Trajno brisanje podataka s hard diska
 

Pozdrav,

da li se može s nekom aplikacijom u potpunosti obrisati hard disk tako da se podatci ne mogu vratiti čak ni u profesionalnim tvrtkama za to predviđenim?

Hvala.

Može, ali to traje jer softver mora napraviti nekoliko pasova po hardu. Doduše, prava firma bi ipak mogla te podatke vratiti. Najsigurnije je fizički uništiti hard (macola je zakon).

Nismo li vec imali javno citanje Grimovih bajki prije izvjesnog vremena? Ne, niti dragi Bog nece vratiti p0rn koji je prepisan nekim drugim podatcima, a "prave firme" fizicki unistavaju diskove jer im je jeftinije nego imati PcEksperta koji ce vaditi diskove opskurnih konfiguracija i sucelja te ih rucno prepisivati random podatcima.

No, @OP, imas bezbroj takvih softvera, najljepsi su oni mali i jednostavni koji prepisuju citav disk nulama (pogresno nazvani "low level format", jelte) - i jednom ti je sasvim dovoljno. Za svagda.

Upravo to.
Ali ako se baš traži neki soft ja sam znao koristit ovo >> http://www.killdisk.com/

Nažalost, ne radi se o p0rn-u već o osjetljivijim podatcima, a uništavanje diska nije opcija. Probat ću s Disk Killerom.

p0rn ili osjetljivi podatci tipa supertajni dedin recept za piktije, jednako nestaju nakon sto preko njih prepises novi p0rn, recept s c00linarke ili jednostavno hrpu random podataka kao sto to rade ovakvi programcici.

Ne brini. Da su nekom tvoji supertajnoosjetljivi podatci toliko bitni, vec bi nasli nacin da dodju do njih. Zato prepises disk i bok.

BTW, vecina proizvodjaca diskova ima svoj software upravo za to trazis. Skini Hiren's boot CD, natoci ga na stick i vozi!

Imas na Hirensu par utila za to, pa probaj, je da traje najaca "zastita" ali eto :)

Kod osjetljivih podataka jedina opcija je fizicko unistavanje diska.
Sad je jedino pitanje koliko su podaci stvarno osjetljivi.

http://hddguru.com/software/2006.04.13-HDD-Wipe-Tool/

Kao što je već Bubba napomenuo možeš se pouzdati da nakon wipe sa bilo koji programom tj. pisanja po već postojećim podacima neće biti mogućnosti da netko naknadno vrati te podatke

Ljudi nikako da shvate da se gospodarski kriminal ne isplati :lol2:

Preporučam slijedeće mjere:
1. mazneš ga macolom 3-4 puta radi prevencije
2. uzmeš borer 5icu i malo bušiš po disku dok ne počne izgledati kao sito
3. mazneš ga macolom još jednom
4. uliješ u neki limeni protvaj benzina i u njega pažljivo spustiš disk
5. uzmeš šibice - ali pazi moraju biti iz tvornice žigica Drava
6. potpališ disk
7. čekaš da se vatra ugasi
8. čekaš dok se disk ohladi
9. odeš negdje u automehaničara u radionu i pod veliki stegač pažljivo staviš disk i pritegneš ga po y i z osi dok ne bude formata kao disk za laptope
10. na cirkularu ispiliš disk u dijelove Jadro napolitanki
11. razbacaš po raznim kontenjerima po Zagrebu i možeš biti siguran da ti ni Chuck Norris neće izvuć podatke van

:amen:

A i kad uništiš disk i dalje mogu istom tom kristalnom kuglom vidjet
podatke kao da si samo prepisao disk....

Da, najbolje su te sheme da se disk mora fizički uništit, odakle samo potječu takve nebuloze da je to jedina sigurna opcija?
Najbolje bi bilo nakon uništavanja diska polupat i monitor, ipak su se na njemu prikazivali dotični sadržaji pa ko zna, možda neka firma može izvući podatke i s njega.

Ili eventualno i RAM jer je kroz njega isto prosao taj silan *classified* sadržaj.

Formatiraj, preko hirena ga prepisi i bog bogova.

Mijesate babe i zabe.

Unistavanje diska je jedina sigurna opcija u smislu da nece zaposliti PcEksperta da formatira diskove, jer to nije sigurna opcija obzirom da PcEkspert moze biti kvaran i bekapirati te podatke prije nego sto ih pobrise uz to sto bi trajalo beskrajno dugo.

Gnjecenjem hrpe diskova takav problem se gotovo sa sigurnoscu minimizira.

Mislim da ne kuže ideju "bitnih podataka".

Mislim da ti ne kužiš da se ovdje radi o kućnom korisniku koji želi trajno obrisat podatke, a ne o nekoj tvrtci koja ima milijune pa im dođe brže, logičnije i u svakom slučaju sigurnije podatke doslovno uništit, a ne prepustit jednom čovjeku da ih softverski uništava.

U inicijalnom postu nimalo ne vidim "kućnog korisnika".
Dapače, par puta napominje da se radi o osjetljivim podacima. Tu postoji jedina i isključiva opcija fizičkog uništenja ploča diska. Točka.

Sama činjenica da ovdje postavlja temu govori kakav je korisnik.
Firme već imaju uhodane metode i sigurno se ne raspituju o ovakvim stvarima na forumu.

Osjetljivim podacima za njega, a ne za javnost ili nekakvu konkurenciju.

Ne.
Prepisat disk ili ga fizički uništit je potpuno isto.
Radi se samo o pristupu koji ovisi o vrsti korisnika.

Jok, radi se u multinacionalnoj kompaniji s biljardama na racunu, ali jebi ti to, disk se nesmije unistiti, ipak je to 300kn baceno u vjetar... :D

Ma kakvi, uopce nije p0rn... :D

Moramo ponavljati n puta?

Umjesto da ponavljaš besmislice o uništavanju diska bolje si malo prouči kako disk radi i zapisuje podatke, nije to neka kvantna fizika.

Pošto sam specijalist za diskovne sustave zadnjih 15 godina, znam kako to rade ozbiljne svjetske institucije i imam podatke koje ovdje sasvim sigurno nitko drugi nema, znam što pričam.

Bitni podaci:
1. Ne izlaze iz firme,
2. Isključivo se uništavaju fizičkim uništavanjem diskova,
3. Jamstvo i ostale tričarije ne zanimaju nikoga.

Bez obzira što mislio o rewriteu, enkripciji diskova i sličnim stvarima, bitni podaci ostaju u kući i ukoliko disk crkne idu u mljevenje, neki definiraju "otvori ploče i izbrusi ih" (meni preferiranija i jednostavnija metoda).

:facepalm:

Ajde više ostavi se svjetskih firmi koje diskove uništavaju zato što je njima jedan hdd zanemariva opcija u usporedbi s važnosti podataka na njemu.
Njima je fizičko uništavanje logično.

To ne znači da je to jedina i ispravna opcija za krajnjeg korisnika koji će isti rezultat dobiti nekih softverom.

Radi se samo o politici dotičnih firmi da se ništa ne prepušta slučaju, a ne da se podaci mogu samo na taj i nikakav drugi način izbrisati.
Stvarno si specijalist.

[/I]Ne, to nije politika svjetskih firmi. To je politika svake ozbiljne firme, uključujući brdo njih i kod nas.
Ako su podaci bitni, disk ne košta ništa (kao što i za 99% kućnih korisnika više vrijede podaci nego sam disk).
Niti jedan sigurnosni standard ne preporučuje disk wipe kao 100% sigurnu soluciju.

Ok, ja bi samo volio vidjeti koja će firma uspjeti izvući podatke nakon što ga ja prepišem - to je fizički nemoguće.

Eno ti gore i čovjek iz HelpDiska to rekao.

Firmama ne samo da je disk kao trošak zanemariva opcija nego je i puno brže fizički nešto uništavat nego uzet 50 diskova i softverski se patit, vrijeme je novac.

Fizički jest moguće, bar tako tvrdi NATO i još neke službe (kao i što je moguće prisluškivanje UTP kabela, matričnih printera i slično, po istom izvoru).

Iz istog razloga se wipe mora raditi n puta po istom sektoru (od 12 do 30, po raznim izvorima) da bi bilo prihvatljivo. No iz istog razloga se to ne koristi za ozbiljne svrhe.

Joj, Iggy, ovdje je rijetko tko *cuo* za "ozbiljne firme", gotovo nitko cak niti ne *radi* za njih a kamo li da je nadlezan za sigurnost podataka, tako da... :D

Mislim, frajeru ne dolazi u obzir unistiti disk, ergo dovoljno mu je da ga formatira ili stisne del tipku na tastaturi, toliko su mu "osjetljivi" podatci, daj molim te...

Aaaaaaaaaannnnddd... This BSOTY award goes to NATO and the rest of crew, for their complete lack of understanding of the logical disk structure and storage in general. I am therefore proud to present...

Applause for our lucky and unrivaled winner!

Sto se tice citanja p0rna sa prepisanih diskova, zaista moras biti ortodoksni debil bez zdrave logike i iole tehnickog znanja da objavis tako nesto. Sto zapravo ne cudi od "institucija" tipo NATO, SUP Majdanpek, Zenska autonomna kuca i slicni. Volio bih u zivo stisnuti ruku maloumniku koji je bio u stanju to objaviti pod paskom nekakve institucije, da mu cestitam na kolicini bezmozglja i zahvalim mu sto moj 3TB disk zapravo efektivno ima 12 puta veci kapacitet, samo moram smisliti kako da dodjem do p0rna kojeg sam vec 6 puta prebrisao raznim zanrovima.

Mislim, o cemu mi pricamo? Tko moze povjerovat u takvu pricu i jos je pokusati argumentirati (sic!!!), osim osobe koja eksuli *ne misli* svojom glavom i nema apsolutno blage veze kako disk funkcionira, I wonder...

Imas kakav whitepaper, majke ti, to bi volio vidjeti vise nego Đesiku Albu raskerecenu!

Ako se ide u neko proučavanje ovoga po netu onda se vidi da što je veća osjetljivost sadržaj na disku to metoda uništavanja podataka mora biti brutalnija i besmislenija, a to naravno nema nikakve veze s pameću nego takve propise nameću razne sigurnosne agencije - koje naravno moraju biti paranoične.

Dovoljno je proučit pojam 'secure erase' da se vidi da nikakvo fizičko uništenje diska nije potrebno.
Svaki disk proizveden poslije 2001. može izvršiti tu naredbu.

http://cmrr.ucsd.edu/people/Hughes/SecureErase.shtml

http://cmrr.ucsd.edu/people/Hughes/d...212008_000.doc


Sve piše, samo u nekoj divljoj teoriji je moguće povratiti podatke nakon brisanja diska.

Logično da će se za dokumente sa pridjevom 'secret', a pogotovo 'top secret' diskovi uništavat, ali to više ima veze sa paranojom, pa kažu da čak nije dovoljno samo uništiti disk nego ga razbiti na što više malih komadića, čak je propisana i veličina tih komadića.
Eto dokle sežu propisi kad je američka vlada u pitanju.

A treba malo i pročitati o gutmanovoj metodi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gutmann_method

To je ono najbitnije.
Daj nek jedan čovjek i jedan laboratoriji uspiju vratit izbrisan disk.

Evo još i ovo od Microsofta, nema vraćanja podataka nakon korištenja ovoga >> http://technet.microsoft.com/en-us/s...rnals/bb897443

Upravo u toj teoriji i jest problem.
Gutmannova metoda je imala smisla u doba kad je nastala (mislim da je on to bazirao još na MFM diskovima, ako se dobro sjećam. Danas (a pod tim mislim nakon tamo negdje 2002 / 2003) nema previše smisla.

U teoriji i svinje mogu letjeti, a znamo svi da ne mogu.

Gutamnovu metodu nisam previše proučavao neko samo ističem ono boldano, a to je da kompanije koje se bave povratkom podataka ne mogu ništa učiniti kad je disk jednom prepisan tom metodom.

Ne znam koji bi još dokaz trebalo staviti i zašto se misli da am. tajne službe imaju neko tajno oružje koje su oteli izvanzemaljcima tamo u roswellu i sad u areai 51 izvlače podatke sa diskova.

Nema toga, ako ne mogu ljudi po raznim institutima i hdd labovima ništa napravit onda nitko ne može.

A paranoici nek slobodno razbijaju diskove i to na što sitnije komadiće.

Ovo je zgodna rasprava i može se dosta naučiti.
S druge strane, nigdje ne vidim (možda sam ćorav) koliki je disk i ne razumijem zašto uništavanje ne dolazi u obzir.
Uništiš disk i kupiš novi/polovni "i mirna Bosna". :)

Citam temu od pocetka i smeskam se. I ja sam ziveo u zabludi da ako se podaci prepisu nemogu da se vrate. Ruseci sistem drugaru greskom obrisem pun hard slika i dokumenata !
Trenutno mu vracam recover My Fileom i gle cuda iscitao mi je porno slike koje je on skidao jos 2001 kad je kupio hard ! :-)))) Ja sam samo taj hard formatirao 7 puta i instalirao novi sistem ! Pa posle tvrdite da nemoze :-)))

jedno je formatirat disk, drugo vajpat, a treće ga zabit o pod ;)

Ponavljam:
Mijenjanje geometrije ploča, iz kružne u neku drugu, riješava problem i briše podatke.
Ako se još i agregatno stanje promijeni, onda je još i bolje. :D

Davno sam u jednom broju BUG-a pročitao jedan tekst o simpoziju nekakvih korporacija koji su se bavili zaštitom podataka i sl. Rasprava se uglavom svodila na softversko uništavanje podataka i kako spriječiti da povjerljivi podaci ne završe tamo gdje ne treba.
Nakon mnogo izlaganja i hvalospjeva za razna softwerska rješenja podigao se lik i rekao "Uzmite malj i razbijte disk, tek onda će te biti sigurni da ste uništili podatke"
To je sigurno neki naš Ličanin :D

Koliko znam iz predavanja na faksu o sigurnosti podataka, dovoljno je par puta random zapisivati 0 i 1 na disku, i disk postaje više manje nečitljiv jer su se pobrkali naboji na ploči i to je to. Jedini problem je šta to traje dosta dugo (1 TB>48 sati).

Drugi puta napuni disk porno slikama iz 2011. pa da vidis kako ce ove iz 2001. isceznut.

NE postoji tehnologija koja može vratiti podatke sa nultovanog diska, tj. ne postoji uređaj koji to može napraviti koji se može kupiti. U teoriji postoji mogućnost ali napominjem samo u teoriji..
Čak i da se siđe nazad niz histerezu i da se pročitaju podaci, za njihovo slaganje bi trebalo: identificiranje firmware-a, zatim definiranje LBA sektora (ovdje govorim o ploči diska koja nema kod nego ga treba em nači em razumjeti u brdu drugih „ne signala“, btw ploča je više prazna nego što je puna, vrlo mali dio je koristan zbog same tehnologije izrade)…
E sada ako ovo neko i napravi i ako nađe tim inženjera koji će to napraviti mora da vodi računa o tome da disk možda ima i 4 ploče (na svakoj 2 strane) pa to mora da napravi na osam strana i da ih pri tome sinkronizira (podaci su u dijelovima raspoređeni po pločama).
E sada netko ko bi mogao da napravi dio identifikacije firmware-a trebao bi da potroši jako puno vremena, a za to vrijeme diskovi napreduju, pa samim time bi bio u problemu, npr. Seagate prije verzija 7200.11, .12, i ostalih imaju kompletno drugačiju strukturu.

Takav pothvat je na nivou američkih filmova kada okupe tim ludih naučnika, jednu dobru žensku, rusa, crna i marinca :)…možda i je moguće ali to još nitko nije napravio.

Igrom slučaja sam u kontaktima sa ljudima koji rade po najvećim svjetskim data recovery firmama pa malo bolje razumijem tu problematiku..
Najbolji ljudi u spašavanju podataka ne rade za proizvođače diskova, tamo inženjeri razvijaju segmente. Jedna tvornica proizvodi glave, jedna ploče jedna radi kućišta itd., a proizvođači diskova kupuju dijelove.

Najbliže ovome što je spominjano u ranijim postevima je razvijano u Torontu od firme Action front (njih je sada kupio Seagate i zatvorio projekt), ali oni su radili samo na WD diskovima i to do 40GB
Ovo su informacije od ljudi koji su radili na tom projektu: Backup glavu čuva :)…

Naletio sam na ovu temu pa da pitam.

Naime, kod mehaničkih diskova je koliko vidim sve rečeno, dovoljno je disk napuniti podacima/prepisati ga i teško će s njega više itko išta izvući.

Ono što mene zanima je kakva je situacija s USB stickovima i SSD diskovima (pretpostavljam da je to slična tehnologija)?
Znači, da li mi je i kod USB sticka dovoljna sigurnost da ga formatiram i napunim npr. video sadržajem preko starih podataka?

Hvala

A nisan siguran ali mislim da ostaje i kod njih. Možda ne toliko koliko na HDD.