Isplativost grafičke koja je rudarila (mining)?
 

Recimo da nisam baš pri lovi i da mi treba grafička za neko lagano igranje.
eh sad: za 100€ se an oglasu kupi brutalna grafika, koja je rudarila. često još s garancijom.
Zanima me koliko se to isplati? kako se uopće ponašaju kartice koje su rudarile? Recimo godinu dana rudarenja. Što mogu očekivati?
Garancija, bih li imao problema s njom ako krepa?
hvala unaprijed

Ne kompliciraj. :D

Ako je pod garancijom, boli te pipa.

Van garancije - mozda bolje nac 10% skuplju koja nije rudarila, iako ja bas volim te superjeftine rudarke, ako je ispravna i cooler radi, nema ona zakaj krepat. Kod mene u kompu bila jedna kaj je 15 mjeseci rudarila 24/7, jos se veselo igrao na njoj iducih 12 mjeseci sa samo 3 od 9 krilaca na ventilatoru citavih (ne pitaj).

"Zanima me koliko se to isplati? kako se uopće ponašaju kartice koje su rudarile? Recimo godinu dana rudarenja. Što mogu očekivati?
Garancija, bih li imao problema s njom ako krepa?"

Na prvi dio, da isplati se
Kako bi se ponašale nego kao grafičke , no najčešće im je Bios izmjenjen da brže rade
Ne očekuj čuda i da če biti mnogo brža od "obične" iz trgovine
Jamstvo je najčešće bez problema ostvarivo

no pazi od koga kupuješ, svašta se uvaljuje

Bios se modao samo na amdovim, na nvdia ne pa ako ides na nvdiiu nemas ni te brige..a kod amd ako je vracen orginal bios opet si na sigurnom (ja ne bi custom bios od rudarenja koristio za igranje, iz osobnog iskustva znam da se igre znaju rusiti i iskacu artefakti pa ako vec oces malo boostanu grafu nades neko drugi bios mod)

Ostalo ti je vec sve receno od kolega

- nije zabiljezeno niti dokazano da trazenje kripto valuta smanjuje radni vijek grafickoj kartici
- nemoj stvarati analogiju "RUDARENJE" sa teskim mucnim ljudskim radom u rudnicima krampom 24h

Kod mene je itekako dokazano da rudarenje smanjuje radni vijek sleeve bearing ventilatora.
Većina ih je propjevala nakon godinu dana iako su se vrtili na 50%.
U najgorem slučaju ako ventovi propjevaju nakon isteka garancije, pravac ebay/aliexpress i za desetak dolara kupiš zamjenske.
Ako crknu u garantnom roku, uz malo sreće dobiš novu grafu ili uz puno sreće novu grafu novije generacije.

hvala vam puno!!!

Nema se tu što dokazivati, jasno je ko pekmez da bilo koja aplikacija u kojoj je grafička maksimalno opterećena 100% vremena, ubrzano troši grafičku karticu ili bilo koju drugu elektroničku komponentu.
Ne troši se jednakom brzinom u raznim uvjetima rada, ali se troši kako god da okreneš. Svaka komponenta na PCB-u, svaka memorijska ćelija RAM memorije, svaki tranzistor unutar jezgre ima ograničen životni vijek, jako podložan uvjetima u kojima radi.

Kada bi usporedio rad u rudniku s tim što obavlja grafička kartica, bilo bi to kao da radnici u rudniku rade u državnoj službi, ispijajući po cijeli dan kave na račun poreznih obaveznika i radeći efektivno 2 sata, naspram onome što radi grafička kada rudari.

@trex: sto znaci 'ubrzano'? Koliko ce kartica koja ja rudarila 1 godinu, a bila ispravno hladjena, krace trajati od one koja 'sjedi' u ladici? Kolika je sansa da ce krepnuti prije te u ladici nakon 3 godine?

sjetim se spike oko klokanja proceva prije jedno 20 godina. Nebu trajo 20 godina nego samo 15 sa tim dodatnim naporima :D

To ti nitko ne može reći jer ovisi o puno parametara.
Od kvalitete proizvodnog procesa proizvođača, osjetljivosti pojedinih elemenata na PCB-u, broja elemenata na PCB-u, vlage u zraku do faktora sreće (svaka kartica od istog modela istog proizvođača je drugačija zbog toga - silikonski wafer na rubovima je manje kvalitetan i manje savršen od sredine)
Taman i da postoje neka ospežnija istraživanja o pouzdanosti pojedinih modela/generacija rezultati ne bi vjerojatno išli u korist nikome od proizvođača, pa tom logikom ne bi niti pustili rezultate u javnost.
Pojedine će riknuti još unutar garantnog roka, dok će neke druge raditi možda još godinama nakon isteka garancije.
Naravno, ako ima garanciju koja te zadovoljava - kupi, ali nemoj se hvatati za glavu ako ti rikne kada garancija izađe.
Što se mene osobno tiče, kupio bih takvu grafu samo u slučaju da mi je super cijena i da ima dosta garancije. Po meni nije pretjerano dati niti 20-30 posto više za grafu koja nije rudarila.

Postoji masa istraživanja koja su dokazala da se grafička koja je rudarila više isplati kupiti nego ova koja nije radila uopće.
Da li će majnanje smanjiti vijek grafe? Naravno da hoće, baš zbog temperature. Ali, nekako je to igra mačke i miša. Grafa koja je rudarila može krepati za 5 godina, dok nova krepa za 3 mjeseca, a rudnika vidla nije.

Prema mojem mišljenju ovo se nikako ne aplicira na ovu situaciju jer stari procesori su bili puno manje termalno opterećeni, u nekoliko puta debljem proizvodnom procesu i mogao si ih ne znam kako gaziti.
To nije slučaj sa današnjim grafičkim karticama.

Glavni faktor zašto ja ne bih uzeo grafu koja je rudarila je grijanje. Neki korisnici ne znaju osigurati dovoljno dobro hlađenje, jednom liku se čak zapalio rig:

https://www.vecernji.hr/zagreb/u-pan...-rijec-1241790

Obratite pozornost na grafičke kartice koje se nalaze u sredini rigova pa sami zaključite koliko su dobro ili lošije hlađene od onih po rubovima rigova.

Kao sto je Mommistake rekao... daleko vecu ulogu od samog majnanja igra sreca.
Jer da mining toliko unistava grafe, vec bi se masovno vidjelo po forumimam kako ljudi traze 'rjesenja' da smanje broj mrtvih kartica dok majnaju.

Osobno, kupio sam karticu koja je majnala. Ima garanciju, i nimalo se ne brinem

Imas linkove na institute/znanstvene radove od toga, stvarno me zanima kaj su tocno mjerili i na kakvom uzorku?

Ako je boldano tocno, MTBF koji je glavna stavka mosfeta i dioda je totalna idiotarija. (ili mining regenerira te komponente) MTBF mosfeta od 250000 sati u laboratorijskim uvijetima, jako brzo pada na 100000 sati samo dizanjem temperature za ~10°C. Kad dodamo varijacije u naponu uz povisenu temp, isti pada na 15000, uz dodatak EMI-a brojka se samo smanjuje, a faktora ima jos....

Sve moze random krepati, ali vecu sansu ima komponenta koja je iscrpila svoj radni resurs.

Baš tako. Grafičke koje su rudarile su isprobane. Ako su izdržavale rudarenje i sve vezano s time, ako su ventilatori ispravni i imaju još garancije od proizvođača, ne vidim zašto ih nebi netko kupio.



I da je 15.000 sati, to je preko 10 godina ako se računa 4 sata dnevno, 365 dana. Mislim da većina u tom periodu zamijeni 3-4 kartice.

Ne mogu sad naći članak koji sam čitao, ali eto jedan dobar, zanimljiv je ovdje:

https://www.howtogeek.com/342079/is-...rrency-miners/

lol, šta komad elektronike ima bit "isproban"?
Dobro da nisi napisao da su se tek sad nakon rudarenja razradile.
Meni se čini da puno vas pokušava utopit takve grafičke pa ih sad prikazujete kao jako dobru kupnju.


Ja recimo ne vidim zašto bi ih netko kupio kad može kupiti manje istrošene.
Ne znam, meni logika nalaže da kad kupuješ bilo što polovno da je to što manje korišteno, e sad, kako ste vi okrenuli tu logiku ja stvarno ne znam.

Čim vidim zalmanov komentar znam da je neko pametovanje. :)
Neću ni čitati blokirane komentare, ali garantiram da je neko obraćanje s visoka :D

EDIT: Nije mi vrag dao mira, znao sam :D

Nije problem, možemo vidjeti i što ti pišeš...
I onda kad te se traži ta MASA istraživanja odjednom više ne znaš gdje si to čitao i kačiš besmislen članak nekog PC entuzijasta koje može napisati bilo tko...
Ali dobro, bitno da postoji MASA ISTRAŽIVANJA, lol.

Mommisake, daj barem link na neko od tih "masu" istraživanja kad već pišeš takve izjave :D

Uopće ne razumijem što si mislio pod tim... Da ne znam bolje, rekao bi da želiš utopiti neku rudarku ;)

Da parafraziram kolegu @Overclock, radni vijek MOSFET-a se eksponencijalno smanjuje s linearnim porastom temperature. Nebitno da li je kartica igrala ili rudarila, ako nije dobro hlađena vrlo brzo rikne. S tim da će kod rudarenih kartica ventilatori drastično brže degradirati jer ih većina ima jeftine sleeve ležejeve koji ne podnose prašinu.

https://ibb.co/Gx6Y6LS

Nemam rudarku, nikad nisam imao, niti ju prodajem :D

Ali kažem, ljudi imaju krivu percepsiju "rudarke" i lifespana.

Ono što će ubiti grafičku, je loše hlađenje, ne rudarenje. Isto tako je i kod gejmanja. Tamo nema undervoltinga, a gpu radi pod velikim opterećenjem.

Rudarenje undervolta gpu, ako je dobro hlađena, neće biti nikakvih problema, godinama. Dok kod gaminga ovisi što se gejma, kakvo je hlađenje, kakvo je kućište, kakav je airflow itd.

Da se razumijemo, uspoređivali su se mining rigovi s gaming grafama. Pod mining rigovima se smatra dobar setup, s dobrim airflowom itd. Ne GPU u kućištu doma u sobi.
Ako uspoređujemo mining doma u sobi i gaming doma u sobi, vjerojatno će mining riknuti prije i to puno prije.

Ne znam što nije ovdje jasno?
Ako nešto nije u redu s grafičkom karticom ili ima grešaka prilikom proizvodnje i slično, isto bi se vjerojatno već pokazalo prilikom 24/7 opterećenjem nekoliko mjeseci.

Nije mi jasan taj panični strah.

Svako sebi neka pogleda isplativost, ja sam sebi ovako gledao kada sam kupovao:
- cijena 50-60% od nove
- garancija još 2 godine
- stanje (prilikom predaje) dobro
- radni uvjeti pri rudarenju (usmeno) dobri

Na kraju ocjeniš da li vjeruješ čovjeku da ti je istinu rekao o uvjetima rada, i da li ti se na temelju svega goreg navedenog to isplati ili ne.

Nema ti što biti dokazano nego je čista logika da gpu koja ima više radnih sati (pogotovo ventovi) će prije krepati...

Čak i na primjeru jako kratkog korištenja - recimo mjesec dana. Tko je majnao 24/7h gpu mu ima 720 radnih sati, a tko je gejmao 1h dnevno (ili 7h preko vikenda) ima 30 radnih sati, znači 24 x PUTA više radnog vremena samo u mjesec dana...

Napravi od toga 2 godine pa što misliš u kakvom je stanju jedna, a kakvom druga... Kojoj će prije otići ventovi?


That being said, nek lik slobodno da 100 eura za takvu gpu, isplati se. Nebih samo neke velike cifre davao za takve gpu

Da, samo što kada grafa rikne, ne odlaze ventovi prvi.

Tako da, nije baš sve tako crno na bijelo.

Tako je, samo kod MTBF-a treba vidjet na kojoj razini opterećenja je ta el. komponenta dobila brojku od 250000 ili 150000 sati. Definitivno nije isto ide li kroz nešto 1-2A, 20-30A ili 50-60A.

Osobno, ako se zna da je majer pazio da se prostor rigova ne kuha na astronomske temperature i smanjio power limit - ne vidim razloga za brigu.

Više me osobno od toga uvijek brinuo random ouverklouker koji samo nadrma grafove do kraja i onda još i smanji brzinu venta da mu je komp tih :)

Osobno iskustvo od 6 grafa nabavljenih od minera za ljude oko mene koje se igraju je apsolutno irelevantno, jer je naveden broj jednostavno premali za bilo kakav valjani zaključak. No ako nekoga zanima, 2 referente 480 8GB uredno kucaju, kao i nVidije 1060 i davnih dana kupljene giga i msi 390 koje su sad bome opasno zakoračile u starost.

Evo kao netko tko je imao 30tak kartica za mining mogu reći da su u godinu dana na njih 9 prolupali ventilatori. 1 je crkla komplet .. Prodao sam sve , većinom rodbini i prijateljima , samo 4 komada na njuškalu. I svima još uvijek rade .

U pitanju su bile rx580 i 1060 6gb

Doma imam 2x 1060 6 GB, jedna otkada je izišla i nikad ništa sa njom a druga cca 2 godine i sad me zeza ventilator iako ta nikad nije majnala.

Vjerujem da je bolje da nije majnala ali su cijene bile presudne. Većina tih analiza kaže da je mining kartica dobra zato što je stalno opterećenje i stalno ista temperatura ali ja se ne bi složio. Sve to ima svoje zamore materijala i nije isto ako npr igraš 3 sata na dan ili ona 24 sata radi na full gasu. Ovi koji kažu da je lažu sami sebe da opravdaju što su kupili ili da lakše prodaju nešto. Činjenica je da će garanciju vjerojatno preživjeti ali definitivno je stresno to sve za karticu

Poslano sa mog SM-G950F koristeći Tapatalk

Čekaj, sad će mommistake okačit masu stručnih istraživanja koja kažu suprotno i da je puno bolje kupit grafičku koja je rudarila nego neku koja je mirovala, samo da nađe... pričekajte.

Ovdje je potrebno samo uključit logiku i mozak, ništa drugo tu ne treba "istraživat".

Meni se uvijek mota po glavi MTBF od LED dioda (nekakva nesuvislo visoka brojka), s čim su reklamirali prodaju LED TV-a da bi ih prikazali superiornijim nego što jesu, a ono u praksi LED dioda rikne nakon manje od 2 godine.
A kod grafičkih kartica su uvijeti rada jedno 26x teži.

Točno to.


Priče o "razvlačenju materijala" i "oscilacije temp" na "gejmerskoj" gpu od 30C (50C kod 0db fan moda) u idleu na nekih cca 70C u loadu, uz 20-30 puta manje radnih stati od majnerice je smješno...


A ti znanstveni tekstovi na tu temu se odnose na brutalno veće temperaturne razlike (nekoliko stotina C)

Osobno ne vidim nis ni dobro ni zanimljivo u tom clanku. Clanak je hrpa pretpostavki kroz subjektivno stajaliste i razglabanje o tome. (materijal za birtijsko prepucavanje)

Da mi je vidjeti samo jedno istrazivanje... tak da cekam link na neko od tih silnih provedenih istrazivanja.

@darkydark

Ak je naveden samo jedan MTBF, to bi trebal biti za laboratorijske uvijete. U dokumentaciji koja je meni prosle kroz ruke je bilo 22.5°C na 760 mm Hg (1013hPa), 60% relativna vlaznost zraka, po naravno idealnim karakteristikama komponente (napon, struja).


@trex
MTBF same LED je jedno, a to sto je vecina spojena na smece od adaptera/drivera, je druga stvar. Deklarirani MTBF kineskih proizvoda nepoznatog porijekla je mrtva brojka na papiru. :D

@manuel
Bilo bi lijepo vidjeti kakav test toga, pretpostavka je majka svih zajeba.

Bio je netko linkao nekakav članak na tu temu, kao obranu svojih argumenata da je "gore gejmanje" od majnanja zbog "većih osclilacija temp" i " naglog zagrijavanja i hlađenja materijala", kad ono u članku zagrijavanja materijala od nekoliko do nekoliko stotina celzijevaca :lol2:

ja mogu samo pohvalit svoje grafe
rudare da, godinu i pol stare, a radile pola od toga (meni struja skupa, pa stajao pogon 6-7mj sad)

rx 580 sapphire nitro +
i temp je na 55, stalno, ventovi vrte do 30%
jel moje više vrijede?? još imaju godinu i pol gare :D

A nista ponovit cu se ,nisam za majnerske zbog ciste cinjenice da ljudi koji su pridonijeli onakvom abnormalnom rastu cijena istih,
niposto ne zasluzuju da ih ja osobno nagradivam sa kupnjom jer im se crypto vise ne isplati eto principa radi .nhf

Mada ljudi sta se rjesavaju kopacica posteno kod prodaje priznaju da je kopala koliko sam primjetija u toj stvari normalno svaka cast.
Sad koliko dugo i kojim uvjetima(modanje biosa..)je opet drugi par opanaka

Takoder dijelim spomenuto misljenje(i to ne samo u ovom tredu)da ce crknut prije ako je kopala pa jednostavno pod vecim je opterecenjem te se komponete brze istrose sta ne?Svaka komponeta ima svoj odreden broj sati.

Sa druge strane ako je cijena bezobrazno dobra i ima garanciju nekome ce i dobro doci zasto ne,a onaj ko se iti malo razumije u gpu znat ce promjenit i pastu i termalne jezike bez da shebe spomenutu garanciju,pa cak i nauljit ventove ako imaju rupicu ispod naljepnice.

Na kraju do kupca je koliko para toliko i muzike ,ako mi frend npr. ima 1200 kn i tesko mu je davat vise par od toga sta ima za grafu ja cu ipak rade preporucit majnersku sa garancijom nego istu novu skuplju ,naravno sa upozorenjem sa svime vec spomenutim .

My two cents.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

od 15 grafickih s kojima sam majnao nesto vise od godinu dana na 2 su crkli (prozujali) ventovi. Sve ostalo ok.

Vi stvarno mislite da ima razlike u siliciju kod npr PMFovog servera za kemijsku analizu i ovoga u gpu kad se pise o zamoru materijala.

Jedini bitan zamor materijala je gdje su mehanicka naprezanja odnosno ventilatori.

Data farme, number chruching farme sve to radi 24/7 kao i mini farme kod rudara, s tim da te farme rade puno duze nego rudarske farme.

Blower style hladnjaci su kod svih ili velike vecine referentnih grafi su zato jer u masini u kojoj su 4+ grafe jedna do druge nema 20l volumena viska kao u gejmerskim kompovima pa da se taj topli zrak moze dumpati bilogdje okolo. U takvim radnim stanicama su prosjecne temp. vise nego kod farmi rudara-bar po ovome kako pisu.
Btw. neki znastvenik nema vremena undervoltati odnosno setupirati radnu stanicu na najvisu mogucu ucinkovitost jer to ne zna niti ima vremena niti ga je briga...kod rudara je potpuno obrnuto.

Isto tak nije ovo prva crypto gpu groznica, bila je vec jedna pa nisam vidio kod sebe niti cuo kod drugih da su r9 270/280x crkavale nesto osjetno vise nego inace.

Jedino sto se sigurno vise trosi su ventovi, odnosno lezajevi, sve ostalo je u domeni nedokazanog odnosno osobnog uvjerenja.

Nema srece s rudarskom kartušom...

Ovo jednostavno nije istina.
Pustimo suptilne razlike u silicijskom waferu.
Što s MOSFET-ima, što s PCB-om koji se pocne kriviti nakon xy mjeseci grijanja iako se ne pregrijava, što s lead free lemom koji popuca iako se ne pregrijava ?
Po tvojoj teoriji skoro nikada grafa ne bi crkla ukoliko se ne bi pregrijavala, a to nije slučaj.
Puno grafi koje se nikada nisu pregrijavale, crknu bez vidljivog vanjskog utjecaja.

e da jos jednu stvar sam zaboravio napisati, delta ventovi(blower) koje stavljau u pro/workstation grafe stavljau takodjer iz razloga jer im je lifspan puno duzi od normalnih ventova.

a sto se tice ostalih komponenti prva iduca na odstrijelu po lifespanu je kondic(bar kolko mi je poznato).

evo kalkulacije za kondic...


@ trex slazem se nije istina u totalnom smislu, ali u relevantnom je, jer grafa/proc/mbo ce vjerojatno duze trajati od njenog realno iskoristivog vijeka(gaming novih naslova za npr 7 god.)

Ono jbt corasair, seasonic i ostali proizvodjaci daju na svoja kvalitetnija napajanja garanciju od 10+ godina, pa ne daju je bzvz, a kod njih naprezanja odnosno oscilacije nisu ni blizu sa tako niske kao kod workstation ili rudarskih grafi :fiju: