PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Preporucite mp3 player (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=20206)

horizon 27.04.2005. 18:00

Preporucite mp3 player
 
Stavio sam ovaj topic u rubriku svastara, al neznam jel iko tamo zalazi, nisam dobio odgovor, molim vas da mi preporucite neki player za koji mislite da je dobar s obzirom za svoju cijenu

Zadnje sam pikiro na DIGITBALL 512 mb iz HG spota za 750 kn
pa jel mislite da je to dobar izbor

Jango Fett 27.04.2005. 18:43

Re: Preporucite mp3 player
 
Citiraj:

Originally posted by horizon
Stavio sam ovaj topic u rubriku svastara, al neznam jel iko tamo zalazi, nisam dobio odgovor, molim vas da mi preporucite neki player za koji mislite da je dobar s obzirom za svoju cijenu

Zadnje sam pikiro na DIGITBALL 512 mb iz HG spota za 750 kn
pa jel mislite da je to dobar izbor


To nije dobar izbor. Zašto? Zato što je jeftinjara i osvetiti će ti se jer si bio škrtac!

Po meni, bolje uloži malo više i uzmi iRivera. Imam jednog sad (128 MB) već skoro dvije godine i osim vrhunskog zvuka (bolji zvuk od iPod-a!) nije se ni ogrebao!

horizon 27.04.2005. 19:13

Osvetit na koji nacin? Crknut? Kolka je tocno razlika u kvaliteti zvuka?

Nemam 1100 kn kolko dodje taj iRiver od 512 mb, a ne zelim uzimat manje Mb

Jel ima jos neko zamjerke na onaj digitball, ili neku zamjenu u tom cjenovnom rangu

Iako mi se sad svidjaju sve one specifikacije na iRiveru.
Aj nek neko kupi adsl modem pa cu imat tocno aaaaa

Jango Fett 27.04.2005. 19:28

Ne znači da će ti se pokvariti ili nešto slično, ali znaj da kupnjom jeftinjaka općenito postoji veći rizik od toga...

Ja iz iskustva znam da nemam novaca za kupovati jeftino...

Isto tako, jeftino ne znači i povoljno.

horizon 27.04.2005. 19:32

A mislim da cu kupit tog iRivera svidja mi se sta ima line in i 4 linije na displayu i zakon izgleda. I 18 mW snage za razliu od digitballa koji ima 6
Sam trebam iscupat 300 kn od nekud
Mrzim te

Jango Fett 27.04.2005. 19:50

Citiraj:

Originally posted by horizon
A mislim da cu kupit tog iRivera svidja mi se sta ima line in i 4 linije na displayu i zakon izgleda. I 18 mW snage za razliu od digitballa koji ima 6
Sam trebam iscupat 300 kn od nekud
Mrzim te

Uh moš mislit 300 kn - preskoči večeru par dana i eto ti ih... :D

Ako ne želiš iRiver jer ti je preskup, preporučam još i Creative i MSI. Creative ima odličan zvuk, MSI nešto slabiji (iako puno veću max glasnoću) - ali ipak je superioran player.

U svakom slučaju, za sve osim iRivera trebao bi investirati u dodatne slušalice, jer su inače očajne, ali sa iRiverom dolaze Sennheiser slušalice odlične kvalitete (bar što se in-ear slušalica tiče).

Fleks 27.04.2005. 19:57

imam motorolin player. :D

vercetti 27.04.2005. 21:05

Smartbox ima dobre mp3 playere.
Kupio u Emmezeti za 350kn 256mb, FM radio, mp3/wma, diktafon, odlican zvuk...
Mislim da je 512 Mb oko 500kn.
Jeftino i dobro (da,da ima i toga) :D

horizon 27.04.2005. 23:26

Kupit cu Iriver IFP-795 512MB

http://www.nobilis-informatika.hr/ph...81&pro_id=2160

Di je najbolje to otic kupit, vidim da se cjene malo razlikuju po cjenicima na netu, pa di bi bilo najjeftinije u zagrebu?

newalss 28.04.2005. 15:36

Eeeeha, lakše malo!: hello2 : Care kuda žurba? Ujutro otvoriš post a navečer već kupuješ. Ja bi se još malo raspitao, pa nije 1000 kn mala lova ( barem meni).
Pričalo se o kvaliteti zvuka. Onaj tvoj Digitball nema ništa lošiji zvuk od iRivera. Negdje sam čitao testiranje frekvencijskog odziva,harmoničkih izobličenja... itd. MP3 playera i iRiver i Digitball su se pokazali jednaki. Znači zbog toga nedaj 300 kuna više. A da li se isplati 300 kuna pljunuti na ljepotu to je tvoj izbor.
Ako te zanima funkcionalan, lijepi, "muzikalan" player preporučio bi ti MSI Mega player 521. Držao sam ga u ruci i imam osjećaj da ga tenk pregazi neće mu neće ništa biti. Plus to IMHO super izgleda, nema šta nema (Štoperica,pedometar 512 MB, FM prijemnik...). Cijena je nekih 850 kn.
Ne žuri se kod kupovine :beer:

horizon 28.04.2005. 18:30

Digitball - 6 mW , preset equalizer (znaci rock, jazz, classic, pop) ili slicno
Iriver - 18 mW, extreme EQ, sa 5 linija, 3d equalizer...

Eto ovo mi je bilo najvaznije, ali iriver ima i vise file typova, vise vrsta ID tagova, 6 mj dulju garanciju, liniju vise na displayu...
A hitno mi je jer mi treba ovaj vikend a odlucujem vec 3 mjeseca i nikak se odlucit

Eto kupio sam danas iRiver i stvarno je dobar, djeluje cvrsto i kvalitetno, ima hrpu opcija i podesenja, na pola volumea kod 320kbps mp3-ca je stvarno glasan, equalizer tocno kak sam se nado da ce bit

fala Jangu i svima ostalima

Jango Fett 28.04.2005. 22:09

Citiraj:

Originally posted by newalss
Eeeeha, lakše malo!: hello2 : Care kuda žurba? Ujutro otvoriš post a navečer već kupuješ. Ja bi se još malo raspitao, pa nije 1000 kn mala lova ( barem meni).
Pričalo se o kvaliteti zvuka. Onaj tvoj Digitball nema ništa lošiji zvuk od iRivera. Negdje sam čitao testiranje frekvencijskog odziva,harmoničkih izobličenja... itd. MP3 playera i iRiver i Digitball su se pokazali jednaki. Znači zbog toga nedaj 300 kuna više. A da li se isplati 300 kuna pljunuti na ljepotu to je tvoj izbor.
Ako te zanima funkcionalan, lijepi, "muzikalan" player preporučio bi ti MSI Mega player 521. Držao sam ga u ruci i imam osjećaj da ga tenk pregazi neće mu neće ništa biti. Plus to IMHO super izgleda, nema šta nema (Štoperica,pedometar 512 MB, FM prijemnik...). Cijena je nekih 850 kn.
Ne žuri se kod kupovine :beer:


Vidim da govoriš napamet...

Ja sam kupio djevojci taj MSI, i iako se radi o vrhunskom playeru, ima osjetno lošiji zvuk od iRivera. iRiver ima čak bolji zvuk od iPoda...

Naravno, upitno je koliko će se to čuti na običnim slušalicama, ali sigurno se čuje na Sennheiser PX100...

CatKiller 28.04.2005. 22:31

I tata bi sine...
 
Ja pikiram ovaj "manji" iRiver od 256Mb, mislim da se razlikuju samo u boji i kapacitetu...

@Horizon


Čuo sam da se dobije dosta dodatne opreme, jel to valja čemu ? :) Zanima me koje je veličine onaj armband (za nanašanje playera na ruci) i kakav je ergonomski...

Dosta aktivno živim (gym, trčanje, sljemenarenje, bajk etc., da citiram Visage-a - CK - mister olimpija :D ) pa mi treba neki gadget da me malo (s)potakne i ovaj iRiver bi mi baš lijepo sjeo...



1st hand expirience molim :beer:

Fleks 28.04.2005. 23:04

...i da može izdržat proljevanje punomasnog mlijeka. :beer:

horizon 29.04.2005. 00:05

Da dobis zbilja dobre slusalice, kao sto rekoh dovoljno je glasno vec na pola snage.
Dobis gay srebrnu futrolicu, bateriju, ono za oko vrata (ne ruke), hrpu uputa, usb kabel, audio kabel, programcic za prebacivanje fajlova.

Nije da sam ih cuo stotine, al one playere koje sam cuo su glasni na najjacem kolko je ovaj na pola. Neznam jel to samo do slusalica il do samih playera.

A sto se tice tog bavljenja sportom, sta ti nije prakticnije stavit ga u đep. zakopcat do zice i provuc slusalice kroz majcu. Tak ti se ne mice dok trcis

newalss 29.04.2005. 00:30

Citiraj:

Originally posted by Jango Fett
Vidim da govoriš napamet...

Ja sam kupio djevojci taj MSI, i iako se radi o vrhunskom playeru, ima osjetno lošiji zvuk od iRivera. iRiver ima čak bolji zvuk od iPoda...

Govorim ono što sam pročitao.
Digitball=iRiver
Ljudi iz časopisa PC Chip su testirali i napisali da su rezultati upravo onakvi kakve sam naveo. Ne vidim zašto bi iskrivljavali rezultate u nečiju korist.

Jango Fett 29.04.2005. 01:40

Citiraj:

Originally posted by newalss
Govorim ono što sam pročitao.
Digitball=iRiver
Ljudi iz časopisa PC Chip su testirali i napisali da su rezultati upravo onakvi kakve sam naveo. Ne vidim zašto bi iskrivljavali rezultate u nečiju korist.


OK, ja govorim o usporedbi sa MSI playerom. Nije isključeno da u Kini svi koriste jedne te iste sklopove, najvjerojatnije iRiverove (ima njihovih klonova ko u priči).

Imam oba playera, MSI i iRiver, i tvrdim da razlike ima. MSI nudi tvrđi i plošniji zvuk, dok iRiver ima više topline i prostornosti, kao i veću dinamiku.

Jango Fett 29.04.2005. 01:45

Samod a još napomenem kako se kupnjom iRivera ne dodaje novac samo zbog dizajna (i zvuka), već i zbog beskompromisne kvalitete izrade i trajnosti.

iRiver me kroz ove dvije godine druženja zbilja iznenadio kao nevjerojatno robustan i kvalitetan uređaj. Iskreno rečeno, dok sam ga kupovao, nisam nikad čuo za tu firmu, kupio sam ga u Njemačkoj za 200 eura (tada je 128 MB bilo puno). Nisam ni slutio kakvo sam čudo dobio...

Nakon kupnje Sennheiser PX100 slušalica, superiornost nad drugim playerima se još više razotkrila.

syss 29.04.2005. 11:02

ajd sad je dosta :D

koji je to iriver koji bolje zvuči od ipoda, di si uzeo te sluške i koliko si para dao?

Jango Fett 29.04.2005. 12:02

Citiraj:

Originally posted by syss
ajd sad je dosta :D

koji je to iriver koji bolje zvuči od ipoda, di si uzeo te sluške i koliko si para dao?


Imaš ih odnedavno u Linksu, dosta povoljno (350 kn). Ja sam platio 450 kn.

To jednostavno moraš čuti da bi povjerovao. Javi mi se za audiciju! ;)

horizon 29.04.2005. 13:04

Kak je tocno digitball isti ko iriver kad je vec po specifikacijama drukciji. Nema podesivi EQ nego one glupe presete, i ima 12 mW manje snage od iRivera.
Nisam cuo digitball al nekak ne vjerujem.

Ha mozda im je britni spirs zvucala isto na obadva pa su zakljucili da su isti.

CatKiller 29.04.2005. 13:38

Ja se neću kockat, bit ću bos i gladan neko vrijeme al ću se radije isprsit za iRiver nego biti pokusni kunić za neke no-name proizvođače tipa digiball, pokeball itd.

Osim toga vjerujem da će mi se isplatiti pošto još nikoga nisam čuo/pročitao da mu je izgorio iRiver.

Eh da, dodatni bonus, Jenna Jameson reklamira iRiver :D

newalss 29.04.2005. 21:53

Citiraj:

Originally posted by horizon
Kak je tocno digitball isti ko iriver kad je vec po specifikacijama drukciji. Nema podesivi EQ nego one glupe presete, i ima 12 mW manje snage od iRivera.
Nisam cuo digitball al nekak ne vjerujem.

Ha mozda im je britni spirs zvucala isto na obadva pa su zakljucili da su isti.

Pa napisao sam kako su mjerili.
Mjerili su frekvencijski odaziv, razinu šuma, dinamički raspon i THD. Znači potpuno je isključena ljudska subjektivnost, ocjenjivalu su čistu kvalitetu zvuka.
Kao i kod svih audio komponenti (zvučnici, CD playeri, tuneri, pojačala...) tako i kod MP3 playera rijetko koji uređaj ljudskom uhu zvuči isto. E sad, netko (da citiram Warren G.-a:cool: ) preferira M-thing (musicality) a netko G thang (get-up'n-go). Analogno tome nekome će se svidjeti zvuk iRivera a nekom Digitball.

syss 29.04.2005. 22:05

Citiraj:

Originally posted by Jango Fett
Imaš ih odnedavno u Linksu, dosta povoljno (350 kn). Ja sam platio 450 kn.

To jednostavno moraš čuti da bi povjerovao. Javi mi se za audiciju! ;)

nemam pojma jel sam ja glup il kaj?

daj model irivera i sluški.

newalss 29.04.2005. 22:18

Citiraj:

Originally posted by syss
nemam pojma jel sam ja glup il kaj?

daj model irivera i sluški.

Kad već pitaš, ti si ovo prvo.

syss 29.04.2005. 22:23

i kaj da ti ja sad kažem na to? ti imaš radeon 9550, a moj stari fitilj od prošlogodišnje petarde.

Jango Fett 29.04.2005. 23:42

Citiraj:

Originally posted by newalss
Pa napisao sam kako su mjerili.
Mjerili su frekvencijski odaziv, razinu šuma, dinamički raspon i THD. Znači potpuno je isključena ljudska subjektivnost, ocjenjivalu su čistu kvalitetu zvuka.
Kao i kod svih audio komponenti (zvučnici, CD playeri, tuneri, pojačala...) tako i kod MP3 playera rijetko koji uređaj ljudskom uhu zvuči isto. E sad, netko (da citiram Warren G.-a:cool: ) preferira M-thing (musicality) a netko G thang (get-up'n-go). Analogno tome nekome će se svidjeti zvuk iRivera a nekom Digitball.


Iskreno rečeno, zaćuđuje me kako netko s takvim hifi iskustvom može ovo govoriti.

O tome kako netko čuje neki audio sustav se raspravlja tek kod kvalitativno ekvivalentnih sustava. Dakle, kad uspoređuješ Bowerse i Focale, onda ljudi to drukčije čuju i drukčije im se sviđa.

Kod ovih drugih stvari, a to je konkretno smeće Digitball i kvalitetni iRiver, stvari su očite bez obzira na subjektivnost ljudskog sluha.

Gdje molim te kod iRivera i Digitballa imaš mjesta za audiofislke afinitete?

Jedno je nekvalitetno, drugo je kvalitetno. Kao kad uspoređuješ Amstrad DVD player sa TAG McLaren DVD-om (malo sam išao u ekstreme, ali za dokazivanje poante) - tu nije stvar toga da će netko bolje voljeti jednog , a drugi drugog - tu je stvar jasna: svi normalni će uvidjeti superiornost TAG McLarena, a oni koji misle drukčije imaju problema ili sa percepcijom ili sa mentalnim stanjem!

Jango Fett 29.04.2005. 23:45

Citiraj:

Originally posted by syss
nemam pojma jel sam ja glup il kaj?

daj model irivera i sluški.


Mislio sam da si već uhvatio model sluški iz prethodnih postova... idemo jasnije - tvrtka je dakle Sennheiser, model PX100

MP3 player je iRiver iFP-380T 128 MB (stariji model).

newalss 29.04.2005. 23:59

Citiraj:

Originally posted by syss
i kaj da ti ja sad kažem na to? ti imaš radeon 9550, a moj stari fitilj od prošlogodišnje petarde.
Pa par postova prije tvog ti je bilo sve napisano. :argue:

syss 30.04.2005. 00:22

slabo vidim...

čekaj a di sam ja pokupio da su to in-ear modeli??

newalss 30.04.2005. 00:30

Citiraj:

Originally posted by Jango Fett
Iskreno rečeno, zaćuđuje me kako netko s takvim hifi iskustvom može ovo govoriti.

O tome kako netko čuje neki audio sustav se raspravlja tek kod kvalitativno ekvivalentnih sustava. Dakle, kad uspoređuješ Bowerse i Focale, onda ljudi to drukčije čuju i drukčije im se sviđa.

Pa ti si prvi davao ocijenu kako čuješ zvuk MSI-a i iRivera. Ja sam samo nastavio.;)

Citiraj:

Kod ovih drugih stvari, a to je konkretno smeće Digitball i kvalitetni iRiver, stvari su očite bez obzira na subjektivnost ljudskog sluha.

Gdje molim te kod iRivera i Digitballa imaš mjesta za audiofislke afinitete?

Nisam niti spominjao audiofiliju.

Citiraj:

Jedno je nekvalitetno, drugo je kvalitetno. Kao kad uspoređuješ Amstrad DVD player sa TAG McLaren DVD-om (malo sam išao u ekstreme, ali za dokazivanje poante) - tu nije stvar toga da će netko bolje voljeti jednog , a drugi drugog - tu je stvar jasna: svi normalni će uvidjeti superiornost TAG McLarena, a oni koji misle drukčije imaju problema ili sa percepcijom ili sa mentalnim stanjem!
Ako će netko kvalitetno testirati ova dva DVD-a i pokaže se da je slika iste kvalitete i zvuk jednak, pogodi koji bi ja (a vjerojatno i ti) izabrao. Znam da je nemoguće ali kažem ako...Ista stvar je i kod ova dva MP3 playera.
Još jednom napominjem da se ravnam po testu PC Chipa. Ako su nešto zeznuli u testiranju ide na njihovu dušu. Ja ću ispasti naivan pa ću im vjerovati.
Ja nisam čuo niti Digitball niti iRiver. Ovaj MSI koji sam preporučio sam čuo i meni je O.K

newalss 30.04.2005. 00:36

Citiraj:

Originally posted by syss
slabo vidim...

čekaj a di sam ja pokupio da su to in-ear modeli??

Joj, nećemo se valjda rastezati na još 20 postova. :(
Može primirje?:beer:
EDIT: Kad bolje razmislim izvini. Neuspio pokušaj šale: suicide

horza 30.04.2005. 18:12

lg, samsung, canyon, napa

prva dva dobri, skupi
druga dva - zakon

Ribic 30.04.2005. 23:18

Dajem i ja jedan glas generalno u korist iRivera. Testirao sam dosta njihovih modela, i uglavnom su se odlično ponašali. Imam dosta kolega koji su kupili iRivere, a nikad nisam niti za jednog čuo da je požalio tu investiciju.

Jango Fett 01.05.2005. 10:28

Ono što nije baš slavno kod iRivera je njihov zeznuti GUI, na kojeg se nešto duže treba privikavati.

Još mnoge stvari su me živcirale kada sam ga kupio, a to je nemogućnost korištenja kao običan USB disk i potreba za instalacijom sa CD-a te isključivo korištenje njegovog softvera (iRiver Manager), kao i onesposobljeno prenošenje audio datoteka sa playera na disk (zbog copyrighta).

Ja sam čuo da je to sa novim firmware-ovima riješeno, iako nisam još uvijek nadogradio. Skontao sam da u ovih dvije godine nisam ni jednom zatrebao jednu od tih funkcija i da mi sa svim tim ograničenjima pruža ono što sam od njega i očekivao - beskompromisnu kvalitetu i uživanje u glazbi gdje god krenuo. No to sam samo ja, drugi će naravno imati svoje kriterije.

Malo sam se mijenjao sa curom za MSI Mega 515 (onaj sa OLED ekranom) - iako se radi o vrhunskom playeru, jednostavno mi je nedostajala zvučna kvaliteta iRivera na koju sam toliko naviknut.

iRiver je takav da ćete ga s vremenom sve više i više cijeniti i voljeti. Što dani više odmiču i starost playera se povećava, to ćete biti sve više iznenađeni njegovom superiornošću.


Malo bih prokomentirao jedan apsurd iz testa MP3 playera u What HI-FI-ju.

U konkurenciji Sony-a, Thomsona, Rio-a, iRivera i Apple-a, najbolji je naravno bio iPod Shuffle, zbog čega sam se definitvno uvjerio kako su časopisi potplaćeni.

U svakom štivu Apple se uzdiže u nebesa, a u taj kult ne smije se dirati. On je poput božanstva. Čak i kada naprave player BEZ EKRANA oni su i dalje najjači pred konkurencijom. Razumijem što znači ime, statusm dizajn, marketing itd., no ovo je stvarno bezobrazno.

Uglavnom, izdvojit ću ono što su rekli za iRiver i iPod.

iRiver:

Plusevi: kvaliteta zvuka, kvaliteta izrade, opremljenost

Minusevi: loš dizajn (!!!???), prekomplicirano sučelje

Zaključak: iRiver je super player ali na žalost zbog lošeg sučelja dobiva 3 od 5 zvjezdica


iPod:

Plusevi: kvaliteta zvuka, kvaliteta izrade, dizajn

Minusevi: nema ekran, ali to je samo manja boljka (!!!???)

Zaključak: iPod je najbolji testirani player. Vrhunski zvuk, dizajn i kvaliteta. Zato dobiva 5 od 5 zvjezdica.

Jel netko vidi dvostruka mjerila ovdje?

1. iRiveru (i ostalima) su pripisali opremljenost kao plus, ali zato su "zaboravili" spomenuti iPodovu neopremljenost (u odnosu na kompletnu konkurenciju) kao minus.

2. Dok iPodu gledaju kroz prste zbog nedostatka ekrana jer ima kvalitet izrade i zvuka, to isto ne prolazi kod iRivera, kojemu je tek loše sučelje već diskvalificirajuća karakteristika!

Zamislite naslijepo tražiti po bazi od par stotina pjesama na njegovih 1 GB memorije! No to nije problem koji nas može nervirati, veći je problem kada se moramo nešto duže prilagođavati iRiveromom čudnom sučelju, jel? :rolleyes:

3. Naravno, potpuno neupućeni ljudi tu sada stanu ocjenjivati što je dobar, a što loš dizajn, i samo zato što iRiver ima konceptualni odmak od minimalizma (a ta faza u dizajnu je završila davne 2000. godine), tj. Appleovskog pristupa, on ne valja i ružan je baš svakome, jer su oni, jel, vrlo ozbiljni i objektivni recenzenti pa su odlučili kako će ipak bit pristrani i staviti iPoda kao svoju referencu za sve što ikad izađe na tržište. :rolleyes:

J@nos_Herc 01.05.2005. 11:00

Ja sam u 12. mjesecu kupio ovaj u Nobilisu i super sam zadovoljan. evo ga

miato 01.05.2005. 11:29

jel istina da iRiver ne moze sluzit ko obican USB stick? Mislim, hebes takav player ako ne mogu spojit ga na neciji komp (bez dodatnih instalacija) i skopirat si 2-3 pjesme na uredjaj :D

CatKiller 01.05.2005. 11:43

Citiraj:

Originally posted by miato
jel istina da iRiver ne moze sluzit ko obican USB stick? Mislim, hebes takav player ako ne mogu spojit ga na neciji komp (bez dodatnih instalacija) i skopirat si 2-3 pjesme na uredjaj :D
Možeš, taj feature je već davno dodan preko firmware upgrade-a...

miato 06.05.2005. 10:02

ajde, onda bi iRiver bio i dobra kupnja :)

horizon 06.05.2005. 13:39

Neznam meni je sucelje dobro, nis komplicirano, na pjesme dalje se ide jednostavnim pomakom onog njegovog sticka, na druge foldere klikom istog, ubrzava se drzanjem u stranu istog
u Meni se ulazi dugim drzanjem istog.

Ko na tipkovnici strelice + jedan gumb na njemu, te 3 dodatna gumba gore.

Meni izlgeda bolje od vecine playera, shuffle mi je ruzan i izgleda retardirano.

Ima equalizer sa 5 setinga, te 3d Eq i jos cuda, display sa 4 linije.
Nedavno sam otkrio da preko onog njegovog mikrofona mogu jako dobro snimat gitaru na distorziji, sta na obicnim diktafonima bas i nemogu


Sva vremena su GMT +2. Sada je 11:56.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger