Tehničko crtanje - problem, pomoć pliz!
 

Ljudi pomoć trebam...

Tehničko crtanje, 2. razred srednje moj sin dobio zadatak iz TC koji se vidi na priloženom linku. Treba nacrtati tlocrt iz priloženog nacrta i bokocrta...

Nasmijao sam se, i rekao mu daj da vidim tu pizdariju..... i paffff. Ja tu ne vidim riješenje. Par kolega sa posla i ja smo pola sata diskutirali... ništa, nula bodova.

Profesorica kaže da su nacrt i bokocrt potpuni i točni. Ni jedna linija nije pogrešno nacrtana punom linijom umjesto crtkane i ne donja dimenzija nacrta nije "fi".

Znam da se puno vas bavi raznim modeliranjem i konstruiranjem.... pomagajte ako znate.

https://drive.google.com/file/d/1KtC...ew?usp=sharing

sto te buni tu?

Predoci si sam to pomocu 2 papira na stolu (nacrt i bokocrt)

Uredan je nacrt

Tlocrt bi po ovom nepotpunom sranju trebao bit dva kvadrata jedan u drugome gdje je veci stranice 1035 a manji 565.

Prostor izmedu kvadrata je ovaj pad uzrokovan odezanim coskovima, gornja strana je pokrivena koliko vidim dakle ravna.

Nisam se ni ja bavio time od srednje skole :D

Pa daj neki hint....

Ja isto vidim samo ta dva kvadrata jedan u drugom.... dalje nula bodova.

Po meni su nacrt i bokocrt nepotpuni.

nacrt je potpun :D

U moje doba srednje, u mojoj skoli, to bi bila dva kvadrata jedan u drugome a prostor izmedu njih bi bio iscrtkan kosim linijama.

Uzmi u obzir da je to bilo prije 20 godina i da sam moguce nesto previdio :D

Autocad nije postojao u skolama

Pa daj samo neki hint/nešto/kako...

Iako je nacrt potpun (vizualno), nema pola kota, kako ce to precrtati u autocad?

Veliki kvadrat izvana, najmanji kvadrat unutra i mali obrub (srednji kvadrat) do pocetka radijusa. Nema kota za mali kvadrat, onaj radijus ti je kota za srednji kvadrat (udaljenost od velikog kvadrata):
https://imgur.com/a/Y0nrzU0

Hahahaha tlocrt ladno može bit kvadrat, kružnica ili bilo koji poligon s parnim brojem stranica.

Ja sam brzinski došao do ovoga, ali mi se ipak ne poklapa sa zadatkom, ne vidi se ova doli crta:

Kruznica ne moze, dimenzija nije promjer (fi) :) al vidim sad ni ovo moje ne vrijedi nista jer sam gledao zadatak kao presjeke a ne nacrt/bokocrt. Farbaj jovo nanovo :D

Hvala svima na trudu..... Roso! :)

Kolegij strojara nije imao pojma, riješio jedan kolega instrumentarac!

Evo riješenja!
https://drive.google.com/file/d/1iQ6...ew?usp=sharing

Ludo! Ali fakat je riješenje! Sad ću vidjeti što kaže profesorica, full me zanima!

Obavezno prijavi rezultat, čak i ako malac dobije 1 jer mu je stari (uz kolegij) riješio :Ddomaći

Tebi to fer? Da ti i set strojara rješavate malome zadatak?
A šta je onima koji nemaju pomoč...pametne prijatelje i sl.
Onima koji moraju koristit vlastiti mozak. Osuđeni na propast? :D


Inače , mene nebi uopče zanimalo šta kaže profa vec šta ti kaže mali nakon šta gleda i gleda pokušavajuči shvatit riješenje.
Nemoj mu to servirat i ukrast priliku za malo mozganja o onom šta na prvi pogled nema riješenja. ;)

I mene zanima što će reći profesorica.



Sent from Usreo Mobara

Apsolutno. Sad i mene zanima što će reći profesorica!

daj sliku profesorice, da povežemo ono što će reći sa osobom :D

Full si u pravu, i ja sam tog stava. Da je normalan zadatak rekao bi mu snađi se.

Ovdje sam pokušao pomoći jer nije tako trivijalno, ja nisam ovo riješenje uopće vidio. Ni u snu, ni da mi nude Lidiju Bačić za nagradu ako riješim, ni da sudbina Svemira ovisi o tome....

inace nisam zavrsio tu struku ali znam dosta oko toga, po meni je zadatak nedorecen mozda su usmeno nesto pricali, mozda postoje pravila po kojima se unutarnja kocka odmice od radiusa recimo "pravilo je 5mm" i koliko ispadne mala kocka.

ovdje kao sto je receno nema svih kota i fali po meni pogled od gore, s njim bi se znalo puno vise. evo 3min video crtanja :)

https://photos.app.goo.gl/ycyfY4Ut26xWE48f6

Kote za ovaj zadatak uopće nisu bitne, bitno je to sebi vizualizirat u prostoru.

Javi ako je ovo slucajno blizu rjesenja, bas me zanima :)
https://i.imgur.com/mYGQE8f.jpg

Iz ovoga lako izvuces tlocrt. Kafa mi se ohladila! :D

I meni se sve vise cini da je zadatak mastovitog karaktera i siguran sam da ce klinci imati masu rjesenja, nakon cega ce kroz razgovor vidjeti sto je tocno a sto ne. Ako zbog ovoga dobije keca onda je skola otisla u klinac. Zadatak je savrsen za mozganje, ali nije idealan za (pr)ocjenjivanje znanja.

riješenje je u postu #13

Da, faking nepostojeca linija kao sto je Roso primjetio i imao problem, i kod mene postoji. Hebes mu sve, odlican zadatak :)

https://www.links.hr/blackfriday

Skrolaj do dna
Jednostavnije od zadatka :D

:lol2::dobar:

Ja ne mogu vjerovati da se ovo još uvijek uci u školama.
Nacrtna geometrija je totalno nepotrebna u strojarskim školama od izuma 3D modeliranja.
Plus ovakav crtež na kojemu nedostaje bridova, teška nebuloza.
Zar još postoje firme u strojarstvu koje rade s Autocadom? To ne da je zastarjelo vec nemam riječi, programe im valjda pišu ljudi koji ne znaju ni računalo upaliti.

Gesendet von meinem TA-1012 mit Tapatalk

Zadatak je IMHO neprimjeren za ocjenjivanje znanja iz tehcrtanja/nacrtne geometrije, i nacrt i bokocrt se pokazalo da su fakat potpuni (riješenje je u postu #13, ali...

Ne slažem se da je Nacrtna nepotrebna, jer da bi netko/grupa programera napisala program za 3D modeliranje, valjda moraju znati zakonitosti nacrtne geometrije. To je kao da kažeš, nemoramo više učiti djecu množenju i dijeljenju jer eto na mobitelima imaju kalkulator.

Inače u 3. i 4. razredu će raditi u Catii.

Tehničko crtanje je kao gramatika. Možeš imati sve spell/grammar checkere na svojoj strani, a opet biti nepismen kao osoba. Rješavanje zadataka na papiru kao i pisanje eseja olovkom ima utjecaja na daljnje razvijanje osobe kao pojedinca i načina kako pristupa rješavanju problematike. Smatram da nije najbolje rješenje klinca staviti pred komp i reći "nauči i budi kreativan". CAD/CAM alati, te Word i tekstualni editori, ti mogu jako puno olakšati u digitalnom svijetu. Pogotovo danas kada sve manje radiš preko command prompta a sve više ti softver pomaže u poslu. To je super, da se razumijemo! Osobno uvijek podržavam da klinci krenu od olovke i papira, elementarnih osnova tehničkog crtanja, načina kako razumjeti nacrt i kako ga osmisliti da bude razumljiv i jasan sa što manje detalja i presjeka, a u skladu s pravilima. Nakon 10 sati osnova neka slijedi 50 sati učenja CAD-a ili čega već. Digitalno je ipak budućnost. Rapidografe i npr. ručno crtanje elipsi bi svakako preskočio iako je ful zanimljivo kao iskustvo :D



Btw ako je rješenje iz posta 13 zbilja rješenje zadatka (a smatram da je), onda nema nepostojećih bridova.

Svakako se slažem sa ovim. Nacrtna geometrija je temelj. I odlična analogija sa kalkulatorom.



Sent from Usreo Mobara

Radim već 12 godina po raznim zemljama, konstruirao sam će i Boga i vraga.
Njemacki bakalari ne znaju ništa ni o nacrtnoj ni o tehničkom crtanju, ali kad dodju u firmu znaju odmah raditi. Ove picaboce ako nekome nekad trebaju, kupi si knjigu i pogleda tamo.


Gesendet von meinem TA-1012 mit Tapatalk

Ne bih rekao da je potpuno. Može biti i valjkasti oblik, zaobljeni bridovi itd.
Zato i postoje tri projekcije.

Brzi crtež u Catia V5:

https://i.postimg.cc/56dLmYQZ/Zadatak.jpg

Slažem se da ovako na prvu ovo izgleda kao jedino moguće riješenje.

Zadatak IMHO nije toliko poseban, koliko više nedorečen.

Ti bi odmah na CAD programe? To je isto kao da preskočiš autoškolu i sjedneš odmah za volan. Ne ide to tako. I na Fakultetu strojarstva i brodogradnje se na prvom semestru uči rukom crtati, da se savladaju osnove, što ortogonalnih projekcija što tehničkog crtanja. Tek onda se ide na računalo.

Nije nacrtna geometrija nepotrebna, već njeni određeni elementi kao što je recimo tuširanje crteža, paus papir itd...

AutoCad, i bilo koji 2D program je i dalje brži za izradu crteža kada se radi o jednostavnim glupostima tipa neka sitna pločica i slično. Yes, ne volim ga i ja i nikome ne preporučam rad u njemu naspram CAD programa ali da i danas ima nekih prednosti - ima. Plus, postoje i neke stvari koje je jednostavno prekomplicirano za napraviti u 3D i rade se u 2D. Tako da se u praksi koristi i 2D kao i 3D software.

Zadatak je dobar, ali nepotreban jer samo stvara pomutnju kod djece. To je produkt raznih smišljača kojih je u HR jako puno. Pitanje je što je tu zapravo nacrt, za tlocrt nema dileme. I zašto je središnjica ucrtana ako kod nacrta predmet nije simetričan.

Evo i primjer: ortogonalna projekcija valjka koja ako se uzme samo nacrt i bokocrt, tlocrt može biti i kvadrat.
https://i.imgur.com/CzyXuvi.png

Kota širine u zadatku isključuje valjkasti predmet jer nije promjer nego dužina. Da nema te kote mogli bi špekulirati i o valjkastom predmetu

Simetrala označava simetričnost predmeta bez obzira jel on valjkast ili ne.

To svakako stoji. Možda bi trebalo pitati profesoricu (klinac će dobiti dodatne bodove :)) Nisam je uopće doživio pa sam vjerojatno zbog nje i kote išao u smjeru da je predmet kvadratnog simetričnog oblika. Dobro zapažanje!

Moguća su razna rješenja. Zadatak je nedorečen i zbunjujuć za klince. Fale kote izbušene rupe od gore. Da je kota tamo označena sa R=xxx, znalo bi se da je radius, ovako ostaje nagađanje i par mogućih rješenja.
Ovo je jedno od nekih.
https://imgur.com/a/xRUpNaC
https://imgur.com/a/5g8UwOH

Ako tvoj model gledas iz nacrta/bokocrta onda ne vidis unutarnju izbusenu rupu, a u zadatku se vidi. Tocnije, u tvom slucaju bi izbusena rupa trebala biti prikazana iscrtkanom linijom ako cemo biti korektni. I imas problem "nepostojeceg brida" lijevo i desno od rupe, ono sto smo vec pricali. Nepostojeci brid u tvom slucaju se crta punom linijom, ne iscrtkano, a u zadatku ne postoji. Predmet nije valjkast, to smo isto prosli :)

Da, slažem se, taj nepostojeći rub ili je trebao biti dodan ili je vrlo vjerojatno zadatak nedorećen. I rupa bi u mom slučaju bi trebala biti crtkana, a nije.