Pomoć oko Građevine
 

Dobar dan!

Ja se nadam da sam temu stavio na dobro mjesto,ako nisam ispričavam se slobodno ju premjestite:)

Ovako,svi mi maštamo kako bi se jednog lijepog dana htjeli odvojit od svojih roditelja.Mislim ne doslovno nego imati svoj mir,svoju gajbu(stan).

Neki razmišljaju da se odsele sa sadašnje adrese,počneju ispočetka od temelja.A drugi pak imaju mogučnost nadogrednje na postoječoj adresi,U MOJEM SLUČAJU NA GARAŽI.

S obzirom da su mi 24g imam stalni osigurani posao,nemam curu:D,počeo sam sa gradnjom svoje gajbe na garaži.napokon!!!!

Gradnja je počela prije godinu dana,i sada je naravno stala zbog jednog velikog PROBLEMA..

Očuh moj je predvodio tu ekspediciju tj on se kuži u to "ala kuži"
Došli smo do djela kada je krovište bilo podaskano,ter papir stavljen,poletvano 80% krovišta,pa smo malo stali zbog financija a i on je morao na put otići..

Da bi se ja sjetio kako bi mogao je dovršiti ostatak bez njega,skupim ekipu,par gajbi pivica,roštiljček i tako to..Što je i naravno bilo.

Napravili mi sve kako treba ono pic pic(I BUDALA NISAM STAVIO ZASTAVU KAO ŠTO SAM TREBAO),Odem ja kupit crijep za krovište koji su mi dostavili za cca 2tjedna...

U Međuvremenu dok sam čekao crijep,Dogodilo se SRANJE(pretpostavljam zato kaj nisam fucking zastavu stavio)

Zid s nosečom gredom mi se odvalio,točnije ne stoji pod kutom od 90 nego 100 stupnjeva!!!!WTF(slike ću staviti na kraju)

mene zanimaju vaša mišljena kako bi se to moglo popraviti,koliko bi to koštalo,ali prije svega metodom kako to izvesti.

Uskoro će mi lova sjesti pa bi na proljeće mogao to dovršiti i na ljeto se useliti....

BUĐET ZA ULAGANJE U GAJBU JE OKO 120000KN
16000EURA

evo i slika tog sranja

http://www.imagesforme.com/show.php/959621_DSC00991.JPG

http://www.imagesforme.com/show.php/959623_DSC00994.JPG

kako je povuklo suprotnu gredu:nono:

http://www.imagesforme.com/show.php/959645_DSC00998.JPG

http://www.imagesforme.com/show.php/959655_DSC00990.JPG

ova slika govori 1000 riječi

http://www.imagesforme.com/show.php/959656_DSC00992.JPG

A ovako ja to sebi zamišljm kad završim to potkrovlje,a poslije onda donji dio

http://www.imagesforme.com/show.php/959661_garaa.png

SVAKI SAVJET JE DOBRODOŠAO:fala:

:D A neee, pa ko ti je nacrt radio? Dovedi staticara da ti to pogleda i procijeni...

Kaze moja zena da nemas vertikalni serklaž. :stoopid: Sto god to bilo (radi kao tehnicar kod arhitektice)

auuuuuu. pa kak ste vi to zamislili da bu držalo. mogao si jednostavno bacit pogled na neku kuću u izgradnji i vidio bi da postoji nešto što se zove serklaž. ti nemaš ni horizontalne ni vertikalne. skidaj to krovište prije neg se sve sruši i napravi posao kak treba...

Kako si rekao, slika govori 1000 rijeci.
I ja sam usal u posal uredenja potkrovlja, ali kuce, tako da sam radil verandu da imam zaseban ulaz. Pogledaj kako su cigle zidane, to ti je taj serklaž.

http://www.imagesforme.com/show.php/..._DSC017441.jpg
TBH, cudi me da to nije se i prije odvalilo...


EDIT: Ovdje ti se jos bolje vidi klik

uglavnom morat ću skidat sve dole...
dali postoji kakva opcija a da ne skidam krovište ledo?
ili je neizbježno ne skidati krovište...

Majketimile, skidaj to prije nego i garaža završi u ruševinama i dovedi poštenog zidara da ti to napravi kako treba...

Ima horizontalne, gledaj malo.

Ovo na slici nije nikakav serklaž. To ko ti je reko, zajebo te je. To je cigla zidana cik cak. I to je bolje od zoksyevog zidanja ali nije serklaž. Armatura i beton idu u serklaž i kraj priče.

Da, mislim da je čovjeku baš do toga da se ti još i isprdavaš s njim, ma bravo...:suicide:


@ZOKSY: WTF?
Pa kako te majstori koji su ti radili krovište nisu upozorili da nemaš vertikalne serklaže?
Niš koristi od horizontalnog serklaža koji se oslanja samo na cigleni zid. Pretpostavljam da ti se odvojio ili zbog težine snjega na krovu ili zato jer drvena građa nije suha pa "radi", tj širi se.
Da je itko s imalo znanja (pameti) bio tamo dok se radilo, ovo se nebi dogodilo.
Da su napravljeni samo vertikalni serklaži (laički, betonski stupovi) na čoškovima i u sredini i da čak nema horizontalnog serklaža, to se nebi dogodilo.
Mrvicu jači potres, ovo sve ide u tri materine.
Ja jesam u tom biznisu, al ti neću ništa predlagat jer se na usudim. Kad je glava u pitanju, ništa ne savjetujem po internetu.
Nego lijepo zovi struku, projektanta ili statičara nekog da ti kaže šta misli. Mada će se svi čudit kak je nekom palo na pamet radit bez vertikalnih serklaža.
Možda če se dat nešto iskemijat sa rezanjem cigle i dobetoniravanjem vertikalnih serklaža i bez skidanja krova.

Ovako, jel ti imas u tom betonu koji je na cigli ispod krova unutra kakvog željeza ? Šipki mislim ?

Ako imasš to se može riješiti bez skidanja krova dolje, ako nemaš unutra nikakvih šipaka, moraš skidat krov, budem i objasnio ugrubo što moraš napraviti ako imaš željeza, ako nemaš onda budem isto :D

Edit: zaboravil sam te još nekaj pitat, kakav crijep imas na krovu ?

Taj horizontalni serklaž uopće nije toliko bitan u toj priči. Ko što sam rekao, da ima samo dobre vertikalne serklaže, to mu se nebi dogodilo.

Daj prekini sa spamom i *ebat ga možeš zašto, kako ?

Počni govorit o riješenjima, šta je tu je....

Kao što je već rečeno fale serklaži kojima je funkcija da učvrste konstrukciju a glavna im je namjena kod potresa. Ti ćeš to morati sve demontirati pa na novo.
Prijedlog: prvo ukruti krovnu konstrukciju, probaj povezati grede pri vrhu (fosnama) tako da tvore "A". nakon toga to podupri podupiračima. Tako da možeš sigurnije krenuti demontaži krova. primjer kako povezati grede u vrhu
Pazi: krenuti demontaži ovakve konstrukcije može biti opasno!!!

Ja spamam? OK, najdublje se ispričavam.

Ajd sad ti lijepo čovjeku objasni onda kao što si i rekao da budeš. Baš me zanima kako će mu pomoć i da ima 8 šipaka fi 32 u horziontalnom serklažu ako nema vertikalne.
Ja sam rekao da ne želim davat savjete u ovakvoj situaciji i nek potraži stručnu pomoć jerbo ovo može bit jako opasno. A ti izvoli slobodno.


@MIK: O jebate, nije vrag da su svi ti ljudi radili na tom kroviću? :D

pusti ti savjete sa interneta.. radije uzmi nekoga dobroga da to sredi kako treba pa nek on bude odgovoran ukoliko jos gore podje po zlu

crijep nije nikakav na krovištu.....čekaju 5 paleta tondacha nekakvog.
kada smo poletvali sve,stavio sam 5 štehera po sredini da drže to dok se ne stave potporne grede...

NAPOMINJEM DA CRIJEP NIJE POSTAVLJEN

khm@ajde se pliz kani zahebancija jer mi nije do..

Kasko@budem pital očuha jel je koji k.... stavio

@ A.J. Meni je građevina struka;)

@ZOKSY Također preporučam da netko stručan izađe na teren.

Edit: bez obzira što crijep nije gore konstrukcija nije stabilna. Prvo je ustabili pa kreni dalje (samo savjet)

E bravo,može kakav savjet?
nemoj škrtariti na riječima plz:)

A faila. :roller:

Tako ti i treba kad želiš živjet na garaži.:D

Kao što sam gore napisao poveži grede sa fosnama tako da tvore obliki slova "A" pogledaj dati primjer na slici (nemoj gledat likove već konstrukciju). To podupri podupiračima i demontiraj krov. Nakon što skineš krovnu konst. prihvati se izrade hor. i vert. serklaža pa na novo krov.

edit: garažu obavezno toplinski izoliraj odozdola!

nemam ja neku praksu, tek sam student arhikture, a isao sam u srednju gradevinsku visokogradnje. ali opet za tako nesto radije bih pitao nekog uzivo i za kojeg znam da je odlican radnik ... jer danas se brdo ljudi predstavlja majstorima pa nastanu ovakve stvari

KUŽIM KUŽIM...

kažem na proljeće počinjem točnije kad se ovo bijelo sranje otopi!!
dali će se rožnice moći spasiti?s obzirom da si zabijane 10cm čavlom i piljene da sjednu jedna u drugu.

Blade@ A šta fali garaži?

Ma ništa im neće bit od čavli slobodno ih ponovno korist.
Kod kuća garaže su često integrirani dio njih samih to je sve 5, sami izoliraš kak treba i vozi...

Pa ćošak uopće nije uzidan (veza između prednjeg i nosivog zida). I zato se zid odvalio. Betonski vertikalni serklaži na tom zidu nisu nužni. Krovište nije dobro izvedeno. Rogovi su MORALI bit povezani. (kao slovo A ). I zato se zid odvalio. I nediraj onaj metalni podupirač da ti se krov nebi složio na ploču.

ovo je nevjerovatno da lik na forumu trazi ovakve savjete, a neki ih cak i nude :facepalm:

To ko da ja dignem haubu na autu i iako ne znam nista o motoru svejedno ga idem popravljat na osnovu postova tamo nekih likova na forumu.

No offense ali ovo je presmjesno, zidanje nije samo bacanje cigle u visinu, isao si raditi nesto sto ocito ne znas i zajebo si, ok.

Logika nalaže sljedece, prestajes sa radovima i zoves strucnu osobu (zidara sa nekim iskustvom, bar njih ima) koja ce procijeniti nastalu stetu i reci ti na koji nacin ce se to popraviti.
Radi se o ozbiljnom propustu gdje treba intervenirati brzo.

Ali ne, umjesto toga otvaras temu na forumu, trazis savjete ljudi koji ocito imaju neke teorije ali nemaju praksu niti preko slika mogu tocno znati o cemu se radi.
A sama cinjenica da trazis savjete ovdje znaci da ces sam ici i u popravaka toga svega, najgora greska.

Ulazes 120 000 kn u sve to ali si preškrt da platis stručnu osobu da ti to izvede, svaka čast.

Ovo je samo moje mišljenje, a ti i dalje gradi i zidaj prema tutorialima pojedinih članova.

Do nekih 6 metara rogovi ne moraju biti povezani ali se razupiru o pluču ili serklaž. Bolje ih je povezati ali nije nužno za ovaj raspon. Zbog razupiranja samih rogova došlo je do pomaka nadozida.

@khm ima na forumu ljudi svih profila (od arhitekata, tehničara, inžinjera itd...), nije svima informatika jedino područje.
- također je već dan savjet da to netko stručan izvidi na samom mjestu

Ako želite gore stanovati minimalna visina zida bi trebala biti 120 cm + betonska greda (cirklaž) debljine min. 20cm. Na to dolazi gore nazidna greda koja je u prosjeku debljine (visine ) 16 cm.

Dobit ćete ukupnu visinu cca 156cm. To je optimalna visina da možete stajati blizu zida da bi bio iskorišten maksimalni prostor. Uz cirklažu trebaju biti na svaka 2 metra betonski okomiti stupići koji su povezani s vodoravnim betonskim cirklažom.

U svemu treba biti armatura. Cca debljine šipke 12mm ( znači 4 šipke s vilicama 6mm na svakih 50cm ).

Vi imate nazidnice, ali nemate fetne tj. drugu gornju krovnu gredu, zato bi trebalo skinuti cijeli krov dolje i ponovo ga presložiti na takav siguran način da se izbjegne urušavanje krova.

Postoji mogućnost povezivanja betonskih horizontala. Evo ti slika pa pogledaj kako ti izgleda, ovo je samo laički da razumiješ što hoću reći.
http://www.image-upload.net/viewer.p...b4we03u4tc.jpg

Napomena, trajno je riješenje jedno od tih 2 opcija, sve drugo je samo privremeno. Osobito pazite na skidanje krova da se nebi urušilo.

A ko je rekao da nema?
Ja samo kazem da se to ne rjesava preko postova na forumu, nego na terenu, i umjesto da on to slika i otvara topic ovdje trebao je zvati zidara da dodje i pogleda o cemu se radi, toliko o tome.

Za rogove ti je MIK odgovorio. Da bi bilo dobro vezat ih, bi, ali na ovom rasponu nije nužno. A za ovo da ne trebaju vertikalni serklaži ću samo reć; Daj molim te ne pričaj gluposti ako ne znaš. Zid na kojem su podroženice mora imat vertikalne serklaže.*



A i ovaj komentar da se vilice stavljaju na razmaku od 50 cm... ZOKSY, ne slušaj svakave gluposti što se pišu po internetu nego pozovi stručnjaka i bok.
Vrlo vjerojatno je da ćeš morat to raskopat. Al ako te tješi, osim nove ljepenke, sve ćeš moći ponovno iskoristit. Ajd, i čavle ćeš morat nove kupit. :D I ko što ti je rečeno, dobru izolaciju odozdola moraš stavit ako je ispod garaža, ili neki prostor koji nije grijan.

Nema.

Inače ZOKSY,ak ovo ovak ostaviš i ideš popravljat,nebu ti ni prvi potres izdržalo. Tak da se nemoj zahebavat ko i do sad,nego daj nekom da ti to napravi kak treba. Ne postoje bezveze nekakve norme za betonske i zidne konstrukcije...

http://www.imagesforme.com/show.php/959645_DSC00998.JPG

Kakav je, ne znam. Ima li armaturu u sebi, ne znam. Ali mislim da može proć pod definiciju horizontalnog serklaža.

DA NARAVNO DA MI SE NIJE ZA ZAJEBAVATI.
Skinut ću sve dole sam s ekipom,pozvat "Stručno osposobljene ljude" i neka se oni zahebavaju s time.

nije mi do ter papira,čavli, letva, daski..kupit čemo šta sada....
Nije da sam škrt s novcima ali razgovarao sam sa par "Zidara" pa su mi bubali nebulozne cjene.

Znači to se je govorilo o 5000-8000 eura za popravak plus matrijal..
ekipa od neznam 3-5 ljudi oni sve to skinu poprave i vrate nazad, i ono 50000kn ljepo dam...

da da da to nije sve htjeli su još 1000eura pa dobim i garanciju:goood:

Prvo poveži te dvije grede koje su na zidovima međusobno sa sajlom ili dvije, tako da se više neširi. Najbolje bi bilo da na rubovima naprave od betona u kojem su šipke, samo će biti malo problem jer šipkve već nevire sa ploče.

jbt frende pa di si ti vidio da se to sida fino te shebo taj koji sve zna :D fali ti betona i zeljeza .

mogao bih ja vidjet sa starim kolko ce on uzet da ti to ili da posalje nekog svog jer mi smo puni jedna kuca 2 zgrade

vidim da nemas niti takozvane skare . to ti je kad stavise fosne od jedne do druge grede . evo vidis na mojoj garazi ovo iznad auta sto ga ima pun k.... to ti fali isto

http://img205.imageshack.us/img205/2326/1020445.jpg

Kad se već seliš, nađi nešto pošteno. A i ovo će ti bit premaleno.
A i to je GARAŽA!

Neće proć definiciju horizontalnog serklaža jer nije vezanna ništa nosivo.
Za početak fali mu
A) vertikalni serklaž na čoškovima
B) vertikalni na sredini uzdužnog zida (onog duljeg) jer predpostavljam da je dulji od 5m
C) fali vjenac

bez vjenca koji je spojen vertikalnim serklažima za nešto fiksno desi se upravo ovo. Krovište ti razvali zidove.

http://www.gts.hr/images/download/to...alica/2_07.jpg

Ne kužim koji dreq od mozga je išao ovo radit. Pa valjda je bar jednom u životu vidio kako izgleda nadozid na koji se oslanja podrožnica. :stoopid:

U ovom slučaju sve sile krovišta nosi sudarnica opeka koja je tu samo konstruktivno tj da poveže ciglu. Ne da nosi.
On nema ama baš niti jednog nosivog elementa.




Dakle što treba napraviti.

1) skinut krovište (oprezno da se zidovi totalno ne odvale)
2) razbit čoškove
3) uzet armaturnu šipku i usidrit je barem u AB ploču garaže o bolje u vijenac garaže
dakle razbijat ploču do glavne nosive armature s kojom će povezat šipke koje će tvoriti vertikalni serklaž
4) izradit oplatu i izlit AB vertikalni serklaž
5) izradit AB vjenac (čija je armatura pak povezana s armaturom vertikalnih serklaža u protivnom ako je samo nasloni napravio je isti dreq)
6) na vijenac usidrit podrožnicu i vratit krovište


Mogao je i bez izrade oplate i izlivanja AB vertikalnih serklaža ali onda je morao koristit betonske blokove za uglove.

http://www.webgradnja.hr/katalog/velika/6073.jpg

No kroz njih opet mora ići armatura i u njih se ulijeva beton

http://www.beodom.com/sr/journal/ent...l-guide-part-2




Zbilja ne kužim ekipu koja ovo ide radit. Pa pobogu poginut će netko unutra. Ti netko tvoj ili slučajni prolaznik. Zašto? -Jer ste škrti platit posao onome tko zna što radi.


EDIT:

Tebi sada jedina stvar koja nosi ovo krovište je ovaj metalni stup (zaokruženo crveno)
No problem nije samo krovište. Tebi se od opterećenja odvalio i vijenac na garaži. (rozo označeno)
Najpametnije i najsigurnije bi bilo sve to sružit i ponovno izgradit. Jer jednoga će se dana samo složit.

http://www.imagesforme.com/show.php/960714_3973b332.jpg

kaj ti imaš na lageru 100 hiljada eura za neku kućicu od 45kvadrata?

EJ majstore ajde please nemoj davati komentare koje ne stoje nikako:goood:
gore ima stambenog prostora oko 50 kvadrata..... dole isto tako.
ako tebi to zvuči malo onda neznam.

@Volv to ti tako bi kada ti neko radi za badava:)

Zoksy NHF ali nema džabe ni u stare babe. :D
Zayebavat se možeš oko popravljanja malih manje bitnih stvari ali ovako nešto se daje u ruke samo onome tko stvarno zna posao. Pa ti misliš živjet unutra a ne strepit na svaki udar vjetra ili za svakog većeg snijega.

Takve se stvari ne rade za badava niti napamet. Kod tih se stvari pogreške (pre)skupo plaćaju.



EDIT:
Vidim da nisam napisao a koliko sam uspio ulovit mislim da ni drugi nisu.
http://www.imagesforme.com/show.php/959655_DSC00990.JPG

Gdje je tebi treća podrožnica?
Odnosno ako je rog do 4,5m idu dvije na zidove (vijenac) i jedna pod sljeme krova u slučaju da je rog dulji imaš ih 4 dvije na vjencu i dvije na max 4.5m od predhodne podrožnice.

pogledaj malo kako se slažu drvena krovišta jer i ovo krovište tko je slagao ne zna slagat
http://www.gradri.hr/adminmax/files/...VI%C5%A0TA.pdf
http://www.gradst.hr/katedre/mdk/hr/...2.KROVISTA.pdf

Ono što ti trebaš je kao što je već bilo navedeno pozvat stručnu osobu da procijeni stanje i iznese plan saniranja.

pravac u gradsku knjižnicu i posudi Bibliju za građevinare;
PEULIĆ Đuro; GRAĐEVINSKE KONSTRUKCIJE 1
PEULIĆ Đuro; GRAĐEVINSKE KONSTRUKCIJE 2

I SAMO ih prolistaj....

Kod krovišta na ovom rasponu: fali podrožnica u sljemnu i vjetrovni spreg...

OK, mislim da je shvatio što treba radit.
Sve u svemu ima sreće da nije počeo gore stavljat crijep.