Matematika zadatak pomoc
 

Imam ludjaka od asistenta i pise samo nebuloze, sad mi recite koje je tu lud.
U zbirci jedno rjesenje

http://www.imagesforme.com/show.php/849873_DSC00333.JPG

http://www.imagesforme.com/show.php/849872_DSC00327.JPG



Zasto ispada drugacije, sto je tocno u stvari.

Jel u toj indukciji treba dokazat djeljivost ili nešto za uzastopne brojeve?
I kolko sam vidio nabrzinu rekao bi da je točno ovo u bilježnici.Kasnije ću malo bolje pogledat.

Točno je i jedno i drugo, iako na nekim faksevima ovo iz bilježnice ne bi priznali.

Ja već lagano to zaboravio, učio to u 4. srednje. Mrzio sam tu indukciju iz dna duše dok ju nisam skužio.

Ma treba uzastopne brojeve, samo sto su 2 nacina pa me zbunjuje.Inace asistent mi je kreten koji nezna nista o matematici pa samo prepisiva s biljeznice.On je to rjesavao iz biljeznice pa sam se htio uvjeriti zna li on uistinu ista o matematici.

Da bi se uvjerio u njegovo znanje traži ga da ti objasni. Od samog prepisivanja zadataka nema(š) nikakve koristi. Zadatak nećeš znati ako ga ne rješiš sam s razumjevanjem i sigurnošću.
Bar je meni tako bilo.

Dobro mozda trebam vjezbati, mozda sam glup, ali pobogu KAKO je on dobio 25 u ovom zadatku.

http://www.imagesforme.com/upload/259f66cd.jpg

Tko je ovdje lud?!

Vjerojatno se on syebo jer kolko vidim 25 nestaje u sljedećem redu, a rješenje je dobro jer je dokazano da je izraz djeljiv sa 17.

tnx

ne ispada drugačije, dapače identično je :chears:

zašto mu nebi priznali? jel pokazao da izraz vrijedi? jasno i nedvosmisleno? :amen:

a ne vidiš da je nakon tih 25 oduzeo njih 17 i tako ostao na 8? :fiju:

vidi gore :D

Neki zahtjevniji ispravljači ne bi priznali dokazivanje određene tvrdnje kao jednostavno sređivanje jednadžbe. I po mom je mišljenju pravilniji pristup indukciji onaj prikazan u knjizi.

Na feru bi se za ovo iz bilježnice morao gnjaviti na pritužbama jer ti nebi dali bodove na ispitu. Kao neki nepisani dogovor je da desnu stranu ne diraš a lijevu mučkaš dok ne dobiješ jednakost s desnom stranom.

ajde matematicari recite vi meni jednu stvar dali postoji program koji baca odma postupak rijesavanja, zadatci kao zadatci su jednostavni :D bar neki ali naisao sam na program koji mi izracuna apsolutno sve sto mu stavim ali nema kompletan prikaz zadatka, znaci di je (mnozio, dijelio, skracivao itd itd) pa ako netko zna molio bih informaciju :)

prije besplatno, sada se plaća ja mislim.

http://www.mathway.com/

ali problem je što ne izračunava nekim "logičkim" postupkom već sve svodi na osnovne operacije, ako me razumiješ/te :) tak da (barem meni) nije (bio) od neke velike koristi.

svejedno hvala na pomoci probat cu :D, vazno da odradim jos ovu 4 god srednje i da prof konta sto napisem :D

Hm, probaj Wolfram Mathematica ako te zadovoljava. Nije free.

Yeap, Mathematica rastura. Samo ju moraš znati koristiti, ne daje postupak sama, nego rezultat.

Čuo sam za ovaj prog. Algebrator, koji daje postupak, ali nisam ga probao. Isto nije free.

jedina "nepravilnost" u rjesenju iz biljeznice je sto pise da se jednadzba dijeli sa 6, a treba pomoziti sa 6 (sto je i napravljeno).... cini mi se jos i da fali na slici dokaz za bazu, ali da je bio iznad..
nijedan pristup nije pravilniji ako su oba tocna.
hocu reci da su oba ova dokaza matematicki korektna i ispravna.


@viperus
puno ovakvih zadataka nebi uopce mogao rjesit da "diras samo lijevu stranu"

Ipak se pristup razvoja samo jedne strane jednadžbe pri dokazivanju može nazvati pravilnijim - takav način rješavanja će ti prihvatiti svi profesori/asistenti, dok ljudima koji su rješavali "jednadžbu" ne prihvaćaju uvijek rješenje (vidio sam nekolicinu takvih slučajeva).

Zato jer ne priznaju igranje s obe strane jednakosti. Ne znam zašto, ali činjenično stanje je da je tako.

Točno, na FER-u, nula bodova. Vjerojatno i na PMF-u.

:lol2:

za ovo nebi isao na zalbe.

nikako nemogu shvatit kako dokaz moze bit pravilniji od drugog?

naravno da se moze dirati desna strana, samo se treba onda postaviti relacije ekvivalencije izmedju svakog retka.

A evo zamislite ovakav zadatak (malo karikiram, al ovo bi svi trebali shvatiti). Dokažite da je suma svih brojeva skupa F (skup F ima u sebi brojeve 1,2,3,4) podijeljena s 2 jednaka broju 5.

(1+2+3+4) / 2 = 5 i sad vi lijepo pomnožite cijelu jednađbu sa 2 i dobite 10 = 10, ali kako ste time dokazali da je suma jednaka broju 5?

edit: rendula, to je točno, al lik koji je rješio zadatak u screenshotu to nije napravil.

rendula je u pravu, samo sto obico ne stavljamo znak ekvivalencije pri rjesavanju jednadzbe.

@viperus:
los ti je primjer jer se takvo nesto ne dokazuje indukcijom. inace
10=10 i (1+2+3+4) / 2 = 5 su dva ekvivalentna izraza, te ako dokazes jedan, dokazao si i drugi.

evo da neotvaram novi topik :D trebam little help sto se tice matke, evo ja sam odskenirao zadatak pa ako netko moze rijesiti bil bi mu :D jako zahvalan

http://www.imagesforme.com/show.php/...1002010001.jpg

onaj kom ide matka nebu bio problem, rijesavam slicne zadatke cijeli dan no ovaj jednostavno neznam rijesiti da ga krunis a trebam ga za sutra :)

Imaš sreće, baš gledam po bilježnici i skužim da imam ta dva :D
http://www.imagesforme.com/show.php/950306_Image6.jpg
http://www.imagesforme.com/show.php/950305_Image5.jpg

Vietove formule FTW :D.

jer mi moze netko objasniti nije bitno 24 ili 25, nije mi jasno zasto ide "1 kroz x1 + 1 kroz x2" i onda se dobijvaju ove a kroz b, a kroz c, moze netko pojasniti

kroz = "-"

BTW dawar hvala puno :)

To su vieteove formule kao što kaže Majo, pogledaj u nekim formulama ili nešto

nema smisla otvarati novu temu... treba mi pomoć, oko izvlačenja, odnosno kako se to već kaže ?! rastavljanja jednadžbi ?! formula za razinu zvučne snage glasi Lw = 10 log W/W0 ...a meni treba W i ja sam to zamislio ovako nekako; prvo sve dijelim s 10, onda dobijem Lw/10 = log W/W0 onda sve to antilogratimiram znači LN... dobijem 10^Lw/10 = W/W0 sve to pomnožim s W0 i dobijem W = W0 * 10^Lw/10 ....jesam dobro ili sam nešto zasro? :D

Dobro je

dali mi moze neko reci zasto je -10 na 10.2 + 10 na 8.5 = 10 na -1.7 ???

Ne, ali ti mogu reći da -10^10,2 + 10^8,5 nije jednako 10^(-1,7), bar ne prema tome kako si formulirao.

pa ni u kalkulatoru mi ne ispada -1,7 :D to je ono sta me brine... a kako bi to trebalo biti formulirano da budem na -1.7 ? nije li isto -10^10,2 = 10^-10,2 ?

Ne.

Primjer:
-3^1 = -3
3^(-1) = 1/3

zadatak ide ovako nekako (preskačem tekst zadatka i sve ostale formalnosti, npr. šta odakle dolazi itd. jer nepotrebno); treba odrediti Te vrijeme (trajanje osobne izloženosti buci u dB) a jednadžba ovako nekako ide;

85 = 102 + 10 log Te / 8

a po meni ide ovako nekako (pa ispadne krivo :D );

85 = 102 + 10 log Te / 8 sve to dijelim s 10

8.5 = 10.2 + log Te / 8 onda antilogaritmiram znači "ln" (ili se to ne zove antilogaritmiranje? :D znam samo da ln-ujem :D )

10^8.5 = 10^10.2 + Te / 8 onda nepoznanice na lijevu, ostalo na desnu stranu

- Te / 8 = 10^10.2 - 10^8.5 / sve to x(-1)

Te / 8 = - 10^10.2 + 10^8.5 sve to množimo s 8

Te = - 10^10.2 + 10^8.5 * 8 = ispada neki ludi broj a kao točno riješenje bi trebalo biti 0,159 h x 60 min = 9,57 min

di griješim??? :(

85 = 102 + 10 log Te / 8
-17 = 10 log Te/8
-1.7=log Te/8
10^-1.7 = Te/8
Te = 8*10^-1.7
Te = 0,15962098519751036810819643173916

Do tuda je dobro... :P

8.5=10.2 + log(Te/8)
-1.7=log(Te/8) -> 10^
10^-1.7=Te/8 -> *8
8*10^-1.7=Te
Te=0.15962...


Gore si stvarno gluposti pisao ovo antilogaritmiranje sa ln-om? Pa onda ipak ln-a nema... Pa onda 10^ koji si upotrijebio tebi po volji, a ne na cijelu jednadžbu. Malo probaj sam razmisliti... Stvarno nije težak zadatak.

hvala - da, šta je najgore i meni tako ispada točno, ali zašto mi onako ispada krivo? :( želio bi otkriti di griješim :)

fantač - u isto vrijeme smo (skoro) odgovorili... pa kako nema, di sam pogriješio? šta nije antilogaritmiranje u stvari antilog. tj. ln, tj. 10^?


daj di je greška :(

Pogrešno radiš antilogaritam :)
log x = y + z
x = 10^(y+z), a ne x = 10^x + 10^z