafičku....jer ja jedino igram cod4 preko interneta, pes i warcraft 3....
a što si ti onda kupio e6750 kad možeš e 4500 i klokat ga na 3ghz a jeftiniji ti je?
zašto molim te lijepo?

Wolverine 16.12.2007. 20:29

ja nemam E6750

ili to ti ne znaš čitat?

tbradaric 16.12.2007. 21:03

malo sam se ona z...bao

tbradaric 16.12.2007. 21:08

ovako , da završimo s tim raspravama.
stanje je ovako
hd2600xt ću kupiti 99% (osim ako se x1950gt pojavi u ponudi adm-a)
i sad ti meni reci ima li smisla kupovati e4500( koji ja neću 99% klokati)
s obzirom da su na defaultu puno brži e6550 i e6750 (barem kako tvrdi tomshardware)?????
ja mislim da znam da nema smisla kupovati e4500 ako ga se ne misli klokat, pogotovo ne pored e6550 i e6750.
pozdrav i zaista hvala na trudu i odgovorima :)

Wolverine 16.12.2007. 21:19

prvo to kaj tom&jerry tvrde moš objesit mačku o rep
u čemu je to E6550 puno brži od E4500?

iskreno tebi bi i Pentium E2160 bio dosta no stvarno ne želim u tom smjeru
ne pričam bajke jer sam imao na testu E2160, E4400, E6320 i E6600 a i osobno sam imao E4400 i stvarno sumnam da ćeš osjetit razliku između E4500 i E6550



sad ti možeš slobodno uzet proc koji god želiš kad god želiš, ja samo dajem savjete

po meni je glupo uzet 2600XT i E6750 a kukaš kako ti nije bitno koliko je CPU brz jer imaš slabu grafu a i diskovi te koče

po meni je boje uzet E4500 pa razliku para utuć u grafu i uzet HD3850 koja je gro jača od 2600XT


Kao što sam rekao, imao sam E4400 i na def naponu je radio na 3GHz a vozio sam ga i na 3,7GHz sebi za gušt. Koliko sam ja uspio shvatit ti ni sam ne znaš što bi uzeo niti što ti je primarno.

ja sam ranije naveo zašto je E6550 neisplativ no ti još uvijek nisi rekao zašto ti misliš da je E4500 neisplativ...


Sva vremena su GMT +2. Sada je 14:41.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger