Limitator (el.snage) !
 

Ima li tko kakvih iskustava sa UKLANJANJEM doticne naprave sa priključka el.energijom pojedninog stana? Čuo sam da HEP ne dozvoljava tj. odbija ukloniti već postavljeni limitator.

Radi se o tome da je moj otac prije nekih 7-8 godina procjenio da nam se ugradnja isplati jer smo bili zaista mali potrošači el. energije, a HEP nas je derao sa prevelikom obračunskom snagom (tada se tako naplaćivala struja) i odlučio je ugraditi onaj najslabiji limitator od 3.6 kW. I sto se desilo, stan mi je prije imao uveden tri faze , a od onog trenutka ugradnje cijeli je na jednoj fazi sa limitom od 3.6kW. Roditelji su otisli živjeti u rodno mjesto, a u stanu smo ostali ja, žena i sin i sada primjrice nemože mi istovremeno raditi bojler, perilica za sudje i perilica za robu, tj. praktično nemogu iskoristiti vrijeme jeftinije tarife. Morao bi se buditi po noći da palim jednan po jedan potrošač.

Prije nego krenem na HEP ima li tko sličnih iskustava? Zelim ponovo tri faze u stanu bez limitatora.

SRETNO

ima san i ja taj problem medjutim limitator koji sam ja ima nije bija fiksne snage vec se snaga podesavala

mozda je i tvoj takav (mislim da je svaki)

Ja sam imao istu(sličnu) situaciju;tražio da mi vrate trofaznu i:::::pazi ovo kurve doneli još dva limitatora i stavili ih-a ne izvadili ove kao što bi pomislili.Inače limiti su različiti na svakom ali možeš napraviti malo bolji raspored i nemati više problema.

ja toga nemam u kući :D ali ako se ne varam i koliko me sjećanje služi to vam je osigurač određene snage koji iskoći kada "pretjerate", frend je uzeo NAJJači osigurač u uredno ostrugao sa keramike postojeću vrijednost i napisao novu (izgledalo ko orginal) i kada je lik došao postaviti limitator na priključak on mu je pomogao i "dodao" osigurač :D ... sada kako ovi Vas limitiraji ne znam, ja znam da nemam nikakav limitator u kuči ... ako se oču grijat na krakrospojene čavle za grede mogu i tako ...

Za skinut limitator je jednostavno,ove 2 zice koje idu u njega samo izvadite van i spojite jednu sa drugom,i nema vise limitatora.
Ako vas hep ulovi jebali ste jeza.
Limitator ti je kao obican osigurac,ako ti previse snage se trosi,on ce ti iskociti.

Ma bravo Kolumbo:rolleyes:

jebig,samo pomazem covjeku.
Svasta se moze nauciti u hepu na praksi:D

a di bi ti iskljucija struju prije nego bi to dira?

koliko ja znam limitator je prije sklopke

za svaki prikljucak najprije idu ona 3 glavna osiguraca (zaboravih kako se to zove) koja se nalaze prije brojila limitatora i sveg ostalog

skines osigurace,ili riskiras:D :fuming:

Nemam iskustva sa limitatorima no zanima me da li je netko pokušao foru da se na brojilo stavi jaki magnet pa se shodno tome onaj disk u brojaču sporije vrti, odnosno ''manje'' struje trošiš......??????

Na tu istu shemu i brojilo radi a sa ovom forom ti mu samo ''pomažeš''........

Sat se iz vertikalnog položaja stavi u horizontalni položaj i uopće se više ne vrti, ali ak' ti to vide ili te netko prijavi naj... si ko žuti.
To radi samo na brojilima starije proizvodnje na novima ne.

U stvarnosti se to zove KRAĐA.

Kazna 20000 kuna,ali ako zamjenis zice u brojilu on ce ti kontra vrtit,bar tako mislim

: lol2 :

po tome naprimjer okrenem zice u fenu i dobijem usisavac???
nije ti to istosmjerna struja

znam sisteme kako se krade(da to je krađa)ali mi nepada napamet to raditi.a ono gore sa tri osigurača je dehacet

: lol2 : :D usisavac : lol2 :

Dobro ti je čovjek reko nije to istosmjerna struja, a drugo kako bi zamjenio žice da ne potrgaš plombu na brojilu:confused:

ako podneses pravi zahtjev HEP mice limitatore, nema nikakvih postavljanja jos dva limitatora za svaku fazu, zaobilazenja limitatora itd....

ovo je sve provjereno jer mi stari radi u HEPu, a i sam tamo isao na praksu

Snaga iz mreže
 

OK ubih se tražeći po netu, a ovo je srodna tema (da ne otvaram novu)...
Dakle, ovako npr. kućni trofazni priključak ima limitator 32A po fazi od 240V.
Što znači da imam snagu od 7680W po fazi odnosno trofazno-Zvijezda 3x7680=23040W

Ono šta mene muči jest to da li ja ako koristim trofazni motor sopojen u Trokut mogu iz mreže isčupati (3x400x32) 38.4kW? (molim objašnjenje uz odgovor da ili ne)

Trofazni motor od 38kW?!?! Mora da se šališ :)

Zašto bi se čovjek šalio ? Slaže doma mali pogon pa mu treba.

Samo par natuknica:
- sve bu štimalo dok ne prekoračiš 32 (35) A po fazi jer kućni priključak je osiguran sa navedenim osig. po fazi prije mjerila
- std. mjerila imaju specifikaciju 10/40 A, ovo pak znači da mu je 40 A po fazi maksimum, na 10 A mu je referentna vrijednos kada mjeri / prikazuje ok potrošnju, kada potrošnja raste onda raste i greška (jasno na vašu štetu)

Ovdje mene očito nitko nije skužio. Nikky to ja sve razumijem.

Ono šta mene pati je da simetrično trofazno trošilo spojeno u zvijezdu dobije 240V šta ispada 3X240X32=23.4kW (maksimalno moguće izvući iz mreže).

Mene samo kopa jel moguće ako npr. trofazni asinkroni motor spojen u trokut tako da svaki namot dobije 400V linijskog napona, neka mu je faktor snage 1 (nebitno) i da kroz svaki fazni vod ide 32A. Ispadne da radna snaga (3X400X32) koju motor može razviti u spoju trokut prelazi i do max 38400W . Jeli to moguće?

A uzmeš Električne strojeve i ponoviš gradivo ?
Šta misliš zašto veliki motori imaju start preko one zvijezda - trokut preklopke, (nebitno sad jel manualna ili automatska) ?

Meni nije jasno kud on misli smjestit trofazno čudovište od 38kW? To bi pod opterećenjem s kretanjem u trokutu spalilo VU osigurače od 100A :D

Nema veze, mislio sam da ću dobiti brzi odgovor. Da sam imao knjigu iz strojeva vjerovatno bih ju uzeo i to proučio...Naveo sam AS kao jednu vrstu trošila.
hvala u svakom slučaju...

taman sam sada vidio odgovor(svoj sam počeo pisat prije deset min)
pa to u ovom slučaju nije bitno al mene čisto teoretski zanima dali je moguće postići barem približno toliko?

ne samo to, nego bi možda moro i mjenjat žice po kući, iapak 5-6 puta veća potezna struja od nazivne nije malo kad se radi o 38kW motoru.

Upravo to, treba mu 16 kvadrata PF žica po vodiču za to čudovište ako ga misli veslat u trokutu, LoL :D

..vidim ovdje nitko od koristi...ljudi limitatori su postavljeni od strane hep-a da vi ne mozete trositi struje koliko vi hocete nego koliko oni daju..danas..u trofaznom sustavu se stavljaju tri OSP-a po 20A..a za ukloniti ih je prejednostavno...izvadis osigurace na dehacetu i pocupas dolaze i odlaze sa limitatora i rijesio si probleme...izoliraj zice i gurni ih pod tablu...nemas limitatore i to je to...

Kad se već diže tema, da napišem nešto. :D
Mi smo tražili uklanjanje, prošle godine, jer se rodio nećak i trebalo nam je više od 4kW. Došli su i uklonili. Svaki put kad bi uključili kuhalo vode, ostali bi bez struje jer to malo sranje vuče 2kW. Uz to je bilo dosta da bude upaljena rerna i puf, nema struje :).
Puno je jednostavnije od kako su ga hepovci maknuli.

Molio bih za pomoć/pojašnjenje.

Dobio sam od HEP-a doma elektroenergetsku suglasnost, kojom me obaviještavaju da su oni odredili i odobrili priključnu snagu sukladno mojoj dosadašnjoj potrošnji i tehničkoj izvedbi priključka (?!).

Vjerujem da su i drugi to dobili :).
Uglavnom, oni su nekako procijenili da bi ja trebao imati 13,8 kW priključnu snagu, znači 20A x 3 faze vjerojatno. Pod napomenom piše OSO - ugradit će se naknadno.

Priključak postoji već 30 godina i ne znam odakle su izvukli baš tu snagu, tad nije bilo po kW pa bi bilo logično da daju maksimalno, ili ne? :)

Problem je što toplu vodu dobivam preko protočnog bojlera, Vaillant VED H 18/7 INT, trofazni, snage 18kW. Znači li to, da ako gospoda iz HEP-a ugrade limitator, ja više neću moći koristiti taj protočni bojler? Ne znam jel tih 18kW "stvarna" potrošnja ili je to nešto kao kod klime, ali kako je to u biti obični grijač vjerujem da je "stvarna".

Zbunjen sam u biti što prikazuju priključnu snagu u kW, što ne bi trebali u A? Kako se uopće računa W = V * A kod trofazne struje?
Ima li netko iskustva sa žalbama na te suglasnosti?

Snaga se prikazuje u kW, struja u A. Formula za izračun snage u trofaznom sustavu je:

P= 1.73 x U x I x cos phi

Prijmjera radi P= 1.73 x 380V x 5A x 0.86= 2826 W djelatne snage

P-snaga
1.73 je treći korjen od broja 3 (tri faze su i pitanju)
I-struja
cos phi-fazni pomak tj gubitak kod induktivnih potrošača kao što su najčešće i skoro pa jedino elektromotori

Dakle u slučaju da imaš priključen trofazni potrošać u mreži što je obično nekakav uređaj sa elektromotorom onda je 380V u pitanju


U slučaju monofaznih potrošača kakvih je velika večina u kučanstvu to su potrošaći koji nemaju induktivan karakter (osim u rijetkim slučajevima monofaznih elektromotora a da nisu zanemarive snage) i krug napajaju se spojeni između jedne faze i NULE (neutral) tako da je formula za izračun snage

P=UxI

Znači nema nikakve šanse da kad mi i ako mi stave limitator protočni bojler i dalje radi?

S ovim izračunom ispada mi treba 32A za 18kW, a takav je i osigurač za bojler, dok je pancer 35A. Čudno da su osigurač za bojler tako na granicu stavili :S

Ne "vuce" taj bojler 18kW iz uticnice, to ti je kao i kod klima uredjaja kao sto si rekao, ne oznacava to kolko trosi struje. On ti trosi nesto sitno(pumpa i sto vec ima od elektronike)

Snaga se ne "vuće" iz utičnice :)


Evo pogleda san malo link : http://www.vaillant.hr/Proizvodi/Str...rijac_VED.html


Naime ovisno o količini potrebne vode energetska elektronika regulira napajanje grijača u 4 stupnja. Vjerovatno se radi o elektronskom current limiteru.

Ali ponovo ako ti treba iz nekog razloga max protok vode i to recimo malo veće temperature onda ti je 18kW must have.

Ja bi na tvome mjestu porazgovara sa hepovcima i tražia veću dostupnu snagu, osim ako cijena nije pre paprena... Kompromis kao i uvjek.

Volia bi vidit krivulju koliko recimo snage troši bojler kad je namješten na svojih 50% i kolika je prosječna izlazna temperatura vode...

Neznam, better safe than sorry :)

Sorry mislav_os al vrati se u 2. srednje (može i 8. osnovne), konkretni protočni bojler itekako vuče 18kW kada se ona regulacija na njemu namjesti na max.

@FitzTN
Obično se "stupnjevanje" izvodi tako da je grijač podijeljen na 3 (jedan po fazi), npr. 3 x 6 kW. Možda ima još kakvu automatiku i dobiješ 4. stupanj snage.

Nažalost, tvoj zaključak (Znači nema nikakve šanse da mi protočni bojler i dalje radi kad mi stave limitator) je ispravan. Zapravo može ali je vjerojatno skup sport ako stavljaš limitator od cca 32 A po fazi a šta onda znači velika angažirana snaga a to se onda "sankcionira" odg. pristojbom za tu snagu.

Cijeli igrokaz oko limitatora i je u tome da se spriječi / smanji povlačenje veće snage iz mreže. Pogotovo im je to bitno u lok. distribucijskoj mreži koja je na granici, čitaj: lakše je uvalit limitatore (i kroz takse prisilit na smanjenje) nego investirati u pojačanje mreže. Pogotovo je bitno kod kalkulacije / izračuna cijene električne energije (kolokvijalno struje). U prethodnom modelu izračuna električne energije je angažirana snaga bila velika / bitna stavka pa su ljudi masovno ugrađivali limitatore kako ih nebi pljačkali po tom osnovu.

Po meni još gora stvar se vrlo često radila a to je da se trofazni priključak pretvarao u monofazni jer bi se ugradio samo jedan limitator, opet zbog manjeg nameta.

Sve zavisi kakvo je stanje lok. distribucijske mreže i kakvu politiku provode po pitanju limitatora. Na nekim područjima su ih počeli i micati.

Ako te budu htjeli ograničiti / globiti velikom angažiranom snagom alternativa ti je zamjena tog protočnog bojlera sa klasičnim.
Izgubit ćeš komoditet i prislit će te da vodu zagriješ prije nego ti treba, po mogućnosti po noći kada je jeftinija tarifa.

That's all

Protočni bojleri su zahebane stavke. Kad imaš potrebu za toplom vodom, on se uključi i potegne max. struju tj. snagu (svih 18kW) kako bi ti odmah zagrijao vodu jer u sebi istu ne 'skladišti' kao običan bojler. Tada imaš peak potrošnje. Ako taj peak traje neko vrijeme, onda te oderu penalima zbog povećane potrošnje.

Najbolja opcija bi ti bila njegova zamjena standardnim jer on radi na principu da jednom zagrijanu vodu podgrijava tako da ima konstantnu temperaturu koju si namjestio te time troši manje i ima puno puno kraće peakove snage pa te ne mogu globiti zbog toga.

Nešto se je pričalo da ih nesmiju stavljati. Neka ustavna tužba ili tako nešto. Jer limitatori si po meni glupost. Jer koliko trošim trošim, toliko i platim.
Ali cijeli tjedan smo pretežno na poslu i ništa ne stigneš i dođe subota. Šareni veš se suši u sušilici, bijeli se opkuhava u vešmašini, perilica suđa pere u kuhinji, žena stavila komad mesa u rol za ručak i nek još ide peglat ili uključi kuhalo za vodu da napravi kavu, a da ne pričam da su tu još frižider i škrinja kako stalni potrošači.
I iako puno struje potrošim samo u jednom prije podnevu u subotu oderali bi me sa limitatorom da je to strašno ili bih recimo morao imati slabiji i sav taj posao rasporediti koroz cijeli vikend.
Jednom riječju GAMAD PROKLETA. Sva sreća da ga nemam.

OT: kad se sjetim zlatnih vremena sa 3 tarife, dođe mi da zaplačem. Na prve dvije su računali potrošnju i snagu, a na trećoj (noćnoj) samo potrošnju. Mila majka! I onda su svaki mjesec dolazili, očitali brojilo i resetirali sve vrijednosti na 0. Račun je dolazio na točno onoliko koliko si potrošio prethodni mjesec. Nikakvi paušali i slične gluposti. Šmrc..