PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   AV Receiver do cca 3500 kn ? (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=195127)

Poggiali 08.08.2010. 23:46

AV Receiver do cca 3500 kn ?
 
Eto, sta bi mi preporucili do max 4000kn , 5.1 bi bilo cisto dosta, 7.1 ne vjerujem da cu ikad slagati.. pisite :)

tech 08.08.2010. 23:53

Ja bih išao na Denon AVR-1910 za 3900kn, ali nedavno je čini mi se Onkyo predstavil svoju novu seriju 3d receivera(mislim da su modeli 508 i 608) pa pogledaj i to.:)

Poggiali 08.08.2010. 23:58

Citiraj:

Autor tech (Post 1704668)
Ja bih išao na Denon AVR-1910 za 3900kn, ali nedavno je čini mi se Onkyo predstavil svoju novu seriju 3d receivera(mislim da su modeli 508 i 608) pa pogledaj i to.:)

E da i ja sam vec zagledao taj denon, vidio budem i za onkyo , hvala ;)

Citiraj:

Autor Poggiali (Post 1704670)
E da i ja sam vec zagledao taj denon, vidio budem i za onkyo , hvala ;)

P:S: kakav bi bio Sherwood RD 8701 ili R 871 , mozda netko zna ?

alengrosevic 09.08.2010. 08:11

sto kazete na ovaj reciever?
http://www.ronis.hr/?onkyo/446/recei...TX-SR607Silver
ima li koji bolje za te novce?

V.I.P 09.08.2010. 08:17

Citiraj:

Autor alengrosevic (Post 1704745)
sto kazete na ovaj reciever?
http://www.ronis.hr/?onkyo/446/recei...TX-SR607Silver
ima li koji bolje za te novce?

7 x 140W premocno

jako dobar izbor :dobar:

syss 09.08.2010. 08:57

je, je 7 x 140w, ali u diznilednu... to ako baci 7 x 70 istovremeno dobro je.

Power Consumption North American: 5.5 A
European: 550 W
Others: 550 W

V.I.P 09.08.2010. 09:19

gle u diznilendu ili ne trebalo bi ga probat,ali vjerujem da je pojacalo vrh

syss 09.08.2010. 09:23

daleko od toga da je loš, ali nije baš uputno kod kupovine se voditi za vatažom koja je u entry klasi gotovo uvijek notorna laž.

9800pro 09.08.2010. 09:31

Po osobnom iskustvu preporučam Denona AVR-1910 makar se i komotno može uzeti 1610, malo je "slabiji". Sentimentalno bi preporučio Yamahu pošto sam "odrastao" na njoj :D, recimo Yamaha 765.Što se tiće Onkya čujem po netu da se dosta grije, čak i prejako neki modeli pa treba paziti sa smještajem. Možda najbolje uzeti Denona 1610 i ostatak love potrošiti na komada :D

V.I.P 09.08.2010. 09:32

normalno..zato i postoje high end 5K+ kuna pojacala :)
ali opet kazem za tu lovu ja mislim da je jako isplativ.. makar niti ja nebi slagao 7 kanala ali nikad neznas .. mozda se jednog dana nalozis i spojis jos dva kanala :)

9800pro 09.08.2010. 09:38

Po meni bolje ta 2 extra kanala iskoristiti za biamping prednjih ili za front hight kanale. Više koristi od toga nego od stražnjih surroundova, niti dosta filmova ima s time a i čovjeku treba dosta veliki prostor za adekvatno to postaviti...

medo 09.08.2010. 09:52

Onkyo SR508 ima 4xHDMI v1.4. Ne znam niti jedan drugi receiver koji to ima osim nekog drugog Onkya. Još imaš i BurrBrown DACove. S tim receiverom si ziher da ti 10-ak godina neće trebati novi i još ti ostane 500-tinjak kuna u džepu, a Onkyo receiveri imaju jako lijep zvuk.

tech 09.08.2010. 12:28

Citiraj:

Autor alengrosevic (Post 1704745)
sto kazete na ovaj reciever?
http://www.ronis.hr/?onkyo/446/recei...TX-SR607Silver
ima li koji bolje za te novce?

Da, noviji model, 608 za koju kunu više.
A mislim da je za tu razliku u cijeni glupo ići na 607...

Citiraj:

Autor V.I.P (Post 1704783)
gle u diznilendu ili ne trebalo bi ga probat,ali vjerujem da je pojacalo vrh

Kod AV receivera se ne gleda "kolko ima vata?".(barem ne u ovoj klasi uređaja)
Odrediš si budget i uzmeš onog koji ti nudi najviše featurea za tu cijenu.A za razbacivanje sa "vatima" trebaš izdvojiti troduplo od cijene tog onkya.

Poggiali 09.08.2010. 12:37

Za sherwood kao firmu niko nis ? :))

Mogo bi se dobit sa dobrim popustom, zato pitam...

ps. 9800 pro, vidim da imas focale na slici, imas ih i kod sebe, kakvi su ? , gledao ih neki dan u techno marketu :)

spep 09.08.2010. 18:52

Kod susjeda slovenaca se Onkyo TX-SR608 može nači za ~3.000kn pa ako se uspiju izbječi nameti odlično a i sa svim nametima ispada jeftinije nego kod nas.
Uz malo muke može se dosta uštedit za :beer:

Igorr 09.08.2010. 19:47

Citiraj:

Autor spep (Post 1705336)
Kod susjeda slovenaca se Onkyo TX-SR608 može nači za ~3.000kn pa ako se uspiju izbječi nameti odlično a i sa svim nametima ispada jeftinije nego kod nas.
Uz malo muke može se dosta uštedit za :beer:

Pitanje glede toga... ako ja probam preko granice proci sa nekom tehnikom, u konkretnom slucaju sa pojacalom, i kazem dragom čiki na granici da nemam nista za prijaviti ali on mi iz nekog razloga ne povjeruje i nađe mi doticno pojacalo. Da li onda ja:
a) platim samo "obicne" namete koje bi svejedno platio i da sam odmah na pocetku rekao da imam prijaviti pojacalo
ili
b) moram platiti vec navedene "obicne" namete + moram platiti neku kaznu jer sam probao proci bez nameta?
ili
c) nesto sto nije navedeno (tipa nesto rigoroznije)

SilentException 09.08.2010. 19:53

Citiraj:

Autor Igorr (Post 1705367)
Pitanje glede toga... ako ja probam preko granice proci sa nekom tehnikom, u konkretnom slucaju sa pojacalom, i kazem dragom čiki na granici da nemam nista za prijaviti ali on mi iz nekog razloga ne povjeruje i nađe mi doticno pojacalo. Da li onda ja:
a) platim samo "obicne" namete koje bi svejedno platio i da sam odmah na pocetku rekao da imam prijaviti pojacalo
ili
b) moram platiti vec navedene "obicne" namete + moram platiti neku kaznu jer sam probao proci bez nameta?
ili
c) nesto sto nije navedeno (tipa nesto rigoroznije)

Sve navedeno, ovisi kako je (su) raspolozeni..

Igorr 09.08.2010. 19:56

To znas pouzdano ili pretpostavljas? Jer ako je tako onda se i ne isplati bas riskirati :(

SilentException 09.08.2010. 20:04

Htio sam kupiti TV u Slo pa sam se pozanimao na granici kod carinika..

A jednom su me drzali par sati na granici zbog zvucnika (kupljenih u HR, tamo sam ih uzeo dok faks traje), na kraju sam ih morao vratiti u stan u Ljubljanu.. Drugi dan, sve pet.

Znaci ako uzmes b) + da te pile tamo par sati dobijes c :)

Igorr 09.08.2010. 20:12

Da je a) + da me pile neko vrijeme onda bih mozda cak i riskirao... ali b) + pilanje i ne bi bas.
Ta kazna koju ti zdrmaju kao bonus uz regularne namete (u slucaju b) iznosi u ovisnosti o cijeni robe koju si kupio ili je fiksna? Tipa - pokusaj ilegalnog prebacivanja elektronicke robe je fiksno i kosta "toliko i toliko para".

V.I.P 10.08.2010. 07:52

neko nepisano pravilo je da do 500 eura ne salju faks hrvatskim carinicima..
ja osobno sam prosao sa laptopom od 1200 eura i dobio povrat poreza bez da me itko ista pitao..
kazem opet,to je sve relativno...

Ziiky 10.08.2010. 09:55

Citiraj:

Autor Poggiali (Post 1704663)
Eto, sta bi mi preporucili do max 4000kn , 5.1 bi bilo cisto dosta, 7.1 ne vjerujem da cu ikad slagati.. pisite :)

Citiraj:

Autor tech (Post 1704668)
Ja bih išao na Denon AVR-1910 za 3900kn, ali nedavno je čini mi se Onkyo predstavil svoju novu seriju 3d receivera(mislim da su modeli 508 i 608) pa pogledaj i to.:)

Citiraj:

Autor 9800pro (Post 1704787)
Po osobnom iskustvu preporučam Denona AVR-1910 makar se i komotno može uzeti 1610, malo je "slabiji". Sentimentalno bi preporučio Yamahu pošto sam "odrastao" na njoj :D, recimo Yamaha 765.Što se tiće Onkya čujem po netu da se dosta grije, čak i prejako neki modeli pa treba paziti sa smještajem. Možda najbolje uzeti Denona 1610 i ostatak love potrošiti na komada :D

Citiraj:

Autor medo (Post 1704794)
Onkyo SR508 ima 4xHDMI v1.4. Ne znam niti jedan drugi receiver koji to ima osim nekog drugog Onkya. Još imaš i BurrBrown DACove. S tim receiverom si ziher da ti 10-ak godina neće trebati novi i još ti ostane 500-tinjak kuna u džepu, a Onkyo receiveri imaju jako lijep zvuk.

Birajuci izmedju vecine low end/entry modela (kako kome draze) osobno, izbor bi sveo na preporucene ili Denon ili Onkio modele.
Oboje daju puno, puno vise u donjem segmentu nego ostali.
To se, takodjer, odnosi i na ugradjena pojacala koja su redovito bolja i jaca u preporucenim modelima (nemogu garantirati za ovo, ali do tog zakljucka sam dosao citajuci review-e kada sam sebi trazio reciever)

Kod mog izbora recievera probao sam ih dosta na svom setupu posto imam kolegu u prodaji. Nesjecam se modela, ali bilo je tu par Yamaha, Harman, Sony, Pionner, 3-4 Onkyo modela i Denon 1610 i 1910.
Zvuk Denon i Onkio recievera mi se najvise svidio. Dok mi je dizajnom, ergonomijom i funkcijama Denon bio najprivlacniji. Onkio mi je recimo, bio nevjerovatno ruzan.
Kod Denon-a dobivas puno naprednije Audyssey - MultEQ vs 2EQ kod Onkyo-a.
Od bitnijeg jos za napomenuti je da Audyssey MultEQ dolazi sa mikrofonom te nudi kalibraciju zvuka u prostoriju za svih 5 kanala + subwoofer.
Razlike izmedju Denona 1610 i 1910 su sto 1910 nudi upscaling na p1080 i ima 2 zone dok je kod 1610 druga zona ogranicena te nema upscaling.

medo 10.08.2010. 10:13

Dijelim mišljenje Ziikyja o svemu što je napisao.

Nadodao bih iz mog iskustva da se Onkyo stvarno jače grije od ostalih. Ne znam koliko je to bitno jer je vjerojatno projektiran da radi na većoj temperaturi. Onkyo SR503 se također jače grije, ali u leru troši oko 45W jednako kao i svi receiveri. isprobano.

Osobno ne bi niti jedan receiver ni pojačalo stavio natkriven. Receiveri su inače jedva topli kada iznad njih nema ničega. Stavi 10cm iznad bilo kojeg neku policu i griju se k'o blesavi.

robee 11.08.2010. 16:28

sto se tice Denona...serija 10 je na zalasku i mogu se pronaci samo izlozbeni primjerci...dolaze u 9. mj. novi modeli 1911, 2311...ali su im i cijene vece...
Onkyo je na nove modele ugradio coolere...608 ima prilicno veliki cooler i prema onome sto se pise na AVSforumu...radi odlicno i ne grije se kao prijasnji modeli...
Mene osobno vise vuce denon..no u danasnje vrijeme da moderni receiver nema GUI....a denon to nema kod slabijih modela....Onkyo ga je presiso sa modelom 608...i to prilicno....
Mislim da je 608ica best baj....

Ziiky 11.08.2010. 17:50

Citiraj:

Autor robee (Post 1706625)
sto se tice Denona...serija 10 je na zalasku i mogu se pronaci samo izlozbeni primjerci...dolaze u 9. mj. novi modeli 1911, 2311...ali su im i cijene vece...
Onkyo je na nove modele ugradio coolere...608 ima prilicno veliki cooler i prema onome sto se pise na AVSforumu...radi odlicno i ne grije se kao prijasnji modeli...
Mene osobno vise vuce denon..no u danasnje vrijeme da moderni receiver nema GUI....a denon to nema kod slabijih modela....Onkyo ga je presiso sa modelom 608...i to prilicno....
Mislim da je 608ica best baj....

Zar bi mu dao prednost samo zbog fensi/šmeni GUI-a? Na brzinu sam proletio po feautersima ... pa nevidim nicega evolucionarnoga i novog :stoopid: cak se nisu potrudili, stari Denon 1910 i dalje nudi puno vise.


Citiraj:

1911, 2311...ali su im i cijene vece...
Gledajuci online cjenike Onkyo 608 i Denon 1911 imaju istu preporucenu cijenu ... 600$

edit:
Generalno gledajuci prednosti Denona1911 nad Onkyo608 ...
Nudi bolji i napredniji video čip (ABT) naspram starije tehnologije koju nudi Faroudja čip.
Istina, Onkyo nudi 10w vise po kanalu bez kojih se moze zivjeti te dodatni kanal za sub koji ama bas nikome ne treba.
Ako i zanemarimo sve gore receno i dalje Denon daje Audyssey MultEQ koji posjeduje room kalibrator te subwoofer menađment cega kod Onkya nema. Meni bi to bili bitniji detalji kod odabira, a ne GUI.

robee 11.08.2010. 20:47

a dobro...:)
meni vise lezi denon...i zbog njega i cekam 9.mj da konacno dodju u HR...no 2311 je poskupio...7300kn ce biti..a 2310 je bio oko 6500kn

tech 11.08.2010. 20:57

Zar nema Denon OSD(istinabog nije lijep, ali posluži) na svim modelima od 1610.
A i modeli prije(1909) su imali OSD koliko znam.

Samo modeli koji koštaju ko suho zlato, 2310 pa nadalje imaju neki sexy GUI/OSD.

Se zna cijena 1611?Ozbiljno razmišljam da zamjenim svog 1509...

robee 11.08.2010. 23:05

zna se...samo ja sam pitao za 2311 i 3311 (koji je jeftiniji od 3310 za 300$, ali kod nas ce imati istu cijenu :)...cca 10000kn)...nasi dileri imaju neku cudnu kombinaciju za formiranje cijena...posto i modeli iz 2007 imaju jos prilicno visoku cijenu :)

tech 11.08.2010. 23:21

Pa valja računica, 1611-> 399$=399 ojra*7.3=2900kn, po potrebi dodaj pedeve i eto ti veselja :D

medo 11.08.2010. 23:45

Denon 1911 ima običan limeni hladnjak kao iz najjeftinijih receivera. Onkyo ima pravi aluminijski sa 120mm ventom na kuglageru koji se nakon mjesec-dva počne čut.

Denon ima dva 12000uF 71V elektrolita na napajanju. Onkyo ima slična dva, ali ne znam točno koja.

Imagine 12.08.2010. 01:49

Citiraj:

Autor syss (Post 1704761)
je, je 7 x 140w, ali u diznilednu... to ako baci 7 x 70 istovremeno dobro je.

Power Consumption North American: 5.5 A
European: 550 W
Others: 550 W

Oni koji žele 'istovremeno' uzmu kombinacije AV procesor + monoblokovi / steroizlazi ili čak višekanalna pojačala. I s takvim kombom nema zabrinjavanja da ti sistem ne može isporučit koliko je vavedeno...a šansa da potegneš iz utičnice onoliko koliko etiketa kaže da najviše možeš je ravna nuli...
Baš sam to gledao kad sam vozio sve kanale u biampingu. Ako se dobro sječam sistem potegao negdje trečinu od 'etiketa odzada' u nekom ludom piku...mislim da je bilo nekih 500-600w. ( u leru je bilo nekih 160w)
Jedina iznimka od toga mi je bila izlaz koji koristim za sub..u jednom piku ili bolje rečeno pikčini je amp iz utičnice potegnuo više nego što je pisalo odizad...a kako tad nije nešto otišlo kvrage mislim da neče nikad. :D

Uglavnom ,u nekoj normalnoj upotrebi s prosječnim zvučnicima se zaista rijetko dostižu te snage . Čak i 'diznilendske'. Samim time te mogučnosti resivera normalne cifre su totalno nevaže. Osim ako se želi buka koju je tako lako stvorit jer vjerovatno nitko nema kučno kinu u vrtlu.

power to the people :beer:


:p

syss 12.08.2010. 09:39

Citiraj:

Autor medo (Post 1706912)
Denon 1911 ima običan limeni hladnjak kao iz najjeftinijih receivera. Onkyo ima pravi aluminijski sa 120mm ventom na kuglageru koji se nakon mjesec-dva počne čut.

što bi samo značilo da onkyo nije napravljen kako se može, a očito se može pasivno bez nekih pretjeranih žaljenja o pregrijavanju... osobno bi izbjegavao takav hardveraj.

@imagine... jedno je teorija, drugo je praksa i to je tak jasno... moj komentar je bio na kupovinu po teoriji i zakon velikih (marketinških) i lako povodljivih brojeva.

Imagine 12.08.2010. 11:15

Jel u redu povodljivost prema broju HDMI izlaza / ulaza ?
prema broju dsp modova , prema broju kanala?
Tu dobiješ doslovno ono što piše. :)

Povodljivost ljudi ide na štetu njih samih ?
A kao da imaš nekog velikog izbora u istoj klasi...i kao da taj izbor radi razliku.

Kupovina petkanalnog resivera cijene kao i 7 kanalnog bi nešto i značila ...a ostalo je šit kako god okreneš i nije ni važno.
Mislim ono ,7x140w ili 7x 100w ,127 ipo dsp modova ili 93 dsp moda ,4 HDMI izlaza ili 3...Burr-Brown ili Wolfson DAC na najeftinijem mogučem komadu kartona...37 eq modova s još 3-4 čipa i plastik mikrofonom, ...usrani vent u resiveru , a sve se hrani s kakvim ono napajanjem?


Meni je tu povodljivost prema snazi najmanje blesava.


odo ja klokat.... :)

syss 12.08.2010. 11:43

nisi me shvatio... proizvođač napiše 7 x 100w, realno ima 7 x 50w, kupac sluša uvrh glave na 7 x 20-30w u peakovima i onda izađe novi 7 x 150w i onda se ide mijenjat risiver.

e to je glupo i na taj scenarij sam mislio.

slažem se da je enrty klasa totalno nepotrebno nakrcana vrhunskim idijotarijama i svi redovito prate tu struju... pa ako kupujem risiver za 3k kn onda sigurno nemam 5 uređaja za spojit na hdmi ffs.

što se mene tiče niti ne treba imat hdmi... još jedan drek na putu signala prema telci, dobro sigurno neće napraviti ukoliko pričamo o izvoru novijeg datuma, da ne spominjem ove proljeve sa bb dac-ovima :)

ko i mark levinson u lg-u :)

medo 12.08.2010. 15:28

Citiraj:

Autor syss (Post 1707087)
što se mene tiče niti ne treba imat hdmi...

HDMI ti treba za TrueHD i DTS-Master, te uncompressed 5.1 i 7.1 audio. To ne ide preko spdifa :beer:

syss 12.08.2010. 15:40

opet da kažem - šta mi treba :D

nisam nikada bio pobornik tih novotarija jer za propisno zadovoljit i iskoristiti nove standarde treba jako puno para i prostora, a prosječnom hrvatu je puno jednostavnije bubnut soma kn na zamjenu risivera i dalje slušat kroz vivax zvučnike, nego uletit u ozbiljan upgrade.

rađe uzmem 5 godina starog 5.1 monstruma sa optikom koji je koštao 15-20k kn, nego onkya za 3k sa mega super filčrima i kao što si sam rekao 12kuF zalihom snage za sve kanale... pa moj ex stereo amp je imao 40kuF u napajanju ako se dobro sjećam.

Imagine 12.08.2010. 15:42

Citiraj:

Autor medo (Post 1707264)
HDMI ti treba za TrueHD i DTS-Master, te uncompressed 5.1 i 7.1 audio. To ne ide preko spdifa :beer:

LOL...sad si me podsjetio na trenutak kad sam u pevecu na jednom vivaksu vidio naljepnicu sacd :p

btw, ja u 2010 godini nemam HDMI.
Sramota :D

Ziiky 12.08.2010. 16:35

Citiraj:

Autor Poggiali (Post 1704663)
Eto, sta bi mi preporucili do max 4000kn , 5.1 bi bilo cisto dosta, 7.1 ne vjerujem da cu ikad slagati.. pisite :)

Znaci na kraju kada smo sve rezimirali, mislim cak da bi se vecina i slozila:
Denon 1910 (model 2009-2010) ili Denon 1911 (model 2010-2011) ako pucas na p1080 upscale (malo smo probili buđet sa 1911 modelom), te:
Denon 1610 (model 2009-2010) ili Denon 1611 (model 2010-2011) ako ti netrba upscale.

Citiraj:

Autor tech (Post 1706898)
Pa valja računica, 1611-> 399$=399 ojra*7.3=2900kn, po potrebi dodaj pedeve i eto ti veselja :D

Ma i to uzmi to sa velikom rezervom, jer kad nasi trgovci opale marzu onu od 100%^^ ... pogle samo 1910 model.
Preporucena cijena mu je 540$=2700kn, a kod na je jos uvijek nevjerovatnih 4200kn.
1610 i 1611 razlika u preporucenoj cijeni je 20$, a kod 1910 i 1911 je 50$.
Mo`s mislit koliko ce nasi nabiti cijenu na modele 2011:fuming:

Citiraj:

Autor syss (Post 1707087)
nisi me shvatio... proizvođač napiše 7 x 100w, realno ima 7 x 50w, kupac sluša uvrh glave na 7 x 20-30w u peakovima i onda izađe novi 7 x 150w i onda se ide mijenjat risiver.

Ma to je furka ove danasnje klincadije, samo mu daj sto vise brojki i sto sarenije naljepnice ... u stvarnosti 50% volumena je i previse, bar u mom slucaju, a volim glasno :D

Citiraj:

Autor Imagine (Post 1707272)
btw, ja u 2010 godini nemam HDMI.
Sramota :D

Sram te moze biti ... trk po novi rec :D

LP Ziiky :chears:

medo 12.08.2010. 18:57

Citiraj:

Autor syss (Post 1707271)
opet da kažem - šta mi treba :D

nisam nikada bio pobornik tih novotarija jer za propisno zadovoljit i iskoristiti nove standarde treba jako puno para i prostora, a prosječnom hrvatu je puno jednostavnije bubnut soma kn na zamjenu risivera i dalje slušat kroz vivax zvučnike, nego uletit u ozbiljan upgrade.

rađe uzmem 5 godina starog 5.1 monstruma sa optikom koji je koštao 15-20k kn, nego onkya za 3k sa mega super filčrima i kao što si sam rekao 12kuF zalihom snage za sve kanale... pa moj ex stereo amp je imao 40kuF u napajanju ako se dobro sjećam.

Slažem se potpuno i jednako brijem kao i ti.

Citiraj:

Autor Imagine (Post 1707272)
LOL...sad si me podsjetio na trenutak kad sam u pevecu na jednom vivaksu vidio naljepnicu sacd :p

btw, ja u 2010 godini nemam HDMI.
Sramota :D

Baš :)

ipak ekipa, čisto sumnjam da čovjek koji je započeo thread razmišlja kao audiofil. on treba receiver do 3500kn, dajte mu ga.

Poggiali 13.08.2010. 04:35

Dobro ljudovi, hvala svima, vidim razvezali ste se, 1910 bi mogo dobit za 3100kn , tako da mi 608 od onkya nikako ne pase za 4500 :S Eto ako kupujem ici cu na 1910... moram jos sa zvunicima vidit...

Ne mogu da razmisljam kao audiofil jer niti imam love niti imam prostor za tako nesto, kesa isto nema, pa da se trazi nesto rabljeno, tako da trazim puno muzike za malo para :P :)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 12:09.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger