Javna peticija protiv ZAMP-ove nesposobnosti i nameta na IT proizvode
 

ovdje je peticija
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/364222356

još ju nije moguće potpisati jer ju prije trebamo dotjerati.
ovdje molim da svi predlože potrebne promjene i dorade, kako bi smo ju mogli objaviti i promovirati u bespućima Interneta (a uskoro i Neuroneta :) )

Odma sticky ovo!


Edit: Sutra razglabamo, uskoro pada forum :rolleyes:

Sadrzaj je odlican, ja bih mjenjao jedino naslov, i to u: "Javna peticija protiv ZAMP naknada na informaticke proizvode" ili nesto slicno. Poz

bravo horza..to se cjeni...idem ja na blog staviti link... ;)

Pf, antidrzavna bagro sitnog zuba! Zond, Buljo, Visage i Tomo su odlucili dati po 100 kn za svaki USB stick i memorijsku karticu koju su kupili u zivotu, jer bila bi sramota da Claudia Beni zbog vas pirata propadne i zavrsi ko Elvira Voca.

zalepljeno....

meni nije jasno dali vi stvarno mislite da ce ta peticija nesto napraviti ?

ma no faking way nekuzim vas ako ocete nesto poduzeti ajmo fino u svaku peticiju jmbg ili broj osobne jer ovo je koda se ja bunim protiv standarda u svedskoj i potpisem 5 milijuna ljudi, dajte dodjite k sebi ovo nece ama bas nista promjeniti... i ja sam protiv ove gluposti ali ovako to necemo promjeniti.

A ne radeći ništa hoćemo?
Uglavnom samo recite kad bude peticija gotova,te da ću ju bacit na koji god site/forum mogu jer ovo je kriminal:grrr:
edit.samo nas je 10 potpisalo ,WTF: hitthewa

moj potpis je gore ;)

Ovakvu peticiju nece nitko dozivjet ozbiljno, i iskreno bio bi glup da to ucini.
Ako se radi prava peticija, tada se stavlja pravo ime i prezime te jmbg, ane neki nickovi...

Tresla se brda....

Namet na pamet

Radna skupina predstavnika IT tvrtki drastično je srezala halapljive apetite ZAMP-a za naknadama na uvoz i proizvodnju elektroničkih uređaja i medija za pohranu podataka, izbjegavši time mogućnost da i hrvatsko informatičko tržište, poput mađarskog, postane kmet osiromašenog estradnog feuda

Kroz sljedeća dva tjedna HDS ZAMP će s HGK-om kao krovnom gospodarskom institucijom kojoj su članice i IT tvrtke potpisati Sporazum kojim se definiraju naknade za elektroničke uređaje i medije za pohranu podataka te način njihova ubiranja od hrvatskih uvoznika i proizvođača takve opreme. Ekskluzivno donosimo trenutačno aktualnu verziju tog dokumenta koju možete pročitati u cijelosti, zajedno s trenutačno važećim "cjenikom" naknada.

Da vas podsjetimo, pred nešto više od godinu dana ZAMP ("Zaštita Autorskih Muzičkih Prava"), stručna služba za obavljanje djelatnosti ostvarivanja i zaštite autorskih glazbenih prava pri Hrvatskom Društvu Skladatelja (HDS), sukladno Zakonu o autorskom pravu i drugim pravima, pokušala je obaviti nečuveni harač nad hrvatskim informatičkom tržištem kako bi namakla sredstava za preživljavanje posrnulog domaćeg estradnog miljea.

U proteklih je godinu dana oformljena radna skupina koju su, uz predstavnike ZAMP-a i pravnike, sačinjavali i predstavnici informatičkih tvrtki članica Hrvatske Gospodarske Komore. Cilj skupine bio je usuglasiti stavove jedne i druge strane te doći do sporazumnog rješenja kojim bi IT tržište ipak uspjelo izdržati takav namet, a da istovremeno poštuje nevjerojatan Zakon zahvaljujući kojem ZAMP zaista ima pravo posrnuti u novčanike korisnika tehnologije u trenucima kada svircima ponestane gaža.

Sudeći prema dokumentu kojeg smo nabavili, predstavnici IT tvrtki uspješno su se othrvali ZAMP-ovim početnim idejama te su odradili, kako se čini, hvale vrijedan posao tijekom više desetaka sastanaka radne skupine kako bi naknade za elektroničke uređaje i medije bile što je moguće manje. Trenutačna verzija sporazuma donosi "tarife" koje nisu ni u kom slučaju bliske onima koje je prvotno zamislio ZAMP i koje, kad se već moramo pomiriti s postojanjem takvih naknada, domaće IT tržište ipak može podnijeti.

Sporazum tako donosi cjenik naknada koji je značajno povoljniji po džepove korisnika od onog kojeg imaju susjedni Slovenci, ali i mnogi udaljeniji Europljani, kao i klauzulu o postepenom povećavanja naknada kroz višemjesečna razdoblja, ukoliko se pokaže da one nisu imale utjecaja na tržišne rezultate. S vremenom, kako doznajemo od predstavnika IT tvrtki, doći će se do optimalnih cifri kojima bi trebali biti zadovoljni i ZAMP i članice HGK-a.

Naš stav o besmislenosti naknada koje postoje u drugim europskim državama u trenutku dok se te naknade troše isključivo za popunjavanje kućnih budžeta estradnjaka umjesto za dovođenje suvremenih glazbenih servisa na hrvatsko tržište, poput iTunesa (što je u interesu i članovima HDS-a i korisnicima tehnologije) ne trebamo, zacijelo, ponavljati, obzirom da ga – uvjereni smo – s nama dijeli svatko tko je pri zdravom razumu. S druge strane, ne možemo ne odati veliko priznanje predstavnicima pregovaračkog tima sa strane uvoznika i proizvođača opreme koji su uspješno pregovarali sa ZAMP-ovcima oko svođenja njihovih apetita na podnošljivu mjeru.

Tako jedan CD medij neće, kako je to originalno zamislio ZAMP, poskupiti za 1,44 kune, već za 0,08 kuna u ovoj godini, pa uz eventualne postepene poraste do 0,64 kune do druge polovice 2009. godine. Prazan DVD, na kojem nitko nikada nije snimio niti jednu MP3-cu, a možda nikada niti neće, tako neće poskupiti za 2,35 kuna, već za 0,12 kuna u ovoj godini, odnosno do 0,96 kuna do kraja 2009. godine. Najveći uspjeh IT tvrtke su postigle kada su u pitanju memorijske kartice, pa tako kartice kapaciteta od 1 GB neće poskupiti za abnormalnih 120 kuna, što u slučaju nekih proizvođača nadmašuje i njihovu pravu cijenu, već će sve kartice kapaciteta do 5 GB poskupiti za 6 kuna ove godine, odnosno do 32 kune do kraja 2009. godine, ukoliko se pokaže da to neće utjecati na njihovu prodaju.

Pregovarači su se uspjeli izboriti i za izbacivanje nebuloznih uređaja sa ZAMP-ova cjenika, poput ručnih računala, satelitskih prijemnika ili televizora s integriranom memorijom, za koje je ZAMP smatrao da mogu poslužiti za krađu glazbenih umjetničkih djela, misleći pritom valjda da svačiji mozak jednako lopovski domišljato funkcionira poput njihovog. Uvoznici i proizvođači opreme izborili su se za još štošta, pa vas upućujemo da eventualne detalje koji bi vam u spomenutom Sporazumu mogli biti zanimljivi proučite sami.

Kako se očekuje skoro verificiranje ovog dokumenta, možda u bližoj budućnosti doživimo i to da HDS ZAMP novce koje će zahvaljujući tome priskrbiti uloži u digitalno osuvremenjivanje hrvatskog tržišta distribucije glazbenih djela.


http://www.bug.hr/bolex/

Je sve se bojim :rolleyes:

Nemrem vjerovat što su oni htjeli i kako im je uopće ovo uspjelo...

svejedno ne zelim im davati ni 0,08lipa ;) stvar je principa...ako ne mozete opstati na trzistu kljuc u vrata zatvotrite i nadite si neki posao... :)

@Jelc - pa te cifre što si naveo su one koje je SuperUnknown naveo u početku ove teme.
A o tim prvobitnim nametima da i ne pričam.
Nije stvar 8 lipa, nego je stvar principa.

U potpunosti se slažem s Codiac-om, ovakva peticija niti će biti primječena niti ozbiljno shvaćena čak i da je primjete. Treba napraviti nešto donekle skandalozno. S obzirom da se radi o naknadi za autorska prava koja plaćamo po svakom mediju, onda smo mi svoje po pitanju autorskih prava zadovoljili i možemo ladno ići dijeliti cd-ove s glazbom svih domaćih (jadnih i siromašnih) pjevača po glavnim trgovima svih većih gradova. Ja čak nemam ništa protiv doći u Zagreb pa pred Saborom dijelim.

ne, ne treba raditi nešto skandalozno. skandalozne stvari zablicaju, pa su fora tjedan dana i onda ih svi zaborave i ništa se ne postigne.
treba napraviti nešto s čime se može nešto postići. nešto ozbiljno što je moguće priložiti uz prijavu trgovačkom sudu, drugim nadležnim institucijama, udruzi za zaštitu potrošača, helsinškom odboru, itd.
odakle razmišljanje da je nešto što će privući ogromnu pozornost dobro? tak se ništa ne mijenja

Ajd, ak ti kažeš da ćete tako nešt napraviti, želim vam svima sreću. Ali et, čisto sumnjam, kao i silne peticije koje su pisane na netu protiv T-coma. Ah, svi ste postigli ajme puno. Sorry, ali s obzirom gdje živimo i kamo sve ovo ide, izrazito sumnjam da ćete se pomaknit za milimetar bez medija.

Stvarno jadno ako trebaju probjeći takvim koracima. Ali baš me briga ako je tako odoh ja u Sloveniju ili Mađarsku kupovat infomatičku opremu. Pa ću njima davati novce u plaćati poreze umjesto našima. Ako tako žele neka im bude.

Možda bi onda trebali i to uzeti kao jedan razlog koji ćete navesti, ali mišljenja sam da bez malo kampiranja ne gine vam propast. Ništa nećete postići ako mislite guzice stalno držat na toplom i gunđat

Možda neka zaklada sa lovom za podizanje tužbe? Kad bi par tisuća ljudi dalo 10 kn mjesečno, skupila bi se prilična svotica za financiranje pravne borbe... Pa makar trajalo godinama.
A do tada, organizirano kupovanje CD-a, DVD-a, HDD-a i ostalog u EU :)

Ma triba ih sve poslat na goli otok s gumenom macom! P***a in materina!nije stvar u 8 lipa nego šta ako ja na taj dvd oću snimit backup svojih podataka?e pa mogu tako i uvest na papir jer moš prepisat nešto, i na kemijske isto tako pa i na tipkovnice jer moš pretipkat nešto tuđe pa to pogledat na monitoru.Pa koja smo mi usrana država majko mila.e tlak mi je na miljon. ma neću iz principa kupit nijedan original. jel oni pare od sviranja po pirevima prikazuju kao zaradu i plate porez. moš mislit.

imam jedno pitanje, koliko uopce ima tezina jedna peticija na internetu, gledano sa pravne strane ?
p.s. ja cu porblem sponzoriranja zak-holodeka i ostale bagre rijesit tako da cu kupovat medije u neumu, to je moj mali osobni protest...

Koliko ima tezina potpisa na netu, pa kaj nije po zakonu i kod nas navedeno da je digitalni potpis isto vrijedan kao i vlastorucni.



Ovo mi je dobro: :D
"

Zapravo, prepisati autorsko djelo – recimo stihove nekog glazbenog uratka – moguće je i na druge "medije" osim papira, pa uskoro od ZAMP-a možemo očekivati i cjenik naknada za moguću povredu autorskih prava za fasade zgrada, zidove interijera, prozorska stakla, namještaj, odjeću, obuću, automobile... Naravno, i alat kojim bi se krala autorska djela valja propisno popisati u cjeniku, poput olovaka, flomastera, kistova, ali i noževa i ostalog bešteka kojim se autorsko djelo može urezati u drvo ili neki drugi materijal. Iskoristite li za kopiranje autorskog djela metodu kojom je Marquis de Sade svoja autorska djela stvarao, ZAMP-u ćete morati iskeširati pokoju kunu i svaki puta kada poželite obaviti veliku nuždu…

"

Ljudi, trebam pomoć. ovo nikak nemrem sam u nekom suvislom vremenskom roku.

Odlučio sam fakofat ovakav način potpisivanja peticije.
Site na kojem će biti peticija, objašnjenja, materijali i ostalo je http://www.aktivacija.mine.nu


Stvari trebaju biti ozbiljno napisane i donekle profesionalne, a šaljite ako što napravite na horzadome*AT*gmail*DOT*com:

Izrada tekstova (poželjno da dobar dio preuzmete sa službenih stranica
što je ZAMP
što je HGU
što je HGK

Izrada animiranih bannera (gif)
standardne veličine bannera (pogledati google firefox bannere) s stvarima poput

"Znate li da Ivana Brkić dobiva proviziju od svakog praznog CD-a prodanog ili proizvedenog u RH? ... bolje to nego da slučajno na njemu završi njena *glazba*"

"Znate li da *glazbenici* u RH više ne moraju izdavati CD-e? ... u NAŠOJ zemlji glazbenici ionako zarađuju od praznih CD-a"

"Hoće li uskoro glazbenici u RH dobivati proviziju i od svakog prodanog kruha? ... ili možda mlijeka?"

i svašta slično što bi privuklo ljude da dođu potpisati peticiju

Vecina ih po kvaliteti i nije za drugo nego da pjeva po pirevima i dernecima, ali znaju masno naplatiti svoju "umjetnost"

okej, dosta sraćkanja... već sam obrisao neke postove... hoće li netko osim Aleksandra i potpisati peticiju?

eventualno napraviti koji banner ili neki tekst pa pomoći?
lako je pričat u vjetar :)

Bravo Horza, svaka čast na inicijativi !

@Ostali:
Dosta plakanja, obrišite balce o maminu kecelju, tipkovnicu i miš u ruke i doprinesite malo. Svi kazete da će nečega biti jedino ako ovo sve dobije medijsku poularnost, e pa internet je medij pa ajmo mi vrsni poznavatelji toga medija doprinjet popularizaciji ovog Hrvatskog nonsensa. NIšta nas to ne košta, a ako nečega bude super, ako ne nismo pali bez borbe.

ZAMP-a na vješala :D

Potpisano...

Kako ste naveli da će se taj iznos multiplicirati u nekoliko godina. Ali u tih nekoliko godina mi ćemo polako bit već pod okriljem Eu i možemo se onda fučkati sa zampovima, slušat ćemo njihove norme.

ma jelde :) malo preksutra. takve odluke se donose na nivou države... npr. slovenija ima takav zakon.

Dečki-obratite pažnju na ono "Radna skupina predstavnika IT tvrtki"

Brijem da se dotična gospoda neće tek tako dati zaj**avati i dozvoliti da ih estradnjaci kamatare:)

pa ne kamatare njih, nego kraje kupce. sve članice HGK (dakle, svi :)) su ili će podići cijene za tolko kolko ih ZAMP traži. oni ne gube niš osim prodaje, samo kaj su dovoljno glupi da ne kuže da će im tak tijekom godina prodaja prestati rasti jer je ovo velka kočnica.

Meni se cini da ce na kraju odluciti strana koja ima jaci lobi pri Vladi, znaci bolje veze : baad : Sve je moguce kod nas tako da ta "Radna skupina predstavnika IT tvrtki" nije nikakva garancija :(

:)
Pa na to sam i mislio.
Došlo je vrijeme kad se gleda na svaku kunu a bio bi to opasan presedan dozvoliti ZAMP-u da se tako probahati...

ali jelc, oni su se probahatili. radna skupina je dozvolila namete. na snazi su od 01.01.2007.

U potpunosti se slazem. Ne smije se dozvoliti da svaka susa koja se sjeti nacina kako pobrati lovu to uspije i realizirati. Neka smanje svoje cijene pa ce prodati vise a i neka malo profiltriraju svoje clanove i izbace sund muzicare i njima slicne da podignu kvalitetu svog clanstva. Zasto bi mi vise placali zbog toga jer tamo neki Mile Drvenjaca ne moze prodati svoj CD sa narodnjacima :D

Darth, nije to ZAMP izmislio, naknada postoji u gro država.

Misliš da ZAMP ima jači lobi :) nebih rekao ;)


Naknada postoji i vani, dakle ako kupujete vani medije opet sponzorirate recimo Austrijsko jodlarsko društvo Sv.Gerhardt ili slovenski drag queen trio ili bilo koga..
Mislim da je namet jako skresan u odnosu na početne nebuloze ZAMPa upravo zbog lobiranja uvoznika IT opreme, njima je promet sve. Neznam zašto se stalno provlači tvrdnja da ovo postoji samo u Hrvatskoj?

Hmmm...tko tu koga???

" Riječ je o naknadama koje će IT tvrtke morati platiti ZAMP-u za svaki proizvedeni ili uvezeni CD, DVD, memorijsku karticu, MP3 player, tvrdi disk te čitav niz drugih uređaja i medija u svrhu ostvarivanja "prava na naknadu za reproduciranje autorskog djela za privatno ili drugo vlastito korištenje" članova Hrvatskog Društva Skladatelja."

Tu piše da će IT tvrtke plaćati (a mi bi po logici stvari to osjetili)

05.01.2007 su napisali da "Kroz sljedeća dva tjedna HDS ZAMP će s HGK-om kao krovnom gospodarskom institucijom kojoj su članice i IT tvrtke potpisati Sporazum kojim se definiraju naknade za elektroničke uređaje i medije za pohranu podataka te način njihova ubiranja od hrvatskih uvoznika i proizvođača takve opreme. "

Ja sam po ovom skužio da nije ni potpisano a ne da je već stupilo na snagu???

Jelc, sigurno je da će se dio tog nameta prebaciti i na krajnjeg kupca. Nema šanse da uvoznici sami financiraju ZAMPove želje. No barem sa medijima, ako je trošak extra 8 i 12 lipa (CD, DVD), kada se to nekako podijeli, udar ne džep neće biti preosjetan. Jedino račun u ZAMPu bude se podebljao.
Milsim da sa ovakvim povećanjem cijena ipak nije pređena cjenovna granica da se krene sa švercom izvana ili kupovanjem medija vani. Ako netko ganja princip OK, ne mislim da isplativosti jednostavno nema u tome za malog kupca.


Piše da će se ubirati od uvoznika jer nema načina da ubiru od kupca ili od prodavača. Ovako imaju recimo 10 uvoznika od kojih dobivaju podatke i naplaćuju. Puno praktičnije nego da traže podatke od cca 1200 maloprodaja ili 3,5 miliona kupaca u HR..

Nisam ni ja nigdje vidio da je stupilo na snagu, no recimo HP je već obavijestio distributere da na cijena svakog računala ide gore, ak se ne varam, 3kn na ime ove naknade.

nije, postoji i u sloveniji, mađarskoj, austriji, kini... u gro drugih zemalja...
razni drugi oblici nameta postoje u raznim drugim zemljama... u tim zemljama postoje i ubojstva, krađe, itd... kao i kod nas. to ne znači da je to nešto što treba podržavati i tolerirati.

na tome svemu se radi još od 2005. sad je uvedeno. onda je it industrija lobirala i uspjela se izboriti za radnu skupinu. sad je sastavljena skoro finalna verzija tablice naknada. jedna od firmi koje su već poskupile
http://www.lost.hr/novi/novosti2.php...581feeff6a25a3

Ma sve je to meni jasno, samo se izgleda samo nas par slažemo u tome da naše IT firme nisu baš tako sklone dati i lipu više nego što moraju:)
To je bio dobar potez pozivanje "zainteresiranih strana"


:D :D :D