PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   H4 Žarulje (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=199391)

ALiEN17 01.10.2010. 14:00

H4 Žarulje
 
Pozdrav lijepi, došao sam na ideju da zamjenim standardne H4 žarulje na autu za neke "nestandradne" - htio sam riješiti BOSCH-ov xenon kit (bijela svjetlost FTW :beer:), ali jednostavno preskupo - 1000 kuna za to... švrljajući malo netom, naišao sam na zanimljive halogenke, nikad prije vidio tako nešto, načinjene od 64 LED dioda po svakom komadu (ovako po izgledu, takve imam dvije kao fleš na 5800XM :stoopid:)... znam da ovdje ima dosta znalaca koji se kuže u stvar, pa me zanima vaše mišljenje, vrijedi li to staviti na auto umjesto običnih, standardnih H4 žarulja ili je papilova, čisto bacanje love? Kako funkcionira dugo - kratko?

Evo linka: http://www.aukcije.hr/item.php?id=1214197

120 kuna za dva komada se ne čini kao prevelika (izgubljena) lova, možda bi vrijedilo isprobati... zanimljiva je stvar ta da na youtube ne nađem nikakav video a bogami ni na aukcijama ni na ebayu nema nijedne slike kako to izgleda u praksi, montirano na autu... :D

syss 01.10.2010. 14:06

uzmi poštenu +50/+80 klase h4 i bok... osram nightbreaker, philips gt150, xtreme etc.

~200kn su h4 brijem.

ksenon bez leće isto tako zaboravi.

veki19 01.10.2010. 14:32

Uzmi obične H4,oko 50ak kn.

Imao sam i Osram nightbraker i od Philipsa Vision plus,crkle su sve 4.Philipsove sam imao nešto manje od godinu dana,a osram mi je čak otišao nakon 6-8 mjeseci,i to do nedugo.
Sad sam uzeo Trifa H4,ja mislim da su bile 40 kn komad,nema razlike od ovih kao ''jačih'' od philipsa i osrama,ista duljina snopa,isto osvjetljava.

A što se tiče ovih Led što hoćeš,jel to prolazi na tehničkom?i piše da su fog lights,možda je i neka razlika.

Milentije 01.10.2010. 14:39

Osram Nightbreaker uzmi i to je to. Ako su na mojoj bivšoj 128ici bila super, nema auta na kojem neće. :D

syss 01.10.2010. 14:41

naravno da će ti +50 crknut brže i nije svejedno u koji far/auto trpaš skuplje žarulje... razlike ima provjereno, imao gt150, vision plus, xtreme i sad nightbreaker.

sumnjam da ovo daje dobar snop.

viper 01.10.2010. 14:43

Citiraj:

Autor syss (Post 1743833)
uzmi poštenu +50/+80 klase h4 i bok... osram nightbreaker, philips gt150, xtreme etc.

~200kn su h4 brijem.

ksenon bez leće isto tako zaboravi.

kak se zna jel to ima leću il ne?:stoopid: http://cgi.ebay.co.uk/H4-OSRAM-NIGHT...item19bd47518d

...a ovo s LED-icama valjda izgleda ovak http://www.m-99.co.uk/Car_Neon_LED_L...ght_bulbs.html

syss 01.10.2010. 14:45

leću ima far, a ne ksenon žarulja :D

pa na ovoj slici vidiš iz aviona da je snop katastrofa... izbjegni to alijene.

spawn 01.10.2010. 14:53

Citiraj:

Autor viper (Post 1743855)
kak se zna jel to ima leću il ne?:stoopid: http://cgi.ebay.co.uk/H4-OSRAM-NIGHT...item19bd47518d

...a ovo s LED-icama valjda izgleda ovak http://www.m-99.co.uk/Car_Neon_LED_L...ght_bulbs.html

Kao sto syss kaze,lecu ima FAR,tj ono malo povecalo :D .

Uzmi nightbreaker i miran si. Odlican snop i dosta jako svjetlo a ima 55W cini mi se. Naravno,ako imas njesra farove,ne postoji lampa s kojim ces biti zadovoljan :D

veki19 01.10.2010. 14:59

Koji auto imaš syss?
Ja imam Citroen xsaru 98' god.

syss 01.10.2010. 15:14

clio ph2 '07... vjeruj mi ima razlike između farova i to osjetne, barem kod mene.

RAUL 01.10.2010. 23:19

zajebi te led H4, neces imati dobru svijetlost jer ce rasipati.Uz to ako ti auto ima canbus sustav nece ti raditi ledice jer ih nece prepozati.Kao sto je netko rekao uzmi neke kvalitetnije H4 zarulje.Led mozes staviti kao pozicije ali isto tako moras uzeti one canbus free ako imas canbus sustav u autu.Takodjer izbjegava one 100w zarulje jer bi ti mogle istopiti far.

khm 01.10.2010. 23:30

Zanimljivo kako ljudi vole trpat svakakva smeća u farove kako bi oni dobili na vidljivosti, a nitko ne pita da li to možda smeta autima koji ti dolaze u susret?
A postao je pravi hit kitit farove ko božićno drvce.

Kupio ono što je propisano za auto i gotovo, kakve led gluposti, neki su ti dali dobre savjete glede osrama i philipsa.
Osim toga, to na tom sajtu od aukcije su ledice za maglenke.

the-rider 01.10.2010. 23:34

ja sam uzimao na omw-u neke "xenon" h4, plave su, svijetle dosta bolje od obicnih, malo bijelija svjetlost je

tux-scooby 01.10.2010. 23:52

Citiraj:

Autor khm (Post 1744163)
Zanimljivo kako ljudi vole trpat svakakva smeća u farove kako bi oni dobili na vidljivosti, a nitko ne pita da li to možda smeta autima koji ti dolaze u susret?
A postao je pravi hit kitit farove ko božićno drvce.

Kupio ono što je propisano za auto i gotovo, kakve led gluposti, neki su ti dali dobre savjete glede osrama i philipsa.
Osim toga, to na tom sajtu od aukcije su ledice za maglenke.

Potpisujem sve a pogotovo ovo boldano

RAUL 02.10.2010. 00:06

Citiraj:

Autor khm (Post 1744163)
Osim toga, to na tom sajtu od aukcije su ledice za maglenke.

H4 ne ide na maglenke..tamo je H1

Ziiky 02.10.2010. 09:17

Ako vam prebrzo crkavaju zarulje, pogotovo H7 koja je znatno osjetljivija,
postoji šema da se na fazu prije samog fara ugradi otpornik.
Svjetlosni snop je oko 2-5% slabiji, meni i dan-danas neprimjetno, ali zato otkako sam to ugradio, evo vec 10 godina nisam zamjenio niti jednu H7 zarulju.
Kada sam mjenjao auto skinuo sam si taj otpornik i stavio ga na novi.
A znam ono prije, mjesecno sam morao kupiti ako ne par, onda bar jednu H7.

U Opel i Bmw ovlastenom servisu znam da ih imaju, za ostale ne znam.

walbandon 02.10.2010. 10:52

ma, xenon je zakon, a i cijene su pale.. da se nabaviti za 500 kn dobre(p.s. bosch nema veze sa xenonima, debelo prozvakana tema) a i ak uleti neka akcija u trg centrima, (npr nedavno bili 350 kn u kauflandu)
ksenone samo treba dobro podesiti kad se stave ... a anjlakse otici do STPa provjeriti..

Ziiky 02.10.2010. 11:24

H7 xenon set 570 kn ...Link
Jel valja to sta ? Da li je ko ugradjivao te zamjenske setove ?

walbandon 02.10.2010. 12:11

C-mod xenon h7 590,00 , garancija ... na pm mislim da mogu rjesit neki popust ...

borny 02.10.2010. 12:16

Citiraj:

Autor walbandon (Post 1744351)
C-mod xenon h7 590,00 , garancija ... na pm mislim da mogu rjesit neki popust ...

A slika kako to izgleda je ono... Realna :D

RainZG 02.10.2010. 12:32

dobio si link iz c-moda, i to je OK, garancija i sve
bosch nemojte kupovati ni u ludilu jer to nije original bocsh nego kineska kopija

khm 02.10.2010. 12:52

Pa i ovi ostali su kineske proizvodnje, sve je to isti drlog za 500 kn.

RAUL 02.10.2010. 12:56

Citiraj:

Autor walbandon (Post 1744298)
ma, xenon je zakon, a i cijene su pale.. da se nabaviti za 500 kn dobre(p.s. bosch nema veze sa xenonima, debelo prozvakana tema) a i ak uleti neka akcija u trg centrima, (npr nedavno bili 350 kn u kauflandu)
ksenone samo treba dobro podesiti kad se stave ... a anjlakse otici do STPa provjeriti..

To je istina ali samo djelomicno.Ako imas H7 onda plus za xenon, a ako imas H4 onda ih je jako tesko namjestiti, gotovo nemoguce jer H4 farovi nemaju lecu.

walbandon 02.10.2010. 13:06

Citiraj:

Autor borny (Post 1744353)
A slika kako to izgleda je ono... Realna :D

a, probat cu nac neku sliku di je ekipa usporedjivala kad su mjenjali.. al, ne mozes puno fulat, svjetli puno bolje nego obicne...

Pomo 02.10.2010. 14:28

Citiraj:

Autor walbandon (Post 1744298)
ma, xenon je zakon,

Čajna xenon je onak, govno koje samo smeta drugima u prometu.
Loše vidiš po noći?
Posjeti okulistu.
Često vam pregaraju žarulje?
Posjetite autoelektričara.
Xenon-HID kitovi od od parsto kuna su NELEGALNE prerade na farovima vozila.
STP nebi smio niti jedno vozilo koje ih ima ugrađene pustiti na tehničkom.
Zašto? Jer čajna ksenon kitovi ne zadovoljavaju ECE homologacije, koje je RH uredno preuzela
i ugradila u zakonske propise o tehničkom pregledu vozila.

the-rider 02.10.2010. 14:49

a mislis da original xenoni svijetle bolje od ovih cajna shitova
pogledaj recimo reno lagunu, org xenoni na svjetla bez lece, katastrofa svijetli, jako zasljepljuju kad ti ide kontra auto
xenoni se stavljaju na svjetla sa lecom i to je to :)

Ziiky 02.10.2010. 16:31

Citiraj:

Autor walbandon (Post 1744351)
C-mod xenon h7 590,00 , garancija ... na pm mislim da mogu rjesit neki popust ...

THNX but no thnx, ipak cu se zadrzati na staroj dobroj H7.
Bljesti ona ko mutava, a kad fali sape podjajcimo sa maglenkama :D

Pomo 02.10.2010. 18:11

Citiraj:

Autor the-rider (Post 1744452)
a mislis da original xenoni svijetle bolje od ovih cajna shitova
pogledaj recimo reno lagunu, org xenoni na svjetla bez lece, katastrofa svijetli, jako zasljepljuju kad ti ide kontra auto
xenoni se stavljaju na svjetla sa lecom i to je to :)

Aha, znači ako jedan tvornički ugrađen ksenon smeta (btw, ne vjerujem dok ne vidim),
onda je znači u redu ugrađivat u svoje farove nešto što zasljepljuje ljude iz kontra smjera?
I da, tu mi i spadaju i ovi s lećama.
Razlika sa i bez leće, je ta da mi ovi s lećom ne smetaju toliko kad voze iza mene.
Ajmo svi fino vozit pod dugim svjetlima i problem riješen.
A ovo za maglenke neću komentirat.

hammer_of_thor 02.10.2010. 18:52

Ovi Nightbreakeri su "road legal?" :)
I dali smetaju drugim vozilima?

lowrider 02.10.2010. 20:15

Pomo, sjedi malo, opusti se i uzmi zraka.
Vidim da si neinformiran, pa da nešto novo doznaš

Xenon nije ilegala još uvijek kod nas, nigdje nije izričito zabranjena ugradnja, mora biti sve uredno složeno i ne preplavo da prolaziš tehnički.
Dok nebude u pravilniku o tehničkoj ispravnosti pisalo da xenon nesmije nitko imati osim originala-to ti je tako

Ja imam nešto više od 3 godine čajna xenon na autu i nebi ga više mijenjao za običnu žarulju da mi neko plati.
Naravno treba svjetla podesiti nakon ugradnje.

C-mod za preporuku, puno sam stvari kod Mislava pokupovao, dečko ima kvalitetni robu

Idealan far za xenon je s lećom, ima drugačiji princip formiranja snopa i cut off gornjeg ruba svjetla je ono što kod fara bez leće nemaš, pa onda treba i malo far spustiti.
Dosta sam xenona poslagao po autima i nikad nije nitko tim autima blicao ususret.

Aj imam xenon i na maglenkama i palim ih onda, kao što im ime veli, po magli kad vidiš zašto su bolje od obične žarulje.
Više svjetla znači prije ćeš vidjeti neku nedajbože opasnost.
Opet ponavaljam, far podesiti nakon ugradnje
Najsuplje halogenke su ti po cijeni blizu xenona, a nemogu se ni blizu usporediti po intenzitetu, osim toga xenon troši u radu 35W, halogenga 55w itd itd.

Uzmi xenon, kvalitetno ugradi i podesi i budeš se iznenadio

vodokotlic 02.10.2010. 21:01

Citiraj:

Autor lowrider (Post 1744608)
Pomo, sjedi malo, opusti se i uzmi zraka.
Vidim da si neinformiran, pa da nešto novo doznaš
...
Uzmi xenon, kvalitetno ugradi i podesi i budeš se iznenadio

Neznam što je tvoja definicija "kvalitetne ugradnje" ali ako ne znači potpunu zamjenu farova s onima dizajniranima upravo za HID izvor svjetla, tada si ti taj koji je neinformiran.

Farovi za halogene žarulje (bili oni projektorskog ili reflektorskog tipa) su dizajnirani prema izvoru svjetla halogene žarulje (namotaj žice u obliku pravilnog valjka) i prema tome ne odgovaraju HID lampama.

HID žarulja ima keramički balon koji sjaji cijeli s područjem jačeg intenziteta u obliku luka između dvije elektrode.

Dizajn HID farova prema tome mora biti drugačiji od halogenih i nikakvo podešavanje halogenog fara ga nemože učiniti efikasnim za HID izvor svjetla.

khm 02.10.2010. 22:08

Citiraj:

Autor lowrider (Post 1744608)
/cut/

Daj kakva podešavanja, farovi koji su atestirani, dizajnirani, projektirani, provjereni i sve ostalo na žarnu nit znači da nisu namjenjeni za smeća zvana 'xenon po 500 kn'.
Ni jedan tvornički xenon ne košta manje od tisuću eura, i ako misliš da je moguće napravit identičnu, kvalitetnu kopiju za 70 eura i ugurati u bilo koji far bilo kojeg auta na tržištu onda nisi sav svoj.

Sam pojam 'xenon' kod original ugradnje obuhvaće više toga.
SVAKI tvornički xenon ima podešavanje visina snopa svjetlosti, i to ne onaj koji reguliramo u autu nego to radi automatika, znači nivelacija farova koju odrađuju senzori ovisno o opterećnju auta, a također, svaki tvornički xenon ima uređaj za pranje farova.

Stavljati xenon u far koji za to nije predviđen je čobanluk, i možeš ti njega podešavati 3 dana.
Ako ti se ne sviđa kako ti farovi obasjajvaju cestu onda kupi nove farove ili jednostavno vozi sporije po noći.
Iz aviona mogu vidjeti seljo-tuning sa kineskim farom i original xenon.
Xenon u maglenkama neću ni komentirat, samo dokazuješ vrhunac seljo-tuninga.

I da, taj xeonon o kojem trabunjaš je ILEGALAN, a druga je stvar što se ne provode ti jasno propisani zakoni, i što svakakvi drkavaci rade na tehničkom.

Citiraj:

3. Uređaji za osvjetljenje ceste i za davanje svjetlosnih znakova

Članak 19.
...
(3) Svi uređaji za osvjetljavanje ceste i davanje svjetlosnih znakova na motornim i priključnim vozilima, moraju biti homologirani ili ispitani, te ugrađeni sukladno Direktivi Vijeća 76/756/EEC (kategorije M, N, O)
Dalje:
http://www.mup.hr/1158.aspx
Citiraj:

36. Svjetla na vozilu
/cut/
...(uređaji i oprema koji se naknadno ugrađuju na vozilo moraju biti odobrenog tipa - homologirani prema važećim ECE pravilnicima u Republici Hrvatskoj).
http://www.hak.hr/hak/sektor-za-vozi...direktive.aspx

Pomo 03.10.2010. 02:04

Citiraj:

Autor lowrider (Post 1744608)
Pomo, sjedi malo, opusti se i uzmi zraka.
Vidim da si neinformiran, pa da nešto novo doznaš

Ovo što sam ti napisao je kod nas zakon. Ono, ZAKON.
CVH je imao neke pravilnike kako treba HID kit biti instaliran, to nije bilo po slovu zakona pa je nestalo s njihovih stranica.
Nisam ja neinformiran.
ECE homologacije su kod nas ZAKON. Ono, govorim o zakonskim propisima.
Nema prepalavo, preqrac palac, STP fušer misli da je to oke.
ZAKON sinko.
Po ZAKONU nešto što ne prolazi ECE homologaciju u RH nebi smjelo proći tehnički.
A to da mi čajna ksenoni idu na živce i da bi....neću u detalje.
Nisam ja neinformiran, i nemam što zraka uzimat.
Radim 50 000 km na godinu, govnari sa HID kitovima mi kvare oči i to je cijela priča što se mene tiče.
I da, onak moje mišljenje slijedi:
Nelegalne prerade na autu MINIMUM 5000 kuna, ugrađivaća istih MINIMUM 4x toliko.
I seljo tjuneri bi odma isparili s cesta..
Jel nekome palo na pamet koliko oni dodatni spojleri, koje je napravio lokalni tata mata od pleksiglasa,
ugrožavaju život pješaka pri udaru vozila u istog?
Čajna ksenoni mi samo direkt smetaju ko vozaču....

walbandon 03.10.2010. 08:21

jao...ajd, ionako mi ej dosadno...

http://www.cvh.hr/cvh/sluzbene-obavi...651-12008.aspx

a trazeci ovo naletio i najos jednu stvarcicu koju je dobro znati...
"(2) Vozila koja su opremljena svjetlosnim tijelima bez žarne niti (ksenon, neon, LED i sl.), ne moraju imati rezervne žarulje za ta rasvjetna tijela."
Članak 90.

http://www.cvh.hr/cvh/propisi-i-uput...a-cestama.aspx

ugl, xenon je sranje ...

a najcesce zbog toga sto se zdravo seljacki samo baci u far i nakrca se preko 6000k ...
uzivajte...

lowrider 03.10.2010. 08:25

Sinek, malo sam ipak stariji od tebe pa nešto znam.
Daj prije pročitaj nego što pišeš, al u cjelini, ne samo članke koje izdvajaš.
Svaka roba uvezena u RH prolazi nekakve carine-dal možeš uvesti u RH nešto ILEGALNO a da je prošlo kroz ruke carine LEGALNO?
U Praviniku piše općenito, ne posebno za xenon.

Xenon žarulja je rasvjetno tijelo ISTO ko i halogenka, problem je samo što kod aftermarket xenona ima razlike u žaruljama, neke sjedaju kak treba u žarište sjenila, neke ne, tu je osnovna razlika.
Xenon žarulja i ne svjetli cijelom dužinom od početka do kraja, očito nisi to malo proučio i prve ruke.
Ne može luk bibi dug 5 cm ko žarulja, luk je puno manji, kad pogledaš žarulju budeš vidio.
Konstrukijski NEMA velike razlike u sjenilu, imam doma sjenilo s lećom za xenon i za halogenku-NEMA razlike, neke razlike ima u faru bez leće-

Imaš xenon žarulje s sjenilom na sebi da ne baca okolo bezveze svjetlo, tamo gdje ne treba.
Ja pričam ovo sve iz SVOG iskustva, a neki tu pišu bedastoće a niti ne znaju kak izgleda xenon žarulja, kamo nešto drugo.

Gle, ovo spominjanje seljaka dokazuje tvoj IQ broja cipela.

A kad već spominjemo homologacije, onda ga sljedeći put provjeri na svakom zamjenskom dijelu koji kupiš za auto, da ne veli koliko imaš samih farova zamjenskih za aute na kojima nemaš homologacije, niti možeš dokazati da imaju homologaiju za RH, to još, nažalost, ne funkcionira.

Vas par vikend farera, ostavite se baljezgarija o autima, i primite se overklokinga, i kupovanja nepotrebnih komponenti za svoj komp cccccccccccccc..............

Ja ću xenone na autu imati i za rikverc svjetla sve dok IZRIČITO nebude zabranjena ugradnja xenona dok legalno se mogu uvesti u RH, a kad do toga dođe, kupit ću auto sa origigi xenonom i to stavit ću onaj najjači od 55W, ne od 35W p kad se vidimo na esti da ti mogu kvalitetno poblicati hahahahahah

jed2i 03.10.2010. 08:54

xenon svjetlo ima potpuno drugačiji rasip svjetlosti nego obična žarulja sa žarnom niti
xenon koji nema leću zasljepljuje vozača iz suprotnog smjera pa makar ta lampa bila zakucana u pod
sve je to super u teoriji, da troše manje struje i da dulje traju, bolje osvjetljavaju....

ALI SAMO AKO SE ISPRAVNO UGRADE - SA LEĆOM - onda ne smetaju druge u prometu.

inače, gledao sam emisiju snimanu u engleskoj, gdje su imali problema sa tim kitovima bez leća, al su ih uspjeli kolko tolko dovest u red

evo drugi video da vidiš o čemu pričaš
http://www.youtube.com/watch?v=yVuSS...eature=related

sve je to super, svjetla izgledaju drugačije, vau efekt, al u biti svi koji ugrožavaju život drugih sa takvim preradama na autu spadaju u moju kategoriju seljo tunera, ugradi si pravi xenon pa ćeš bit faca - a to košta

lowrider 03.10.2010. 09:19

Ne želim se spuštati na niske razine u komunikaciji.
Ugradnja jačeg svjetla uopće ne spada u kategoriju tuninga niti stylinga-neki ne znaju ni što to točno znači.
Ja tvrdim da se može aftermarket "čajna" xenon ugraditi u bilo koji far, a da ne smeta drugim vozačima u prometu, i to tvrdim iz svog iskustva.
Ima svega na cesti, od xenona koji lijepo svijetle kak se spada, do onih koji svijetle "ultraljubičasto"
Kad kod nas zaživi TUV ko u Njemačkoj, onda toga vjerojatno ne bude.

Skrenulo se s teme u prvom postu.
Dakle najbolje od halogenki su Osram Nightbreaker ili Philips Xtreme power, mislim da ih ima u Molydonu i cifra je za par oko 200-300 kuna.
Xenon setova H4 imaš od 500-600tinjak kuna ak se za njih odlučiš

Eto i Molydon posluje ilegalno ugradnjom ilegalnih aftermarket xenona i to još objavjuje na internetu

RAUL 03.10.2010. 10:31

Citiraj:

Autor walbandon (Post 1744744)
jao...ajd, ionako mi ej dosadno...

http://www.cvh.hr/cvh/sluzbene-obavi...651-12008.aspx

a trazeci ovo naletio i najos jednu stvarcicu koju je dobro znati...
"(2) Vozila koja su opremljena svjetlosnim tijelima bez žarne niti (ksenon, neon, LED i sl.), ne moraju imati rezervne žarulje za ta rasvjetna tijela."
Članak 90.

to ti je zato jer far koji ima tvornicki xenon ne mozes otvoriti vec ako me sjecanje ne vara mjenja se cijeli far.

walbandon 03.10.2010. 10:38

odustajem...uzivajte

Zvone2772 03.10.2010. 11:10

Citiraj:

Autor ALiEN17 (Post 1743828)
l]

120 kuna za dva komada se ne čini kao prevelika (izgubljena) lova, možda bi vrijedilo isprobati... zanimljiva je stvar ta da na youtube ne nađem nikakav video a bogami ni na aukcijama ni na ebayu nema nijedne slike kako to izgleda u praksi, montirano na autu... :D

Evo da se ja dotaknem ovih SMD LED žarulja s ebaya nakon sveopćeg rata oko xenona :)

Uzeo sam s ebaya takve i sve u svemu loše, recimo da daje svjetlost jačine između pozicije i oborenih. Za njih je obična H4 svemirski brod :D
Da ne pričam o tome da će te prek ebaya izaći par oko 40-50kn s dostavom, naspram tih 120kn.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 05:16.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger