Monitor i (negativni) utjecaji na oči
 

Pozdrav.

Namjeravam uskoro kupiti novi LCD monitor, pa bih želio potvrditi ili demantirati neke predrasude koje se serviraju prilikom kupnje LCD monitora. Naime, kako monitor ne koristim profesionalno, dakle za grafiku i sl., najviše me zanima kako da smanjim negativni utjecaj ekrana na moje, za sada još zdrave oči.

Zanima me sljedeće:
1. Koji je zapravo uzrok "kvarenja" vida prilikom dugotrajnog korištenja monitora (i općenito ekrana)? Nemojte mi samo reći da ovo nije točno, jer znam hrpu mlađih ljudi koji nose naočale uglavnom zbog ekrana.
2. Da li LCD monitori ne zrače, odnosno zrače u tako maloj mjeri da je to zanemarivo?
3. Postoje li razlike između LCD monitora u tom pogledu?
4. Na što treba paziti prilikom odabira LCDa ako želim da što manje šteti očima i vrijedi li tu ona: "koliko para toliko muzike"?

Zahvaljujem.

1. pitaj nekog oftamologa ili okulista
2. da - stvar je u principu rada koji je drukčiji od CRT-a
3. ne
4. vrstu matrice (imaš više o tome u sticky-ju). U principu vrijedi ta izreka.

Evo što nađoh o toj temi:

http://www.zzjzpgz.hr/nzl/8/kompjutor.htm

Samo jedan mali izvadak:

Ima i ovdje nešto:
http://www.zzjzpgz.hr/nzl/8/videoterminal.htm

Čini se da oči nisu jedina koje pate. Inače, mogu se prepoznati u dosta slijedećih stavki...

1. ako je monitor preblizu ocima
2. ni LCD ni CRT ne zrace. Na to mozes zaboravit.
3. ne
4. jedino na dot pitch, ako je premal to znaci da ce slova bit presitna. ali i to se moze izbjec, tako sto se povecaju slova u windozama.

1. to ovisi o dosta faktora kao sto su ostrina prikaza, ravnomjernost pozadinskog osvjeljenja (kod LCDa), frekvencija osvjezavanja (CRT) i slicno sto sve utjece na naprezanje ociju kod koristenja monitora u velikoj mjeri vise nego sto je to slucaj prakticki sa svim drugim poslovima, a cim vece naprezanje tim veca sansa za pogorsanje vida.

2. zrace monitori kao uostalom i sva druga elektronika, ali u toliko maloj mjeri da je doslovno zanemarivo, CRT su se davno ponasali kao televizori ali jako dugo vec se koriste izrazito kvalitetni filteri na ekranima tako da se ni staticki elektricitet ne skuplja na njima i nemas problema oko toga

3. ne

4. uglavnom vrijedi koliko para tolko muzike (dobis bolju matricu) osim u odredenim slucajima tipa samsunga 971p i slicnih gdje se puno placa dizajn - sto ne znaci da su doticni losi, al moze se za iste novce bolje proc

Prvi i osnovni razlog za povecavanje kratkovidnosti, ako ne i jedini, je sjedenje preblizu monitoru. I predugo vrijeme gledanja u monitor bez da se svakih pet minuta pogleda na neku normalnu udaljenost.

Ovo sve sto si napisao utjece na umaranje ociju, ali mislim da ne utjece toliko na samu kratkovidnost. Meni je dioptrija vise porasla tijekom nekoliko godina koristenja LCD-a s jako mali dot-pitchem nego tijekom desetak godina koristenja CRT-a pri niskim rezolucijama. Mislim da je cak bilo neko istrazivanje da ni citanje pri slabom svjetlu generalno gledano ne kvari vid - druga je stvar sto ce ljudi u tom slucaju zabiti nos u knjigu i time zaista pogodovati povecanju kratkovidnosti.

100% tocno. Meni je proteklih mjeseci porasla i to samo zato sto mi je monitor bio preblizu. Sad sam ga odmakao i valja mi vidjet hoce li mi se vid vratit. U suprotnom mi ne ginu nova stakla. :(

Vas koji muči zdravlje očiju, osobito onih sa CRT-ima (veće naprezanje očiju) učinite sljedeće:
Svakih sat vremena uzmite malu pauzu te se udaljite od monitora, prošećite, popijte kavu, sok itd. i ne gledajte u nikakve ekrane. Ako ne možte odvojiti par minuta za to napravite ovo: bacite povremeno pogled kroz prozor, svakih recimo 15 min. po mogućnosti na drveće ili ako je prostorija bez prozora (ili su rolete spuštene) pogledajte neki predmet koji je udaljen od monitora. Tako ćete odmoriti leću te će se njeni mišići opustiti (neće biti stalno ukočeni u istom položaju). Probajte stalno buljiti bez ovog gore i probajte raditi kako sam rekao i osjetit će te da vam se oči neće umoriti.
Ja bi trebao imati probleme sa vidom, davno je doktor rekao da dnevno ne bi smio gledati u ekran više od 2h ni pod koju cijenu ako ne želim naočale (osjetljive oči). To je bilo ohoho možda još prije 10 godina. Danas ne nosim naočale i imam jako dobar vid, tako da preporučam ovu gore navedenu metodu ;)

Ja hvala bogu nisam vidio CRT monitor vec dugo, pa mi je u tu ruku lakse za oci. I defintivno se slazem sa Swarmom, kratka pauza svako toliko (pa makar i na par sekundi) znaci puno. Ja se isto svako malo dignem od kompa barem pogledat kroz prozor, a obzirom da sam i doma i na poslu redovito uz 3 monitora to znaci itekako puno :)

A uz to prekticiram i Zoom ekrana ako nesto ne vidim bas dobro procitati, mislim da je bolje povecati prikaz na ekranu nego se priblizavati monitoru. Npr. MacOS X ima odlican alat za to (Ctrl+scroll misa) zumira kompletnu sliku na ekranu, recimo Opera pri surfanju ima istu stvar.

Btw, zna li itko za kakve naocale koje bi pomogle da se oci manje naprezu pri buljenju u LCD-e? Za CRT-e znam da su postojale neke naocale sa nekim premazom koje bi na neki nacin stitile oci, ali postoji li (i ima li smisla tako nesto) za LCD-e?

To radi i u Wordu, Excel-u, Mozili, svugdje. :)

Potpisujem sto je Swarm rekao, sa time da bih se samo nadopunio u onom dijelu gdje spominje drvece. Opcenito se smatra da zelena boja odmara oci (nijansa lisca u proljece, trave... ne kricavo zelena :P ) jer je neutralna po pitanju udaljenosti (zeleni objekti nam ne cini niti blizi, niti dalji nego sto stvarno jesu, za razliku od ostalih hladnih boja koje nam udaljavaju objekte, dok ih tople boje priblizavaju).

Kako nisam apsolutno nikakav autoritet za boje, bilo bi mi drago da mi netko potvrdi ili ispravi ako sam krivo shvatio ovo za boje i preporuku da se oci odmaraju na prirodnoj zelenoj boji.

Da, znam, koristim to fakat na masu mjesta (Adobe Reader, OE npr...), Operu sam naveo kao primjer gdje to najcesce koristim :)
Pa recimo meni je Windows tema lagane zelene boje i vec godinama je koristim takvu i mogu rec da pridonosi odmaranju ociju. Puno mi je lakse gledati u tu blagu zelenu nego u onu plavu temu od XP-a ili bilo koju drugu boju.

Jednak kao da si ginekolog i nepomicno gledas u pycku 8 sati dnevno bez prestanka.

Sve zraci. Jedan kraci let avionom ti je priustio mnogo vise zracenja nego prosjecan CRT u citavom zivotnom vijeku.

Tesko, jer svi rade na manje vise istom principu.

Na to, kao sto su ti vec rekli, da malo "proseces" oci a ne da buljis u monitor citav dan.

Meni se vid bio pokvario i trebao sam nositi naočale. Ja budala nisam i baš sam radio kontra, sve bliže CRT monitoru.
U 9. mjesecu prošle godine sam napokon počeo nositi naočale i sjediti na dobroj udaljenosti od monitora. Naime prije mjesec dana sam bio na kontroli i na svu sreću se ništa nije pokvarilo. Kontrola opet za 6 mjeseci.

Prije koji tjedan sam kupio LCD od 22" i upravo sam sad mjerio udaljenost.

Dok čitam oko 107 cm, a dok igram ili pišem oko 95 cm.

Dobro je recimo pogledati duže vremena u daleki predmet kao što su kolege već rekle :goood:

Toga se pridržavam, a i općenito ne sjedim previše za računalom.

Zanima me da li je generalno LCD bolji za oči od CRT-a? Jer to je zapravo i jedini razlog zbog kojeg namjeravam uzeti LCD monitor.

Da, upravo zbog toga, zelena je neutralna i to zbog točno ovih razloga koje si naveo.
Hmmm dobar prijedlog, sad tako i ja furam :goood:
Pazi da LCD nema prejako pozadinsko osvjetljenje (da nema takvo osvjetljenje na kojem bi se mogao "sunčati") jer onda dobiješ kontra efekt od CRT-a...Tada ti se još jače zamaraju oči. Generalno bi LCD trebao biti bolji od CRT-a, što se čitanja teksta na monitoru tiče.


I još jedan prijedlog, po noći uvijek imajte još jedan izvor svijetla u sobi dok gledate u ekran monitora, po mogućnosti s vaše lijeve strane :respekt:

Treba se paziti prejakog osvijetljenja i prevelikog kontrasta monitora i pozadine.
Najbolje je sobu imati osvjetljenu, te tako eliminirati razliku između (svijetlog) monitora i (tamne) pozadine.

Također trebalo bi pripaziti na postavke osvjetljenja (brightnessa) te ih držati u normalnim granicama koje neće umarati oći.

Najbolje bi bilo ne gledati u velike svijetle pozadine duže vrijeme (recimo igre i filmovi su dosta manje zamorni za oči od "uredskog" rada - crno na bijelo).

Svako malo bi trebalo skrenuti pogled s monitora i ne buljiti u njega kao tele u šarena vrata.

LCD je vjerojatno bolji od CRT-a za oči jer nema refresh-a kao takvog (na crt-u), prikaz je oštriji (zbog fizičkih tranzistora koji predstavljaju piksele), slika je stabilnija, nema Moiré efekta itd.

No ipak treba pripaziti na veliku snagu pozadinskog osvjetljenja koja je puno više izražena nego kod CRT-a.

Pozadinsko osvjetljenje je dosta za*ebano - po noci obicno prejako (ja si ukljucim stolnu svjetiljku iza monitora, koja svijetli u zid - to mnogo pomogne). Takodjer, po noci postavke svjetline su mi jako slabe, dok po danu, unatoc na pola spustenoj roleti, moram jako nafrljit pozadinsko osvjetljenje.

Odnosno, ujutro imam Game, predvecer Internet, a navecer Custom koji je malo modificiran Text. Oni koji imaju 226bw znaju o cemu govorim. ;)

imaš naočale s prizma staklima koje pomažu u radu na blizu, npr. ako te oči i/ili glava bole nakon dužeg buljenja u komp ili čitanja i sl. Ja ih koristim(išao na pregled nečeg u oku i nevezano uz vid, bla bla, i kažem ja njima kao nekad me bole oči... stavi ona mene na neki aparatić i da mi cvike bez dioptrije s prizma staklima), i nekako lakše je čitati, ali to moraš vidjeti s doktorom hoće li tebi pomoći

E ovo sam zaboravio napisati! Apsolutna preporuka na ovu praksu, cak i ne samo u slucaju buljenja u monitor, nego i gledanja TV-a u mraku i slicno. Ja obicno imam upaljenu stolnu lampu iza monitora koju usmjerim prema straznjem zidu, tako da dobijem "glow" efekt svjetla oko monitora :D Stvarno pomaze... e upravo ovako:
Hvala, raspitat cu se :chears: :dobar:

Ja nosim cvike (dioptrijske) s antirefleksivnim premazom i rad je i na LCD-u i na CRT-u daleko ugodniji nego bez tog premaza. Prizma se IIRC koristi za one koji gledaju ukriz..?

Nego, moze li itko objasniti zasto puknem nekon koju minutu prepisivanja s papira na komp? :hitthewal: Inace mi se to ne dogadja, samo tada...

Ne postoje li neki LCD monitori koji automatski i dinamično namještaju kontrast i pozadinsko osvjetljenje s obzirom na osvjetljenost prostorije?

Mislim da neki modeli EIZO-ovih i Sony-evih monitora imaju to..

Kakve su ti postavke, čisto radi usporedbe:fiju:

I ja imam stakla sa tim premazom, ali istina da LCD manje umara oči, barem meni. Kod CRT monitora oči su me uvijek pekle, sad više ne.

Custom mi je Brightness 39, Contrast 80, ostale su valjda standardizirane - Internet 57/75, a Game 90/80.

Stalno forsiras mijenjanje fokusa ociju, i to na udaljenosti koje nisu normalne za ljudsko oko (mislim da se oko najmanje napreze kad gleda na udaljenost od dva do tri metra).

BTW nije valjda da to radis s naocalama s minus dioptrijom, koje ti jos dodatno otezavaju fokusiranje oka na kratko!? Skini naocale kad to radis!

Bubba je najtočnije rekao. (kao i u uvjek)

Malo da nadopunim.

Da monitori "kvare vid" je urbana legenda, što potpiruju i mnogi oftalmolozi.

Zašto nastaje, myopia ili astigmatizam i kombinacija istog, nitko nezna.

Sve ono što gledate na blizinu privremeno mjenja dioptrije (bilo što da radite, ne mislim na buljenje u monitor), ali obzirom na visoku sposobnost oka na akomodaciju ta se dioptrija vrlo brzo korigira i vrlo je mala. Ja sada imam malu dioptriu (-0,25 i -0,50) i to nakon laserske operacije očiju. Nakon četiri zahtjevna oftalmološka pregleda (zbog posla) svi su mi potvrdili da nemoram nositi naočale.

Problem je u umoru oka i osvjetljenju. Da treba skrenuti pogled svakih 5 minuta nije točno, već uzeti odmor nakon 45-60 min bilo čega da radite na blizinu i zagledati se u vrlo udaljeni objekt (kroz prozor).

Titranje CRT monitora doprinosi još većem naporu oka, što su frekvencije osvježavanja veće to će se oko, zbog svoje tromosti, manje umarati.

Svjetlost je treći problem preveliko blještanje je problem za oko, posebno direktno i kontrastno. Ako radiš na poslu na računalu i npr. puno vremena provodiš u Wordu uključi si opciju "plava pozadina - bijela slova" koja je namjenjena baš za smanjivanje efekta blještanja i kontrasta.

Nikako nemojte slušati savjet MaxaB o skidanju naočala ako ste kratkovidni, čista bedastoća.

Hm, imam ekran i do njega postavljen papir, isto skoro pa okomito ko i ekran, na istoj udaljenosti...ono, jedan do drugog. Kak da to opisem, ko da imam dva ekrana i sad na povrsinu jednog zalijepim papir s kojeg prepisujem... kuzis me? :D

I normalno da imam cvike kad to radim, pa bez njih jedva jedvice vidim googleov logo na trazilici procitat... :/ (ne brinite se, ima tu malo i genetske sklonosti debelom minusu...)

Dzizs! U kojem stoljecu ti zivis!? :eek:
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn6117
http://www.wrongdiagnosis.com/m/myopia/causes.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Myopia
http://www.sciencenews.org/articles/20040710/fob1.asp


Kaj, bojis se da ga onda vise nece muciti oci? :D Naravno, da bi covjek skinuo naocale, mora vidjeti i bez njih. Ja s -1,75 na oba oka dobro vidim ekran s udaljenosti od 70-80 cm (eventualno si u nekim slucajevima malo povecam fontove) tak da ne vidim potrebu nosenja naocala u tom slucaju. Zasto bih si i kroz to vrijeme, kad relativno OK vidim, (kak ti kazes "privremeno") povecavao kratkovidnost nosenjem naocala?

Generalno da, i to zato i samo zato sto LCD ima (generalno) savrseni fokus.

Ako imas Belineu, Samsung, LG, RIZ, AOC, Hansol i slican CRT, manje vise bilo koji LCD ce ti sigurno manje umarati oci od njih...

Zato sto pametni koriste OCR... :p (nadam se da ne prepisujes rukopise; nadam se da su morbidni ljudi koji pisu na papir i poslje zele to u elektronskom obliku vec odavno izumrli)

a zašto ti ne reći da nije točno kad nije točno?
ti znaš mlade ljude koji nose naočale. i ja bih na tome ostao.

po tome bi značilo i da oni koji npr.
->puno čitaju (knjige)
->puno gledaju tv
->puno rade u bilo kojem uredu
itd.
imaju kratkovidnost, a mislim da ćeš se složiti da je to glupost.

pa u principu uopće nije bitno koji crt ima, jer je i najšugaviji lcd bolji od najboljeg crt-a što se oštrine tiče.
uopće nema utakmice.

najbolje je upotri***iti par slika što se toga tiče:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:S...eup_cursor.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:A...p_teletext.jpg

a ovdje neke moje slike:
http://bbsrv.imp.leidenuniv.nl/~i400...t_img_0171.rar
(to je sa ekrana tv-a, ali svejedno je, tv ili monitor...bluraju na podjednak način)
te neke slike koje je moj prika slikao s lcd-a
http://img88.imageshack.us/my.php?image=lcd01kr4.jpg
http://img88.imageshack.us/my.php?image=lcd02ug9.jpg

onaj ko treba oštrinu uzima lcd.
a po pitnaju "koji lcd":
http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=58912

naravno, podesite si ekrane i fontove da vam ne naprežu oči.
smanjite kontrast/svjetlo, povećajte font-ove i sl.

a o lcd-u razmišljajte ovako:
pa ako već želim imati pc, nek imam i oštru sliku.

a koliko ćete rabiti pc?
pa to je isto kao da vam preporučam kolko ćete gledati tv ili čitati knjige->besmisleno.

[QUOTE=MaxB;712598]Dzizs! U kojem stoljecu ti zivis!? :eek:
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn6117
http://www.wrongdiagnosis.com/m/myopia/causes.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Myopia
http://www.sciencenews.org/articles/20040710/fob1.asp

QUOTE]

Kako reče junak vica: "Neki veliju da je, neki veliju da nije..." Evo samo jednog citata sa stranice koju si ti sam naveo:
Geni...a tu ti ne pomaže ni pozadinsko osvjetljenje, ni LCD, ni gledanje dalekih predmeta svakih 43,4 minute... You`re screwed.
Ono što je dokazano je da se dioptrija nakon dužeg gledanja u monitor promjeni za od -0,25 do -0,5 i to stanje traje dok se leća ponovo ne opusti.

Ne tvrdim da monitori ne uzrokuju slabljenje vida, ali osobno sam vrlo skeptičan glede toga. To je isto kao što neki znanstvenici tvrde da je konzumacija dva jaja na dan siguran put ka srčanom udaru, dok drugi tvrde da dva jaja zanemarivo utječu na povećanje kolesterola te da su praktički bezopasna po tome pitanju.
Uzmimo, samo za potrebe diskusije, da imate savršene gene što se tiče vida i da znamo pouzdano da monitori štete vašem vidu. Da je to činjenica, da nema nikakve sumnje u to kako svaki sat koji provedete zureći u njega dovodi do promjene vaše dioptrije, a samim time i korak bliže naočalma/lećama ili operacijama oka. Koliko vas bi se bilo spremno odreći druženja s monitorom, dakle i računalom? Barem onoga u slobodno vrijeme?

ili malko drukčije pitanje:
da treba birati između kratkovidnosti i dalekovidnosti, šta biste odabrali?
hehe...sumnjam da bi itko preferirao dobar vid na daljinu, a loš izbliza...

Ovo si izgleda preskocio:
Ne uzrokuju kratkovidnost monitori kao monitori nego nepravilno koristenje istih. Uz jos druge stvari, poput lose prehrane (da, vecina nas se lose hrani, cak i oni koji misle da se hrane zdravo - za njih bi se reklo da se hrane manje lose ;)).

BTW ne kuzim tvoj skepticizam. Zar ne vidis danasnje trendove? Mislis da se genetski materijal u posljednjih dvadesetak godina toliko pogorsao? To je apsurdna ideja. Geni sigurno igraju odredjenu ulogu, ali za danasnju "epidemiju" kratkovidnosti mislim da ipak nisu krivi.

Zasto ne? Uzeo bi naocale dok moras citat ili radit za kompjuterom, a cijelo ostalo vrijeme lijepo bi bio bez naocala i dobro vidio.

Pariz,iza ponoci, na nekoj skrovitoj klupici negdje na Champs Élyséesu.
"Jean Pierre, Jean Pierre, skini naocale, trgas mi carape!"
Ni minutu kasnije...
"Jean Pierre, Jean Pierre, vrati naocale, lizes klupu!"

vidiš kako on zna!
hehe...

Bedastoća koju si provalio o skidanju naočala nema veze sa mojim strahom.

Prelažem ti da se odeš baviti sportom (nemoj zaboraviti skinuti naočale) pa ćeš vidjeti da će ti taj minus nestati sam od sebe - bar se iskreno nadam. Meni nije pomoglo, koliko sam se god bavio sportom i koliko god nisam imao računalo u koje bi buljio - tada skoro da nisu ni postojala. Mada, možda je to meni od pornjave u koju sam u tvojim godinama toliko buljio.

Evo još jedan savjet, kada čitaš, stavi naočale jer ja ovo nisam rekao:

Za tvoju informaciju, naočale (ako su ispravno izrađene) korigiraju svjetlost tako da je fokusiraju ispravno na žutu pjegu.

Nadalje, da imaš naočale vjerojatno bi ti za oko zapele oni podnaslovi o teorijama u člancima za koje si dao linkove. To su još uvjek teorije o uzrocima. Evo da te podsjetim na neke:

Near work. Near work has been implicated as a contributing factor to myopia in some studies, but refuted in others Saw S, Tong L, Chua W, Chia K, Koh D, Tan D, Katz J (2005). "Incidence and progression of myopia in Singaporean school children.". Invest Ophthalmol Vis Sci 46 (1): 51-7. PMID 15623754. One recent study suggested that students exposed to extensive "near work" may be at a higher risk of developing myopia, whereas extended breaks from near work during summer or winter vacations may retard myopic progression. Near work in certain cultures (e.g. Vanuatu) does not result in greater myopia. It has been hypothesized that this outcome may be a results of genetics or environmental factors such as diet or over-illumination, changes in which seem to occur in Asian, Vanuatu and Inuit cultures acclamating to intensive early studies.
Diet and nutrition - One 2002 article suggested that myopia may be caused by over-consumption of bread in childhood, or in general by diets too rich in carbohydrates, which can lead to chronic hyperinsulinemia. Various other components of the diet, however, were made responsible for contributing to myopia as well, as summarized in a documentation.
Stress has been postulated as a factor in the development of myopia.

Ovo su sve teorije koje pokušavaju osvjetliti cijeli problem, stvari su puno zamršenije nego se čine i reći nešto ovako: "Ja znam da im je to od ekrana" je riješenje prilično velikog problema i za to bi Franzi trebalo dat nobelovu nagradu iz medicine.

Ovoe teorije se baziraju na statistici i na ničemu više i to je nešto, ali uzrok nije pronađen to je samo teorija. Još smo uvjek daleko od konačnog saznanja o onome što je zapravo uzrokuje pubertetsku kratkovidnost.