Grafika - je li vam jedino bitna?
 

Igrao sam sve i svasta jos negdje od pocetka 90-ih. Prvo Amiga, zatim PC. Noci i noci neprospavane uz razne LAN partyje i druzenja kod nekog od frendova gdje bi nas tucet znalo igrati Whacky wheels, SWOS (i neke novije nogomete), NFS-ove u split screenu, maratonsko igranje Heroes 1, 2 i 3 u prijateljevoj garazi, ma uf - to je tek pocetak liste...

Ono sto mi se najvise od svega urezalo u sjecanje nisu same igre vec atmosfera oko njih. Cuga, meso sa roštilja, piletina i pommes frites iz friteze i dobro raspolozeno drustvo. Kako nam je zabavno bilo uz Whacky wheels!

Necu kritizirati danasnje igre, ali po komentarima tu (a i na drugim forumima) imam osjecaj da je velikoj vecini jedino bitno - tehnoloski doseg grafike! Slazem se da treba iskoristiti napredak grafickih cipova, ali zar je to jedino? Grafika. Nakon tocke crna ispraznost?

Ma samo kada se sjetim Lucas Artsovih avantura Full Throttle i Monkey Island 3, imale su za svoje doba izvrsnu grafiku, ali obje sam odigrao barem jedno 4 puta do kraja. Naravno da obje imam original na polici! Danas vecinu igara niti ne dovrsimo jer su vec nakon prve trecine dosadne...

Na kraju, pitanje je - moze li grafika nadomjestiti manjak igrivosti? Hocete li zbog teselacije oprostiti totalni manjak igrivosti i platiti igru 300 i vise kuna?

Nema šanse. Osobno, ne ganjam najnovije igre već ih igram s godinu-dvije zaostatka (iako povremeno zaslinim za najnovijim hardverom, razum je uvijek ispred emocija). Nemam ni previše vremena da bih odigrao sve što želim pa moram napraviti selekciju. Radi toga, kod mene se još mogu naći stari civilizationi, settlersi, heroji, starcraft i diablo (na malom asusu eee zbog rezolucije). U zadnje vrijeme sam odigrao SC2, BFBC2, FC2, a ubrzo planiram početi civ V. IMHO, ove kasnije nabrojane igre nisu ni sjena ovih prvih.

ne moze.
pogotovo sto je vecina igara jebeni port s konzole ili multiplatformska.
znaci jednostavnost, slaba optimiziranost i kratkoca.

@Amepshi: ovaj thread je reakcija na ono shto se dogadja u temi o Witcheru 2, ha?? ;)

No da se vratim na temu. Mozhda sam ja stara garda ali meni je kod igara grafika jedna od najmanje bitnih stavki.
Originalnost, gameplay, atmosfera, replay value...sve je to ono shto igru chini dobrom.
Zhalim onoga koji kazhe da mu je ova ili ona igra bila odlichna zbog - ubercool grafike.

Ne.

Meni je primjer HL recimo. I prvi i zadnji meni tak svejedno, u HL2 su sredili grafiku i to, al meni je igrivost i iskra u oku ista kao i ona prije neznam koliko godina kada sam ju prelazio.

Naravno da prelazim HL serijale po Nti put, naravno da igram PES(ml) do 2030 godine i sl., naravno da moram prelazit MaxPayne1/2 po 762 puta.

Tipa FarCry2, poceo igrat grafika izvrsna, sve ono bomba, igram igram...igram i prestanem jer me prestane prat atmosfera. Tako sve i jedna igra osim STALKERA CoP, stare Mafije i GTA4(koji btw ne prelazim vec samo divljam sa autom - p.s. zasto GTA4 ima bolju "vožljivost" od nekih igara koje su pod taj žanr i stvrstane? :) )

Sve u svemu kilavo, moram imat RedAlert2(yr) i Commandosa uvijek na dohvat ruke inače ono, dobijem šus da rasprodam komp jer i ovakav mi je overkill teži.
SLažem uvijek neke P3 kante i govorim da cu se prebaciti i glavnu konfu riješiti, ali podsvijest mi neda jer mislim kako ce doci HL3, Maxpayne3 i sl.

Ajde sada dolazi onaj Heroes of Stalingrad, pa da vidim to ajde.

Naravno da ne može.
Ali neki jednostavno ne kupuju grafičke radi igri kao igri, nego kao spravčice za mučenje raznim novim dostignućima. Surova realnost ;)
Rezultati ovog-onog testa, sa fizikom i bez, pa možda ipak crossfire/sli radi poboljšanja, ili pak dodatna endivija uz ati za fiziku. Imam dojam da od tog svog vremena potrošenog na benčanje taj čovjek jednostavne ne stigne i ne igra zapravo taj naslov.
Većina toga se svodi na kupnju nove grafičke/install drivera/pokretanje 3dmarka/oc/ponovno pokretanje 3d marka/install igre za benčanje.
Jasno mi je za ljude kojima je to posao i koji to rade za novce, ali oni koji to rade iz hobija i to jako skupog... ne znam...
Ali hej, tko sam ja da sudim :)

Trenutno kaj igram je BFBC2 online, sa low detaljima i guštam se. Jer ta igra upravo za to i je, za razliku od COD-a koji sam igrao više natjecateljski.

Nemože......ali....

U to vrijeme,početkom/sredinom 90ih kad je moja generacija počinjala.....bili smo djeca,svašta nas je moglo zadovoljit,mašta je radila 180 na sat. Neko je spomenuo HL....po meni najbolja igra svih vremena,igra koja je uzrokovala tahikardiju na mom tada 16-godišnjem srcu. Nema šanse da bu danas u ovo doba tehnologije neka igra TO napravila. Halam danas COD4 i NBA(multi) čisto da opustim živce,ostale nit isprobavam preveć....

Koliko je grafik nebitna se skuži tek iz igara koje imaju dobru i grafiku i igrivost, jedan novji primjer (imo) je Dirt2. Na prvi mah se diviš ljepoj grafici ljepim izbornicima itd...nakon nekog vremena skužiš da ti je igra predobra a grafika i nije previše bitna. isto se može zaključit is igranja starih naslova malo suprotnom metodom, HL je već spomenut, ja bar jednom godišnje zaigram Red Faction i kad ju upalim nakon dugo vremena bude čudno da se može igrat igrat tak loše grafike, al ajde lagano se krene i nakon 20 min je bitan samo gamplay i predobra atmosfer u dotičnoj igri, grafika iz 98´ godine nije uopče bitna!

Pošto sam novija generacija igrača...može...probao sam nekoliko ''legendarnih'' igara sa zrnastom grafikom za danasnje standarde i nije mi to to, ne mogu tako igrati. Eto priznam

ok,have a double cheese ... sit down :)


Mada,gledajući kroz vremenoplov,sjetio se jedne igre koju sam vidio na novoj generaciji grafi na velesajmu,za koju neznam dal bi bila toliko uspješna da nije bilo mouth-watering juicy d3d grafike: Unreal Tournament. Ta je prva igra koja je spojila perverziju od grafike s kvalitetom i čistim MP-om..... 98' čovječe.....maltene 13 godina tamo nazad :D

Nimalo nije bitna.. Mislim WTF, da igram Crysis(samo primjer) i divim se okolo lišću i moru, i šta ja znam, ili da igram PES2011/FIFA2011 jer mogu uživat u svim blagodatima Cristiana Ronalda.. Pff.. Igram još uvijek PES 6, heh.. Igrivost, i samo igrivost.. Primjer je evo nedavno izašla Amnesia Dark Descent.. Grafika ko iz 98', a igra samo dobre ocjene dobila..

Razumijem ako neko mlađi pokrene Diabla 2 i vidi 800x600 rezoluciju u izborniku kao najveću (jest da postoji resolution patch :D) i da mu se ne svidi, ali cijeniti baš sve igre po grafici, i to da grafika bude presudna, mi je pomalo suludo..

(da ne bi bilo "nismo znali", navedene igre su samo primjeri, nije flejm..)

ne! 33 godine...i radije zaigram CIV 3 nego 5 , radije JAGGED ALLIANCE 2 i BG2 ..po stoti put nego neke "DX 11 mega hitove"...

svakom iole razumnijem igraču (hmm,ili možda starijem?) grafika nikada nebude zamijenila igrivost!
možda mlađarija puši te fore,ali zato igraju donekle škart igre /kojekakve polu-proizvode i igre-mikseve-raznih-žanrova koje ni same neznaju što su!
nisu sami krivi ,nego marketing radi svoje,i to izgleda da radi jako dobro!
žalosno je to da tokom jedne godine izađu možda dva naslova koja su vrijedna spomena i da ono malo vremena što se ima, utroši na njih!

ili smo postali "stari" i čangrizavi!:D,
naigrali se svega i svačega,pa nas nekakav viši prosjek ne zadovoljava!
osobno mišljenje,ali mislim da od friškijih igri,u zadnje vrijeme jedino što me zadržalo pred kompom do kraja je sc2 i mass effect2...ostalo mi ili dopizdi nakon sat-dva ili install-run-exit-uninstall metoda!


i da ne velim da mi je sc,diabloII sa modovima,dn3d i max payne (1 i 2) i deus-ex uvjek na kompu!

ja i dalje igram Transport Tycoon Deluxe (OpenTTD), koji je izvorno iz mislim 93 ili 95, i od tada je ista grafika. igram i Worms Armageddon, i to su jedine igre koje igram, uz trenutno aktualni Civ5, te prije Civ3/4. malo pomalo sam prebacio svoje vrijeme sa kompjutera na neke druge stvari. ali i dalje volim igrati te starije igre, koje ne zahtijevaju masineriju, a pruzaju jako puno zabave...

@ivan77 - koji JA2 si uspio upaliti na xpu ili sedmici a da radi kako treba? moze i na PM

Prije svega mi je bitna prica i atmosfera - bez toga nema smisla igrati igru. OK, postoje i gre koje sluze samo za pola sata opustanja (npr. burnout paradise - heh, davno sam to igrao ali mislim da tu grafika i nije bas nesto super-uber-mega sto samo potvrduje moju pricu :) )
Dakle, nije mi vazna grafika - grafika treba biti tu da potpomogne pricu i podigne atmosferu a ne obratno!
No, u zadnje vrijeme bas i neigram igre... da li je to razlog jer vise nemam zivaca biti pred kompom (radim posao na kompu) ili je to zbog toga jer vise nema "pametnih" igrica koje ce mi zagolicati moj intelekt? Ili mozda sve to zajedno?

meni je najvažniji gameplay
što mi znači dobra grafika i priča ako nemam volje igrati igru

Priča, atmosfera, gamplay a onda tek grafika. Recimo, meni je dan danas Soldier of Fortune 2 jedna od najboljih igara ikada koje sam igrao. grafika nije bogznašto, ali mi je igra perfektna.
S.T.A.L.K.E.R. serijal se također ne može pohvaliti nekom übercool grafikom, pa se ovdje na forumu zna koliko štujem taj serijal :D
S druge strane, tu je šminkerski Crysis koji ima fakat super grafiku za razliku od ovih igara, ali igra je bez duše i života. go forward and kills anything what moves, IMHO.

Složio bih se sa Drugom Brkom,dobar primjer S.T.A.L.K.E.R.,a ima ih još.Dobro je kad se poklope dobra priča i grafika.
Ali osobno me živo zabole,kad se uživim u dobru igru,da li neki list ne baca sjenu pravilno ili nešto slično.Kada nešto igram igram iz gušta,a ne zamaram se previše detaljima.Iako je dobra grafika poželjna,to mi je samo plus u dobroj priči.
Igra sa super grafikom bez priče je zadovoljavanje forme bez nekog sadržaja.

Sve što ću reći je da sam Fallout 1 i 2 prešao svaki triput i razmišljam da krenem na četvrti, a FO3 sam dvaput počinjao i odustajao nakon desetak sati. Ali da lijepa grafika može biti plus, jasno da može.

Bitna ? Da.

Sama sebi svrha ? NE !

Naravno igra mora biti prokleto igriva ako ima grafiku 8bit kockice ili Quake 1 kvalitete.

Doduše već godinama igram MMO-e. Naravno grafika je i tamo bitna, ali nije presudna. Bitno mi je da dobro izgleda, ali istovremeno mora biti zabavno.

Primjera radi - Aion. Izgleda mrak, radi OK na low end mašinama, ali se svodi na grind. Daklem fail ...

Meni isto grafika nije najbitnija stvar, čak nije ni u vrhu bitnih. Puno mi je bitnija igrivost i raznolikost, mrzim monotoniju. Zadnji nfs sam igrao U2, a Crysis sam završio na svom prescottu 2,8 sa 1950 pro, sve na low :D i moram priznat da sad vidim razliku.
Jedna od igara koja me naživcirala monotonijom je Hellgate London. Super priča, skillovi, role, itemi i grafika, ali nakon dužeg igranja postane jako monotono. Ponavljanje područja, tekstura, monstera i tako dalje.
Tako da nije ni super priča i igrivost garancija dugotrajnije zabave, igra treba bit cijepljena od monotonosti. Ne znam ni sam koliko sam puta prešao Diablo2, makar su bossovi isti, i krajnji leveli isti, ali uvijek drukčiji itemovi i donekle random leveli razbijaju monotoniju, a to se traži, barem što se mene tiče.
Kod pucačina mi je najbitnije da možeš bauljat okolo, barem malo, a ne da nemoš ni vrata otvorit jer moraš prolazit baš tuda i tuda, kao što je medal of honor bio u početku. Možda je i sad takav, ali davno sam odustao od te igre jer ne volim igre na tračnicama, pa sad ni ne pratim taj serijal.
Da zaključim, grafika mi je bitna, ali ne i najbitnija.

ma grafika nema veze s vezom, sto se mene tice, q3 je trebao bit vrhunac :)
Ionako vecinu danjasnjih igara odigram jednom i nikad vise, ali ne da ih samo ne igram vec je u 90% slucajeva uninstall tj. ne pada mi napamet mozda ih opet zaigrat.

jedine igre koje igram i dan danas (bilo multy ili single) su redom stare 5 godina pa dalje.
E sad idem Carmageddon zabacit kad se vec spominju starije igre, a onda malo levelat necra u d2 :D

Grafika se prestane kužiti nakon nekog vremena. Kad se udubite u igru, mozak vam registrira sve objekte isto (neprijatelj, vozilo, granata) bili oni high quality ili neki pixelasti 2d sprite. Zato ljudi nisu skužil da većina vojnika/aliena (koji se pojave xy minuta nakon hiper jasnih uvodnih dijaloga) u crysisu nema ni približno toliko poligona koliko glavni likovi.

@ Renesis JA 2: GOLD EDITION normalno radi na W7 64 bit:)

Meni je još dana danas najbolja igra Quake. Svako malo ga odigram a i Broken Sword serijal se često vrti na mom računaru...

quake je jedan od ponajboljih fps pucacina. iako preferiram q3a, puno vremena sam ulozio da izmoddam i prilagodim q2, onaj "h" prilikom skakanja je neprocjenjiv. kad bi rail io ista bolji, bio bi nenadjebiv. q3a sam takoder modao do jaja ali posto se dns igra QLive, nema bas neke buducnosti za tu igru (iako je u hr ila veeelika zajednica u vezi quakea).

Naravno da grafika nije najbitnija, bar meni nije. Ionako je velika većina današnjih naslova razvijena na dobrim enginima tako da pitanje dobre grafike (bar kod renomiranih developera) više nije tako izraženo jer sve što izbacuju je vizualno u najmanju ruku solidno a ekipa (da upotrijebim Dizel
™ termin :D) drula na svaku igru koju pokreće perverzija od engina ali je u puno slučajeva neoptimizirana do bola i tako u drugi plan padaju stavke koje su meni puno bitnije - gameplay, priča, što manje bugova... ukratko, da igra ima dušu :)

Meni na primjer u MP igrama nije nimalo vazna, COD2 i COD4 igram na najmanjim mogucim detaljima, + sto COD2 vrtim na DX7.
Americas Army sam također dosta dugo igrao bez obzira sto je grafika dosta losa.
Igrao sam i Crysis Wars npr. i igra je bila dosta zabavna kad se igralo sa frendovima, a grafika je bila veliki plus....naravno, dosadila je nakon 3-4 mjeseca :D

Grafika ne da mi nije vazna, nego novije igre nemogu uopce igrat, jer mi je presareno, prebljestavo. (izuzev jedino Starcraft 2 i Far Cry 2)
CS 1.6 jedino sta igram. :)

edit:
@D1viry: Igao sam i na jacim karticama, ne brini. :)

@zwo
Nhf, al nemoš ih igrat jer imaš 1950 radeona. Poprilična je razlika između serije 1 i serije 5 radeona. Imao sam 1950 pro na "moj komp", prije nego sam prešao na sadašnju karticu i razlika je nebo-zemlja.

Meni je npr. BF2 odlična igra, a ima i odličnu grafiku (što se mene tiče), a još se vrti bez trzaja i na staroj i na novoj kanti, pa mogu sa šogorom igrat online. Nije mi jedino bitna grafika i nikad neće ni biti, ali volim da nešto i izgleda dobro. Ne mora, al poželjno je.

Ne ! ... FO i FO2 su mi prve igre koje se instaliraju nakon svjezih windowsa
FO3 sam presao jednom i evo bas razmisljam bili opet instaliravao s ovim DLCovima

Spomenimo i neku noviju igru kao Minecraft ... i sve je jasno :chears:

Ja uvijek obavezno imam instaliran Diablo 2 LOD, to mi je omiljena igra.

a sto igra nebi ima sve?da mi je bitno nije,al oku je ugodno!zato i igram samo dobre igre koje imaju sve,npr jedan MASS effect ima pricu gejmplej ali i grafiku,bas kao i GTA4,mafia2,crysis itd itd

Nove igre su sve redom lijepe i sve realno ili nerealno :D dobro izgleda, no nisam se ni jedne naigrao u toj mjeri kao npr. Return to Castle Wolfenstein, D2, Q3A, UT itd.

Izuzev bfbc2 online, al to je druga priča. odn, nema priče, stalno se borimo za isti komad zemlje. :D :D

Fali filmskog ugođaja u igrama (dobra priča SP-a). Nadam se da će nadolazeći rpg-ovi opravdati očekivanja. A da će lijepo izgledati, ne sumnjam.

da, ali ti si vjerojatno iz starije generacije koji su odrasli na nintendu, pa na diablu, quakeu i slicnim nebulozama pa ps1 igrice, danas je mladima sve bitnija grafika, evo prije neki misec dana san do mladem bratu od prijatelja mafiu 1, neznan jel prisa prvu misliju dvi, reka je da je to njemu prelose i da ide igrat gta na ps3, jebiga tako to ide, za koju godinu gta4 ce bit ocajna grafika, pa ce on svojem sinu il mladem prijatelju rec da je odigra pa ce ga odjebat, to je jos dobro dok se izdaju kolko tolko kvalitetne igre, ali sve vise je igara koje samo dobro izgledaju, nista vise, kao i sta filmovi sve losiju pricu imaju, sve se ulaze u effekte, pa tako i sa igrama, i generacijama ce se izdavat sve losije i losije, spustat standardi, pa ce za 20 godina najbolja bit igra koja nema nikakvu pricu i ne radi se o nicemu, al ce naravno tribat 30 grafickih cipova za igrat, to je nekakvo americko sustavno pranje mozga i zatupljivanje...

nista ako buden ima sina odma mu uvalin super maria na nintendu pa pomalo nek odrasta na normalnin stvarima.. :goood:

I maria i tenkiće i Contru ;)

Sve ovo sad, što je nama bila Contra/Mario/Loder runner i sl., to je sada klinjacima Crysis i sve ove sminkerske igre.

Recimo ja nemogu zamislit onaj Mass effect na kompu instaliran :D, eto...neznam.

Ne, uopće mi grafika nije bitna. Rađe odigram 3x puta bolji Mafiju I nego lošu dvojku.

Prvenstveno gledam igrivost i atmosferu, zatim sve ostalo. Grafika na kraju popisa.

Btw, pripadam skupini na koju se ovo pitanje vjerojatno i odnosilo (mladi ljudi :) )

Uf, nisam mislio da ce se javiti vise od dvoje ljudi na moje pitanje :-)

Ja moram priznati da sam jako dugo patio za detaljima u grafici. Kako sam blagoslovljen / kaznjen time da primjecujem detalje, tako eto vidim nazubljenost, tj. aliasing. I zadnjih nemam pojma koliko godina sam tjerao AA do najvisih mogucih granica. Trosio sam masne pare na GeForce 3 pa 4, onda sam kupio i... uf necu ni govoriti - previse novaca samo za grafiku.

No iz nekog razloga u Witcheru nisam niti jedne sekunde primjecivao da mi je AA iskljucen! Vidio sam da nije ukljucen, ali nije mi bilo vazno. Ukljucila se moja masta, totalno mi se mozak ufurao u igru i... ma tesko je to objasniti - nekako sam pozelio nastaniti se u toj igri.

Znam, svi smo razliciti. Moja dva pajdasa su pocetkom godine dobili otkaze jer su pretjerali s WOW-om. Znao sam tim deckima banuti na kavu i tako pa su mi pokazali igru. Moram priznati da je bilo dijelova igre (krajolici) koji su prekrasno dizajnirani. No onda se sjetim kako su ti decki igrali po 10 sati dnevno (vikednom i vise) ubijajuci na jedno te istoj lokaciji stilizirane svinje. Eto, to je kao da radis na traci, a nabio si si naocale na nos, a na staklima je slika neke predivne plaze. No koliko god da ti je aktivna masta, ma i da se napijes 72% etilnog alkohola pa da imas prividjenja - opet ispod te grafike radis dosadan posao na traci.

Mislim da je najveci problem sto su igre danas dno dna i vecina gamera niti ne zna za bolje. Tako i kada se pojavi neka koja je malo kvalitetnije smece, svi odmah vicu vauuu. Samo neka se najstariji igrace sjete Elite (Amiga), prvih Settlersa u dva igraca (opet Amiga), davili smo se u tim igrama :-)

naj igre su mi duke nukem 3d (za koji sam cak nasao i multiplayer patch), half life 1 (dvojka i epzode mi nisu tako dobro razrađene), quake 2, age of empires 1 i 2 (nemam pojma zast su na trojci nabili tolku grafiku :( ), warcraft3 (zapravo samo dota :D), worms i heroes3complete (na faksu su mi skoro sjebali netbook dok sam igral, svi zele igrati :D) i da, jedna od rijetkih novih koja mi je dobra je portal ("priča" je prejebena :))

tako, iz ovog popisa se vidi, grafika je NEBITNA (barem meni :D)
kao što je netko rekao, dok se ti udubis u pricu, zaboli te qurac ako dalekovod nije gladak :lol2:

Nebitna grafika, ovih dana gameboy color i pokemon gold na repertuaru dok Atari 800XL čeka svoj red. Na pc-u uvijek instaliran Diablo 1 & 2, Age of Empires 2, Warcraft 3, od novijih jedino Witcher, ostalo uninstall nakon par minuta do pola sata. Iskreno najviše sam se naigrao na Amigi i ps1.