|
Investicijski fondovi???
Pozdrav ljudi!
Nadam se da će ova tema proživiti ovdje barem 3 dana, u svakom slučaju bolje nego 30 na forum.hr :lol2: Došli cura i ja neki dan u PBZ s namjerom da otvorimo "nekakvu štednju". Pod time smo mislili - samo neki račun "sa strane" nešto slično tekućem/žiro računu i bez oročenja, pošto nikako ne znamo hoće li nam sutra - prekosutra zatrebati taj novac. Ženska koja tamo radi kaže da bi to bio nekakav "investicijski fond" ...nešto šta najviše mrzim je doći u banku i da nemam pojma o čemu tamo pričaju, tako je bilo i za ovo :stoopid: ali izgleda da ni nije tako loše... Otvorio sam ovu temu u nadi da će mi se bolje opisati šta su to točno investicijski fondovi, koliko je pametno šta sam to potpisao, koliki je uopće rizik i dali postoji da izgubim taj novac (sitni), a koliki da dobijem nešto (vjerovatno ništa). Uzeo sam od PBZ-a onaj "najjednostavniji" i najobičniji PBZ Novčani Fond koji je i najsigurniji. Dali postoje nekakve naknade kada novac ponovo povlačim na tekući račun? Gledam one dijagrame i za ovaj Fond je uglavnom rast uvijek pozitivan. Eto, molim par riječi nekog koji se više razumije u to i bavi time a da ipak ne nosi iskaznicu PBZ-a ili neke druge banke, već "običnog smrtnika". |
Iz vlastitog iskustva...puno srece ti zelim da ne izgubis svoj novac, prati redovito stanje stednje i na prvi znak padanja uzimaj si novac i nemoj cekat jer mozes jos goru stvar dozivit, ne znam nacin kako to funkcionira, al neke te investicije u doba ovakve ekonomske situacije su cisti promasaj. Sto ne znaci da ce i ovaj tvoj biti, al eto iluzorno je ocekivati nekakve poklone banke jel. I nije slucajno prva stvar koju osobni bankari nude svakome investicijski fond a ne orocenja stednja, jasno da i oni rade za neku provoziju tu pa trpaju kome stignu odmah. Jos jednom sretno
|
Arm ... moram se ubacit :P, jel vam djelatnica spominjala perspektivu - kao oblik štednje? Konkretno ne znam za te investicijske fondove ali preporučam da si pročitaš na njihovoj stranici baš za taj - uvjete. Tam bi tebalo pisat da li se uzima kakva provizija prilikom povlačenja sredstava itd.
Glede perspektive kao oblika štednje: početni polog mislim 500 Kn za kunsku, oročenje na određeno vrijeme, uplate koliko želiš te u slučaju prijevremenog raskida dobiješ samo uloženo uvećano za neku sitnu (zanemarivu) kamatu. A ako izdržiš do kraja oročenja onda dobiješ nešto veću kamatu. Relativno jednostavno. |
novcani ima konstantni "rast" tj. stagnira...i "najsigurniji" je...ako hoces novce van prije isteka ugovora onda uzmu izmedju 2-3%...konkretno i sam imam novce kod njih u tom inv. fondu
|
Citiraj:
Citiraj:
zaključujem iz ovih postova da nije toliki bed staviti na kraće vrijeme novac u te investicijske fondove ali ako uzimaju 3% na nekih 4000 kn to je 100 kn prilikom povlačenja:lol2: debili... Citiraj:
|
Cijela priča oko Perspektive je da ti je novac uvijek na raspolaganju, samo ako ga povučeš prije vremena ne dobiješ kamatu veliku na njega. U prijevodu povučeš onoliko koliko si imao.
|
Citiraj:
Ne tvrdim ništa samo upozoravam jer sam se jednom "opeko":kafa: |
Citiraj:
|
Citiraj:
Taj fond (kao i svi novčani) je najmanje rizičan jer imovinu ulaže u najvećem dijelu na tržištu novca (depoziti u bankama i instrumenti tržišta novca poput komercijalnih zapisa i trezorskih zapisa ministarstva financija) a tek u manjem dijelu na tržištu kapitala (i tu opet u najmanje rizične instrumente - državne obveznice). Praktički jedini rizik kojeg imaš u tom novčanom fondu ti je valutni rizik pošto je imovina u kunama. Al to vrijedi i za kunsku štednju u bankama. Druga stvar je ako ideš na dugoročno ulaganje (udjeli u dioničkim fondovima ili kupnja dionica). |
Citiraj:
znači praktički nekakvog straha od gubitka novca i nema? još jedno pitanje, u ovih par dana, 3-4 dana štednje otkako smo otvorili taj investicijski fond "dobili" smo nešto preko dvije kune - nije mi jasno kako tako raste non stop? oće to rasti pa naglo pasti? :D jer ako bude ovako nastavilo rasti onda ću za godinu dana imati triput više nego sam stavio zbog tih kamata (figurativno rečeno, mada stvarno izgleda da dosta raste iz dana na dan, ali na koju foru? :stoopid:) nisam navikao baš da banka bilokoja tako olako "poklanja" novac? thanks. |
Citiraj:
Grafovi i dijagrami novčanih fondova imaju više informativnu svrhu o kratkoročnom kretanju prinosa na uloženu imovinu nego što daju informaciju korisnu za projiciranje nekih budućih trendova. S druge strane, grafovi koji opisuju prinos dioničkih i mješovitih fondova mogu dati i neku informaciju korisnu za buduće projekcije kretanja prinosa. Te se informacije onda koriste u metodama tehničke i fundamentalne analize. Generalno, trenutna situacija na globalnim tržištima je takva da velik dio investitora ne da ne pati od prinosa, već će se zadovoljit sa zagarantiranim minimalnim gubitkom. Primjer toga su njemačke obveznice s negativnom kamatnom stopom. To je kao da dođeš u banku oročit 1.000 kn a nakon godine dana podigneš 950 kn. Privilegija da se osiguraš da ćeš imat visoku sigurnost koštala te 50 kn od uloženog. Al da ne idem previše u detalje, ukoliko se ide u neko kratkoročno ili srednjeročno ulaganje, statistika je pokazala da random portfolio izabran od bakice s placa u prosjeku prinosa ne zaostaje za prinosom portfelja mješovitih i dioničkih fondova koji su ipak utemeljeni na "silnim" analizama timova specijaliziranih za makroekonomska kretanja koji se koriste metodama fundamentalne i tehničke analize i njihovim kombinacijama te višegodišnjim iskustvom fond managera. Naravno, to ne vrijedi za dugi rok. Što se gubitka u tvom slučaju tiče, mogao bi ga ostvariti u jednom od slijedećih slučajeva: - kolapsa bankarskog sustava - bankrota države - značajne deprecijacije kune To je u teoriji moguće ali ipak malo vjerojatno, pogotovo za bankarski sustav RH koji je izrazito kapitaliziran i stabilan ako se usporedi sa EU bankama (a značajna je imovina uložena u bankarske depozite). Citiraj:
Imat ćeš rast od par postotaka na uloženo. :D |
Citiraj:
i za potpisivanje ugovora nisam imao pojma, znači to šta sam sada otvorio vrijedi jednu godinu i ako ne dođem u banku "raskinuti" ugovor sam će se produžiti? a šta ako podignem sve pare iz fonda? onda ugovor ipak još uvijek postoji ali se ne koristi - nema nikakvih dobitaka ni gubikata? :chears: P.S. i zašto se neradni dani ne broje??? |
Citiraj:
|
Za one koji imaju djecu i nisu pred nekom rastavom :D u HPB ima zanimljiva stvar.
Djecji tekuci racun Kockica u HRK. Prinos je 4% na godisnjoj razini i isplacuje se kad protekne cjela godina od dana otvaranja racuna. Ostali uvjeti nisu toliko rigorozni. Do 10.000,00kn se moze dizati svaki mjesec na salteru banke iskljucivo da vas nitko nista ne pita. Na bankomat sa karticom na ime djeteta moze se dici 900,00kn mjesecno. Takodjer ako bi se racun htjeo naglo isprazniti onda je malo problematicno jer isti se moze glat zatvoriti ako na njemu ima manje od 10.000,00kn ali dok ne padne ispod te cifre valja ga prazniti na mjesecnoj bazi. S obzirom da se na isti normalno moze uplacivati i dizati do 10k kuna mjesecno i da je kamata 4% nekako mi je to sigurnije nego bilo koji fond. Mi smo to rjesili tako da smo na 2-je djece podjelili cifru i sad bas da cemo zatrebati vise od 21.8k mjesecno naglo van... sumnjam. Moguci problemi: 1. Ako roditelj koji je otvorio racun ode u pokojnike iz bilo kojega razloga, drugi roditelj da bi isti zatvorio mora dobiti suglasnost CSS. 2. Ako se rastanete i racun je otvorio roditelj koji ne zivi s djetetom poslje, svejedno jedino on do punoljetnosti djeteta moze raspolagati sredstvima. Drugi roditelj eventualno moze pokrenuti postupak kod CSS za zabranu ili nadzor trosenja sredstava ali realno dok se postupak ne provede i ne donese neko rjesenje racun se stigne isprazniti sasvim legalno. 3. Dijete postane punoljetno te je na taj dan iskljucivo on vlasnik racuna jer na 18-ti rodjendan isti se blokira i banka izvjescuje vlasnika ( dijete ). Uz malo pomnije planiranje i scenariom sta i kako te razradu svake moguce situacije to i nisu toliko veliki problemi koji se nedaju rijesiti za 4% kamatu :D |
Bolje ti je klincima kupovati zlatne dukate i srebrne filharmonike i nemaš zezanja sa CSS i ostalim glupostima koji se impliciraju baš onda kada trebaš hitno novce...
|
Ima netko uloge u Erste Adriatic Bondu ?
Koliko vidim, nije pretjerano rizičan a opet prinos je puno bolji nego što bi bio na oročenu štednju. |
Citiraj:
|
Na netu ima puno mjerodavnijih mjesta (koja su zapravo, o toj temi uopće mjerodavna?) od ovoga, ali avo za zainteresirane, uz napomenu, nitko ne zna što će biti sutra sa bilo kojim od fondova, jer to zavisi o njihovoj namjeni i ulaganjima:
http://www.hrportfolio.hr/ |
Kaj se štednje tiče, savjetuju me da je ove godine pogotovo neisplativo štedjeti radi očekivane inflacije i državnog oporezivanja štednje. Jel to zbilja istina?
|
Citiraj:
E sad dali ti se isplati to moras sam procjeniti ali ako gledas inflaciju ona je vec brat bratu 10 godina veca od kamate tako da ako to racunas onda se odavno ne isplati stednja i kad nije bilo poreza. |
ne isplati se odavno klasicna stednja, jedino kao kasica prasica da imas od kuda uzet novce ako ti zatreba....
|
većina štednja nema naknade za raskid ugovora, bolje dobiti 1% nego doma čuvati pa ništa
|
Citiraj:
Ali sto se tice ove tvoje logike bolje 1% nego 0% to je generalno uredu i slazem se ali problem je u tome sto inflacija pojede 4-5% godisnje. Znaci ako sad imas 50 000 kn i za godinu dana dobijes 1% kamate (minus 12% i minus prirez) znaci imat ces manje od 450 kn kamata sto je u konacnici 500 450 kn ALI taj novac ce vrijediti 4-5% manje tj. manje ces moci kupiti nego sad za iste novce nego godinu prije. U globalu sve zavisi o kojoj sumi se radi tj. koliko doticni misli "orocit" jer ako su male sume tesko da se i moze kupit nesot kvaliteno sto bi donijelo bolju zaradu (ili ikakvu). |
Po mom, najbolji oblik štednje su životna osiguranja koja nude puno više od bankovnih štednji. Ako želiš osigurati bolju budućnost sebi, djeci + nekakva sitnija dugoročna ulaganja, bolju mirovinu, zdravstveno.. prouči životna osiguranja.
|
Koristim investicijske fondove unazad 3 godine i nisam osjetio ni u najboljim danima na racunu neku zaradu. Prosle godine sve sto sam "zaradio" to mi otislo na porez tak da skidam to i najbolje stavljam kod kuce na stranu.
Sent from my Lenovo A7020a40 using Tapatalk |
Pa da, kamatne stope na štednje su malo otišle u ku..c.
Zašto? Zato, jer su banke vrlo likvidne, sredstava imaju, a ne usude se olako plasirati. U doba nelikvidnosti, plaćalo se i više nego realno. Milslim da se to više neće ponoviti, iz više razloga, ne samo zato dali Država ili građani bolje stoje, nego zato jer smo pristupili strogim međunarodnim propisima. Nešto što je pomalo čudno, da se mi strogo pridržavamo nekim takvim propisima, ali je to zato jer je skoro svo "naše" bankarstvo u stranim rukama. Nisam baš pametan, ali treba potražiti nešto među životnim osiguranjima, za hrabre fondovi, za najhrabrije, ipak, dionice, možda kakav plac u okolini Zagreba.....? Kamatne stope na štednju, iako nisam za to stručnjak, neće rasti, banke imaju i previše ne plasiranih sredstava. |
Citiraj:
nisam analizirao sve banke, ali u pbz imaš kao 1. bez naknade na prijevremeni raskid ugovora oročene štednje s time da ti se pripisuje kamata do datuma raskida 2. isto tako kod potpisivanja ( ili online ) može se odabrati da li se štednja automatski obnavlja ili se prepisuje na račun ovo za pod 1. ja mislim da je zakonski regulirano Da recimo da stoji, ali ako imaš novac koji ne znaš uložiti te ti stoji inflacija je nebitna jer će u svakom slučaju pojesti bila oročena štednja ili doma u čarapi. Samo što će kod oročene štednje omjer biti manji. Zašto su kamate male iz razloga jer ljudi manje uzimaju kredite kao i što pada kamata na krediti. Ako se pogledaju banke u EU mi smo još uvijek u vrhu sa "dobrim" kamatama na oročenu štednju, na kraju krajeva oročena štednja je jedna od najsigurnijih ulaganja pa valjda je očekivano da se čovjek baš ne bogati na tome. |
Citiraj:
|
Citiraj:
|
Citiraj:
Recimo ubavis na stednju 1000 kn po kamati od 2% (premda to cini mi se vise nitko od vecih banaka ne nudi ali ajmo karikirati) i nakon godinu dana trebas dobiti 1020 kn ali tebi iz nekog razloga trebaju novci nakon 3 mjeseca i penali za prijevremeno razrocenje su XY% ili nek je samo fixna suma od par 30 kn za "obradu ili prijevremno zatvaranje". Kamatu nisi dobio jer nisi izdrzo ugovoreni rok (ne racunaju na izdrzane dane ako nije ispostovan prvotni rok , bar en u uvom slucajevima gdje sam ja geldao/pitao) i oni ti vrate 990 kn nazad i to je to tj. imas manje nego si imao :). Ja sam svojevremeno platio "penale" za prijevremeno ZATVARANJE kredita a zatvarao sam ga samo 3 mjeseca unaprijed (od ukupnih 8 godina) i sva kamata je vec bila placena i svejedno je bilo prijevremeno zatvarnaje od 300 kn "naknade". Naravno, ne zovu oni to penali/kazna nego imaju lijepo upakirano ime/naziv za tu "uslugu" :). Sto hocu reci je da treba dobro procitati detlja ugovora jer oni to rade u svoju korist a ne u korist stedise/klijenta i na sve su "mislili" pa zato i ugovor za stednju ima 5-10 stranica sitno pisano sa fontom 6 px ;). Ali suma sumarum i dalje neznamo koju sumu OP misli orocit da mu predlozimo ko ima najbolju kamatu pa nek sam vidi sta mu je najbolje. |
Citiraj:
Citiraj:
|
Ima li tko informaciju kako i da li je uopće moguće ulagati u strane investicijske fondove?
Recimo Erste dionički u Austriji ima puo bolji prinos nego ovaj kod nas itd. Usput kada smo kod toga, kam s ~2000kn mjesečno? |
Čarapu, za penziju
|
U čarapu nikako. :D
Što se ulaganja u strane fondove tiče - mislim da i kod nas imaš dobar izbor - samo vidi kakva ti izloženost paše(BRICS, EU, regija, US). Sa viškom para - ne znam. Možda 5K godišnje u 3. stup, ostatak rasprši kao odgovara tvojim planovima. Ako planiraš dugoročno, XAU i XAG ovih dana testiraju support. |
Ja ću kad se vratim doma potpisat policu životnog na 30 godina + osig od ozljeda i bolesti. Ta polica će služit da si podebljam penziju jednog dana ili da ne riknem za đabe, ak ništa da netko drugi ima koristi od mene :D.
U fondove također planiram uložiti al nekad uskoro. |
Ma ovo za 3. stup čisto radi 750 kuna od države.
I još uloviti neku akciju pa ući kad ulazna naknada zanemariva. |
Citiraj:
A tada, od prinosa fonda neces imati nista jer su mizerija. Povrh toga imas naknade koje pojedu dio. |
Citiraj:
Samo za izlaznu naknadu trebas primati poticaj minimalno 7 godina... Citiraj:
Ono najbitnije u cjeloj prici je to da 99% tih fondova ulaze 99% love u drzavne obveznice, u konacnici das pare fondu koji da pare drzavi a drzava jamci isplatu fondu tj. vama kada se ispuni prvi uvjet od 50 godina. Koliko mora covjek biti lud pa misliti da ce tih para biti ako nece biti para za redovite isplate iz 1 i 2 stupa ? Drzava je osmislila fondove cisto da dodje do love koja svrbi one koji je imaju viska... fondovi "upravljanje" naplacuju naknadama i taj poticaj je realno pojeden ako nije neki vremenski rok debelo preko 10 godina... Tko je vec hrabar na taj nacin poslovati s drzavom koja je danas slucajna a sutra je mozda nece biti neka direktno preko burze kupi obveznice jer prinos je isti, fond je tu samo da skuplja pare u ime drzave i naplacuje se od tih istih para. |
Ja se nešto zezam s fondovima, ali to je za razonodu i ono, novac koji mi je viška. Uplaćujem 1 i 2 stup i više nedam državi lipe. Većinu novca držim na računu i ako bude nekog s... uvijek ga mogu dići. Te neke fore sa osiguranjima itd.... ne znam, ne vjerujem ništa, znači odvajaš 40 godina lovu i onda ti kažu sorry itd... ili možeš dignuti samo 20% svojeg novca koji si uštedio, ostalo na rate i onda krepaš za koju godinu i bok.
Moj stari recimo brije na to i on slijepo vjeruje da se to isplati, ima par tih šednji i osiguranja i sl. Za tu razliku realno, ajde optimistično 10-15% više koje eventualno imaš u odnosu držanja na računu, rizik je ogroman. Osobno volim imati novce pri ruci da znam da ih danas maltene mogu imati ako poželim. Uostalom, ako radiš do 65 godine, u 55. kad si stari konj i neda ti se vozit dobar auto ili cugati svaki vikend itd.. kreneš stavljati, primjer radi 1500 kn mjesečno na stranu, to ti je 18k x10 godina ti je 180k kn, plus još neka mala mirovina i osiguran si koliko toliko. Lijepo je to sve, poticaji, prinosi itd., no do para ćeš teško kasnije doći. Ok, može se oročiti itd ali ti je mizerija od kamate tak da se ne isplati, po meni barem. |
Citiraj:
Citiraj:
Ne vidim alternativu za pasivno ulaganje odnosno ekvivalent stavljanju novca u carapu (osim mozda metala) Citiraj:
Orocenja danas jedva pokriju stopu inflacije :( S danasnjim napretkom pitanje je hocemo li biti relevantni na trzistu rada za 30 godina, tako da mi onaj pocetak stednje s 55 bas i ne drzi vodu. |
| Sva vremena su GMT +2. Sada je 06:07. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger