Stop Covid 19
 

Naletio jutros na vijest da je aplikacija tu pa reko da vidim jesam li mozda bio blizu kakvog kontakta ili zarazenog. Dok citas opis aplikacija zvuci fenomenalno. Prati kud se kreces i onda tako prati dali si bio blizu zarazenog. Na papiru fenomenalno. u praksi odnosno kako je isprogramirana, pa to je katastrofa. Ona koristi bluetooth tehnologiju i onda lovi druge mobitele u blizini.

Pa tko jos koristi bluetooth, meni se nekako cinilo da je to tehnologija na odlasku. Plus reko da vidim ono neku kartu pa da pratim kud se krecu ti zarazeni, nemora biti real time, moze mi poslat sa delayem. Nista, aplikacija izgleda ko neki fake crypto miner, ne vidis nista, nista se ne dogadja, a ceca memoriju i bateriju. Eto ako tko zna vise neka tu napise.

Bolje rjesenje:
Sto ne naprave sa gpsom, lijepo stave mapu i lijepo kak se ovaj krece po drzavi tako se lijepo crtka na mapi kud je isao, svi ljudi bi znali gdje se kretao i barem 14 dana izbhjegavali to podrucje...

Evo link

Zaraženi se ne kreću, ili su doma ili u bolnici. Ovo omogućava da npr ako osoba A sazna danas da je zaražena,da aplikacija javi ljudima koji su bili blizu nje u zadnjih xy dana da su bili u kontaktu sa zarazenim.

Ne prate nikakve lokacije jer bi se vjerojatno svi bunili.

A bt je dovoljan da detektira najbliže kontakte,koji i jesu jedini opasni.

Sa svime drugim bi dobio preveliku listu ljudi,koji nužno nisu ni bili u kontaktu .

Poslano sa mog Mi 9 Lite koristeći Tapatalk

Aha, dobro razumijem da je ta aplikacija dosta kontroverzna bas zbog tog pracenja. Osobno nemam nikakvih problema da me prate, steta sto neki imaju pa nemogu napraviti predpostavljam zbog toga interaktivnu kartu.

No mozda se i sa tehnicke strane nemoze to napraviti, da se prati svaka osoba u RH i onda ako oboli od korone da se isprinta njeznino kretanje na mapoi u zadnja 14 dana.

A opet, ako google moze pratiti sve ljude na svijetu nevidim kako nebi mogla drzava. Iskreno nekako vise vjerujem svojoj drzavi nego googlu pa ipak sam dozvolio googlu da me prati.

nije to tema. htio sam reci ako miljarde ljudi bez ikakvog razmisljanja dozvoile googlu da ih prati i onda te podatke koristi protiv njih, nevidim razloga zasto nebi to dozvolio drzavi pa da mogu vidjet i izbjegavat podrucja zarazenima.

matematicki:
Drzava prati = uvid u zarazena podrucja - nepada mi napamet kako me drzava moze iskoristiti
Google prati = cool aplikacije + cool usluge - bombardiranje reklamama - vjerojatno trgovanje podacima izmedju kompanija x jos vise bombardiranja razno raznih drugih kompanija

Ma te teorije zavjere o praćenju su takve gluposti da je to strašno. Pratite te može svakako država ako želi jer svi imamo mobitele stalno uz sebe.

Idiotizam

Problem sa gps je što nije dovoljno brz i točan da prepozna da li su dva kontakta bila u kontaktu xy sekundi

Ali da, da nije placipicki lakše bi saznali točna žarišta sa gps

Poslano sa mog Mi 9 Lite koristeći Tapatalk

Joj, kad bi vi samo znali što su Apis i HR vlada htjeli napraviti.
Ovo je super ispalo, jer se na svu sreću umiješala treća strana. U pozadini svega je rješenje za koje su Google i Apple udružili snage, i čak ni oni nisu htjeli zadirati previše u privatnost. (iako nije da im je bilo i potrebno).

Cilj aplikacije je da mapira tko je bio blizu koga, nebitno je gdje se to dogodilo, i zato se ne ide na GPS tracking (privacy). Ako 2 uredjaja mogu pingat jedan drugoga preko BT-a u low energy modu, sanse su da ste bili dovoljno blizu. Sveo si podatke koje imas o ljudima na minimum, a dobio ono sto te sa stajalista epidemiologije brine.

Zamisli da ti netko kaze da je zarazena osoba bila u 7:49 na krizanju Savske i Vukovarske. Ja svaki dan otprilike u to vrijeme prodjem tim krizanjem, ali ne znam da li je u 7:48 ili 7:50. U 2 minute opalim 500-600 metara na bajku easy. Tako da sam u 7:49 mozda bio kraj zarazene osobe, a mozda sam bio kod Cibone vec. Tako da bi GPS tracking i mapiranje, em zadiralo u privatnost, em potencijalno generiralo paniku.

i em GPS cucla bateriju ko veliki, bt, pogotovo noviji sa low energy se jedva osjete. A i vlada te može pratit bez problema da hoće al ako se ne bavis ko zna sa čime nelegalnim nisi im interesantan, a korištenje tih resursa za pracenje covid slučajeva je previše.

Ja smatram da je ovo jedan skroz okej princip samo je problem sto ljudi moraju želiti instalirati aplikaciju al ono.
Nisam je instalirao ali princip je mislim najbolji.

Bluetooth se nikad nije više koristio nego danas. Pa hrpa ljudi šeće okolo sa pametnim satovima i narukvicama, bežičnim slušalicama itd.

+ Konekcija na auto, ja ga doslovno ne gasim, jednom sam isao provjerit bateriju na mobu, isto traje drzao ga izgasenog il upaljenog.

- Konekcija s pametnim satom
- Konekcija sa slušalicama (jer ja pak mogu reći da tko danas koristi 3,5mm utor za slušalice)
- Auto
- Zvučnik
- komp (za Your Phone aplikaciju)

BT se koristi više nego ikad, ko što je već rečeno

ovo zvuci kao feature za waze :)

Istina, vidim da bi ja trebao ga malo vise koristiti. Imam Bluetooth u autu a ne koristim ga, na primjer...

A bilo bi lijepo da vidimo na mapi gdje su ta zarista tocno i kud se osoba koja je upravo oboljena kretala prethodna 2 tjedna, vjerujem da to ova aplikacija nemoze buduci da samo prati ako si bio blizu osobe koja je zarazena, a ne i gdje je to bilo. Steta.

iskreno nije mi jasno zasto su ljudi protiv pracenja, pa ako vlada to zloupotrebi i nama se to ne svidi kao zajednici onda ih na sljedecim izborima svrgnemo. Dok s druge strane googlu nemozes nista, oni ne samo da prate nego i prisluskuju, plus vjerojatno sam im to i dozvolio necitajuci onaj njihov TOS... tak da se niti tu nemogu previse buniti.

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
:roller::roller::roller::roller::roller::roller::roller:

tako to inace bas funkcionira u lijepoj nasoj :D


al idalje ja prvi nebih dopustio gps, previse baterije guta. Da bio bi fun feature al ono... bluetooth mi ne smeta.

Oboljeli nisu smrtno bolesni. Tak da uopće ne vidim smisao toga.
Al zar neće s 5G mrežom, lociranje biti točnije, jer je puno više antena?

Nije problem u oboljelima već zaraženima.
Smisao toga jest da se smanji zaraza, a s 5G mrežom imaš mali problem s evidencijom kontakata i količinom podataka.

U biti je ideja jako dobra.

Najveći problem je što ljudi komentiraju stvari o kojima nemaju blagog pojma :D

Slazem se s kolegom da taj GPS guta previse struje i da je to u biti najveci problem. No i ja mislim da je ideja dobra. Zamisli odes na more i sad neznas gdje su ti zarazeni bili. Mozda cak namjerno to nedaju jer ako bi vidio crveno na mapi da su se tu kretali zarazeni sigurno bi to podrucje izbjegavao dok se situacija ne smiri.

Nije bitno gdje su bili već dal' si bio u kontaktu s njima. Za to Bluetooth radi odlično, ali da bi bilo učinkovito veliki broj ljudi bi trebao koristiti aplikaciju. Inače džabe sve.

A gps trace od 2 tjedna za zaražene je noćna mora što se tiče privatnosti. Aplikacija je na dobrovoljnoj bazi i nije za očekivati da će ljudi dobrovoljno javno podijeliti gdje su bili unazad dva tjedna. No go.

Dobro kaže Lowrider, ovo uopće nema smisla, nit je bolest smrtonosna nit ćeš koronu tako lako pokupiti. Potpuno besmislena aplikacija koja će ti reći da di možda bio u blizini zaražene osobe pa će te ovi naguziti prisilno dva tjedna u izolaciju doma, sasvim nepotrebno.

Ko ovo instalira na svoj mob definitivno nije zdrav, tako da je i to realan pokazatelj necega :D

Kako ce te tocno "ovi" naguziti u izolaciju jer si instalirao aplikaciju? Ostatak komentara vidim slijedi istu logiku.

Koja je svrha te aplikacije, da kaže da si bio u blizini zaraženog? I šta s tom informacijom, nazoveš i kažeš da ti je mob rekao da si bio blizu i da se želiš testirati? Pa će ti reći nema potrebe za time, protokol je da se ide u samoizolaciju ako ste bili u kontaktu sa oboljelim.
A za dobar dio i onako ne znaš da su zaraženi jer nemaju simptome pa ta strašna bolest prođe da ne znaš da si je imao.

Niti je gps trace niti je ugrožavanje privatnosti.

Da, više od 15 minuta u zadnja dva tjedna. Više nego dovoljno za alarmiranje.

Sama blizina nije jamac da si pokupio virus odnosno zarazio se. Gle, ne mislim ljude uvjeravati da je to izmišljotina ili nešto slično. Sve što hoću reći i iz meni poznatih primjera to je toliko napuhano da se pitaš koja je svrha svega toga.

Ništa nije jamac jesi li ili nisi zarazio se / zarazan.
App ti javi jesi li dovoljno dugo (po sadašnjim spoznajama) bio u blizini nekog tko je zarazan.

#1 Zaraženi (osoba A) bi trebao u aplikaciju upisati da je zaražen

#2 Umjesto da čami doma daleko od svih, trebao bi okolo raditi krugove po gradu?

#3 Kad osoba B, C, D nakon nekog vremena sazna da je bila s osobom A u prolazu, trebala bi napraviti što točno? Panično tražiti osobu A među svim svojim bližnjima ili sjesti i plakati?

#4 Potencijalno zaražena osoba B je bila u međuvremenu u kontaktu s osobama B1, B2, B3 (članovi obitelji), B4, B5, B6, B7 (kolegama na poslu) i random osobama E, F, G... Hoće li njima retroaktivno doći upozorenje da su bili u kontaktu s potencijalno zaraženim i što bi oni svi trebali točno napraviti?

#5 Pitanje za milijun kuna: Ako zaražena osoba A sjedi sama u autu i kreće iz Jankomira u 7:15 ujutro i najavljena ide epidemiologu u KB Dubrava koji ga čeka u punoj ratnoj spremi...koliko će triggera izazvati vozeći se pored x buseva, x tramvaja, x drugih automobila, x ljudi na cesti, x tramvajskih i autobusnih stanica itd...?

Imate ovdje kalkulator za izračunavanje BT dometa pa se igrajte :)
https://www.bluetooth.com/learn-abou...hnology/range/

Ova aplikacija nije ništa drugo nego alat za širenje nepotrebne panike.

Cura mi je trenutno zaposlena u turističkoj ambulanti na obali i sve što mogu reći je da su prave brojke nekoliko desetaka puta veće nego što to mediji prenose. Nikog nije briga. Nikog nije ni briga što se dežurni epidemiolozi ne javljaju na telefone, iako im je to jedini posao, pa liječnici ne mogu ni dobiti konkretne upute kad im i dođe pozitivna osoba.
Sustav je u banani, a mediji nas šopaju informacijama kako sve funkcionira, Situacija je gora nego tamo u 3. i 4. mjesecu, samo da se spasi sezona.

Neće nas spasiti aplikacija kako tvrde ti naši geniji...

Bingo. :goood:

Inace, ako je netko bas toliki paranoik, bolje mu je da sjedi doma u podrumu, socijalno odvojen od svih zivih bica i mogucih zararaza, nek izadje iz podruma kad sve zavrsi 2085.
To mu ja pametnije nego da bulji u ekran mobitela po cijele dane, pazi gdje smije hodat i razvija neku paranoju.

Tipicno zaglupljivanje ljudi, cekam i neki reality show na temu ove "pandemije". :D

Dolazim prije par tjedana na posao i ulazim u lift (-1) - imam masku
Na prizemlju ulazi penzić - bez maske i žena srednjih godina - s maskom

Žena pita penzića da zašto ne nosi masku, jer je ipak rizičnija skupina od nas ostalih...

Veli on..."gospođo, ja vam imam prirodni način borbe protiv tog virusa"

Mi se pogledamo u čudu, a frajer veli..."da, znate, ja sam vam krva grupa 0, mi smo vam otporni na sve te viruse".

Muk u liftu, samo smo se pogledali i odustali od daljnje diskusije, prirodna selekcija će nastaviti raditi svoje...


Već vidim da će se ovo pretvoriti u raspravu koja previše ide u politiku, pa joj ne predviđam dugi vijek na forumu, a i bolje :)

Gle, srećom pa si dio grupe normalnih ljudi s normalnim brojem vijuga u glavi da koriste masku kad god je potrebno.

bilo je na rtl direktu da se špekulira da aplikacija bude obavezna

onda su naravno prešli na političke teme:
ustavna prava, zadiranje u privatnost,
i jel' onda iduci korak da će nam snimati dnevnu sobu?

Baš me zanima kako će mene, ili bilo koga drugoga, netko natjerati da si instaliram tu aplikaciju na mobitel.

Tada bi bilo posla za Ustavni sud (koji ide niz dlaku vlastima). Ali je Europski sud iznad njega i on sigurno ne bi odobrio takvu praksu.

Ljepse nisi mogao napisati, sustinski tocno i neoborivo, nikome potrebno i samo moze zakomplicirati nepotrebno zivot bilo kome, tko iz nekog straha to ide instalirati na mob da bi se osjecao sigurnije.
E sad eksperti ili stiskavci.... Koliko ono Bluetooth ima domet ? Bluetooth ne ide kroz zidove ?
Buljaka, a sta ako si se u autu vozio nekih 500m po autocesti usporedo ili bilo kojoj drugoj cesti sa 2 traka sa likom koji je zarazen i ima tu aplikaciju ? Stas sad ? Aplikacija javi da si bio u kontaktu sa zarazenim...

Nit si ga vidio, nit mirisao nit imas teoretske sanse da si nesto pokupio u svom autu. A sta ako si dosao u apartman i u susjednom kroz knauf zid, Bluetooth javi da boravi zarazeni gost koji taj dan eto bas ode ca kuci ? Opet ti naheba...
Pa svaki dan vam alpikacija moze javiti da ste bili blizu zarazenih osoba a da pojma nemate uopce u kojim uvjetima i kada i dali zbilja jeste ! Ta aplikacija moze izazavati samo veci nered nego sto vec je i valja ju ignorirati u potpunosti.

Koliko vremena predviđate da će proći prije nego netko od jutjubera/blogera ili kompletnih kretena tipa oni joomboos, dođe na ideju napraviti false positive account tamo i napravi krug od trga do glavnog kolodvora i nazad, čisto da napravi video s reakcijama ljudi?

Da to su problemi te aplikacije. A cuj, ipak je ovo ministarstvo izdalo pa mozda tok youtubera lupe po novcaniku, a ni zatvorska kazna mu nebi skodila, pa nek onda sljedeci to napravi.

A sto se tice ovih problema sa da uhvatis zarazenog jer si projurio autom ili biciklom pokraj njega, vidim neki kolega je gore napisao ako sam dobro procitao izmedju redaka, da tvoj mob mora biti u blizini njegovog 15 minuta. Tak da se taj dio mozda moze rijesiti tako.

Ja bih molio da politiku i kakav je korona virus ostavite za off topic, ovo je topic o aplikaciji. Kao sto ima sto ljudi sto cudi tako ima i sto pogleda na korona virus, nekom je to opasnonst, nekom nije, netko nosi masku, a netko ko gospodin iz price prije ima krvnu grupu 0.

No ako sjednes i malo razmislis dali bi htio znati da si bio u blizini zarazene osobe 15 minuta?
Ne da se siri panika, nego opet se moramo vratiti na osobni pogled korona virusa. Ali to se lako rijesi postavljanjem pitanja:
Dali ti je svejedno ako ti se obitelj zarazi? Dijete, majka, otac?
Ako je odgovor da onda netrebas aplikaciju. Ako je odgovor ne onda mislim da ta aplikacija moze pomoci u nekim situacijama. naprimjer, u mojoj zupaniji nema zarazenih pa predpostavljam da ni aplikacija nema neku svrhu osim ako ne putujes van nje. Nedavno sam bio na moru, kako tamo ima dosta zarazenih ova aplikacija bi mi mozda rekla da sam bio u blizini zarazenog 15 minuta. meni netreba epidemiolog, Capak ili stozer da mi kaze sto da radim jer moj odgovor na boldano pitanje u postu je ne i ja znam sto trebam raditi, ukratko kloniti se 14 dana ljudi, bezobzira dali sam bio zarazen ili ne. E sad netko tko radi s ljudima mozda ce trebat potvrdu od epidemiologa da si pravda izostanak s posla, a mozda te taj isti epidemiolog vrati na posao zakljucivcsi da nisi rizik. Vjerujem da epidemiolog zna vise nego laik.

EDIT:
A sto se tice neke bolje aplikacije, mislim da bi puno koristilo ako bi ta aplikacija ili neka druga ipak nam dala nekakvu mapu kud su se zarazeni kretali. Ovako kako razmisljam samo s jedne strane to mi zvuci korisno, nevidim neke probleme toga, ako tko vidi nek napise. Tipa kad vec epidemiolog zbraja kontakte i kretanja zarazenog unutar zadnjih 14 dana, lijepo nek zapise sve, a onda zaposle nekog indijca kao virtual assistanta i nek ubacuje te podatke u bazu koja bi onda printala na mapi kud su se zarazene osobe kretale. Eto ja bi, a vjerujem i mnogi izbjegavali ta podrucja ako bas stvarno enbi morao ici u njih. Vec mozemo naslutiti koja bi mjesta mogla biti crvena, bolnice, ducani, bircevi... Eto pa kad ima masu ducana i birceva da bas ne ides u taj. No evo kak sam sad to napisao to bi se dalo i zloupotrijebit, pa se opet sve svodi na postenost ljudi i sustava.

Uvest masku svugdje i uvijek, i po doma. Uvest inkviziciju da može upast u stan za provjeru maski i dok kakaš na wc-u.

Da, sabor donosi zakone, ministarstva rade skukladno istima a ljudi su dobrice pa ne krse zakone... :rolleyes:
Konkretno, kako bi tog lika otkrili/nasli ? Vidoviti Milan ili ona baba sa Nove TV - Bijeli Mag ? Dali je tebi ili opcenito ovima sto su odusevljeni aplikacijom, imalo jasno kolike su mogucnosti
zloupotrebe iste ? Ta aplikacija je doslovce kao da si postavio bombu u sred koncerta, parka ili bilo kojeg mjesta gdje se okuplja vise ljudi. "Zaboravljen" mobiltel ( skriven ) na plazi ama...
ideja ima beskonacno mnogo kako se ovo moze koristiti da cisto iz pakosti, reklame ili klikova razhebe ljude !
Dakle, polaziste je strah. Od straha i u nadi da ce te nesto kao ta aplikacija "zastititi", dobijes to da djelujes te imas reakcije i radnje mozda totalno uzaludno jer pocetna premisa nije tocna.

Sljedeca aplikacija bi mogla biti da vas obavijesti ako ste bili u kontaktu sa osobom koja je alkoholicar tj. malo popila a ima vozacku.
Nebi bilo lose imati aplikaciju koja bi vas obavijestila ako ste slucano prosli kraj osudjanog pedodila ili isti zivi u vasoj blizini.., no pa imate djecu jel ?
Naravno, mogucnost upgrade-a i prosirivanja kaznenih djela u aplikaciji ide na mjesecnoj bazi....

Apsolutno je neoprostivo da nebi bila izdana aplikacija koja bi vas upozoravala na PTSP-ovce u blizini, ljude na terapijama kojima nisu bas sve ovce na broju... ta opcija je must-have :smoke:

Yap... divna ideja kako sa "zarazenim mobitelom" unistiti kokurentni susjedni birc ili kvartovski ducan, apsolutno sam iznenadjen kako se samo uspijes sjetiti svih mogucnosti aplikacije !

Nekazem da aplikacija nema probleme, ima ih i sigurno se moze zloupotrijebiti, ali zivimo u doba kada se sve to moze nekako isprogramirati, popraviti.

istina da je polaziste strah, ali neznam zasto bi se bojao straha kada je strah taj koji nam je omogucio sve ovo sto imamo. Primjer, sretnes lava u jungli na 200 metara, sigurno neces ici prema njemu nego od njega...

A cuj, ovo za alkoholicare za volanom i ostale nabrojane nebi bilo lose, samo opet da se to moze kontrolirat i da se zloupotreba svede na minimum. Kako, neznam, no vjerujem da ima pametnih i sposobnih ljudi da to naprave, mozda ne ovog trenutka ali vjerujem da je u skoroj buducnosti moguce.

p.s. ja nisam ni za ni protiv aplikacije, najmanje sam odusevljen njome, ja bi radje htio vidjet mapu sa zaristima sto tocniju i redovito updejtanu, kako GPSom neide onda manualno, mislim da se to u ovom stoljecu moze napravit bez problema, samo su potrebni podaci. A opet i tu se moze napravit zloupotreba pa bio i tu trebala biti maksimalna kontrola.

P.S.S. Evo sad mi je sinulo kako bi se zloupotreba ostavljanja mobitela rijesila, jednostavnim rjesenjem, a to je cipiranjem ljudi, hahaha, sad ce mnogi skociti na zadnje... Ali nemojte napadat mene, ja samo razmisljam naglas.

Prva zloupotreba ti je već od strane same vlade jer lažu o broju zaraženih. Kad kreneš s tom činjenicom, što ti vrijedi informacija da si prošao pored jednog zaraženog, ako si realno prošao pored njih 50?

Ime negdje neki dokaz za ovo, link, neka kredibilna osoba ili bilo tko da je to rekao? ili je ovo sa Facebooka?

I dalje molim da se drzimo teme, a to je aplikacija, vec smo tu se slozili da nije nesto, neda korisniku nikakav uvid osim ako si blizu neke zarazene osobe bio. pa sad bi bilo dobro da ako je nekome zasvijetlilo da je bio nek napravi screenshot da vidimo kako to izgleda, a opet bolje da ne napravi jer bi ga onda mogli lincovat, pogotovo ako je iz manjeg mjesta.

Mozda bi ministarstvo moglo poticat upotrebu aplikacije. recimo da neka kredibilna osoba, firma, ustanova napravi reviziju aplikacije i utvrdi da aplikacija radi samo ono sto radi i nista drugo u backgroundu i da svaki korisnik tko je instalira dobije mjesecnu naknadu. To bi natjeralo ljude da je instaliraju, zamisli 100 kuna da daju za aplikaciju koja ne trosi nista, barem sto se bluetootha tice. ionako imam masu aplikacija na mobu koje uopce ne koristim, a nedaju mi nista.