PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   AMD Radeon (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   9500Pro vs 9600XT (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16533)

bero rakun 20.01.2005. 12:37

9500Pro vs 9600XT
 
Radeon 9500 Pro (npr. Sapphire Atlantis, 128mb i 128bit, core clock 275Mhz, DDR 275Mhz (mem.clock 550), ramdac 350Mhz) ili Radeon 9600XT ?

Koja je bolja? :rolleyes:

Tr4f1ka 20.01.2005. 12:45

radeon 9500pro je bolja, samo je problem sto se prestala proizvodit prije godinu dana pa ju nekos kupit novu nigdje... :/

Pantera-N 20.01.2005. 13:07

@ bero!
Ako možeš naci na newsima ili u oglasniku!
Evo sad gledam, tip ti u oglasniku prodaje 9500 za 550 kn !
9500 ti je ziher jaca od 9600XT, ali daj probaj naci 256 bitnu (L-shape memorija) jer ju možeš odkljucati na 9700 sa omega driverima!

marac 21.01.2005. 02:38

Citiraj:

Originally posted by Pantera-N
Evo sad gledam, tip ti u oglasniku prodaje 9500 za 550 kn !
9500 ti je ziher jaca od 9600XT, ali daj probaj naci 256 bitnu (L-shape memorija) jer ju možeš odkljucati na 9700 sa omega driverima!

9500np nemoze biti nikako jaca od 9600XT, clockanjem 9500np moze se izvuci 9500pro i tu su stvari u egalu izmedju 9600XT i 9500pro.

Druga prica je s modabilnom 9500...........

Pantera-N 21.01.2005. 10:42

Citiraj:

Originally posted by marac
9500np nemoze biti nikako jaca od 9600XT, clockanjem 9500np moze se izvuci 9500pro i tu su stvari u egalu izmedju 9600XT i 9500pro.

Druga prica je s modabilnom 9500...........

pa sam i mislio na modabilnu (256 bitnu)
9500!!!

spawn 21.01.2005. 15:51

Citiraj:

Originally posted by Pantera-N
pa sam i mislio na modabilnu (256 bitnu)
9500!!!

Postoje dvije modabilne 9500 serije.

1. 9500 NP @9500pro 128 bit (otkljucas dodatnih 4 pajpa)
2. 9500 NP @9700(pro) 256bit (fleshas na 9700pro i dignes frekve)

9500@9500pro i 9600xt su u performansama priblizno iste na stock frekvama ali 9500 se da vise klokat nego 9600XT (u postocima)i dobijes malo jacu karticu od 9600XT i zato je na kraju isplativija bilo koja 9500.

Pantera-N 21.01.2005. 16:00

Citiraj:

Originally posted by Bruno_Rv
Postoje dvije modabilne 9500 serije.

1. 9500 NP @9500pro 128 bit (otkljucas dodatnih 4 pajpa)
2. 9500 NP @9700(pro) 256bit (fleshas na 9700pro i dignes frekve)

9500@9500pro i 9600xt su u performansama priblizno iste na stock frekvama ali 9500 se da vise klokat nego 9600XT (u postocima)i dobijes malo jacu karticu od 9600XT i zato je na kraju isplativija bilo koja 9500.

za ovu 128 bitnu nisam znao da se daju odkljucati 4 pajpa.

Sad sam tek skužio da si napisao da se da više clockati u postocima (pošto je 9600XT na 500/600), ali zato 9600XT gubi dah jer je 128 bitna i ima samo 4 pajpa! tako ako pogodiš 256 bitnu 9500 sa 8 pajpa-na konju si!!!

spawn 21.01.2005. 16:11

Citiraj:

Originally posted by Pantera-N
za ovu 128 bitnu nisam znao da se daju odkljucati 4 pajpa.

Sad sam tek skužio da si napisao da se da više clockati u postocima (pošto je 9600XT na 500/600), ali zato 9600XT gubi dah jer je 128 bitna i ima samo 4 pajpa! tako ako pogodiš 256 bitnu 9500 sa 8 pajpa-na konju si!!!

Jest ali i ako ubodes ISPRAVNU 9500@9500pro ,isto si na konju jer dobijes karticu koja radi ko 9600XT a jos nije ni klokana. I jos platis metar manje od 9600XT rabljene.

Pantera-N 21.01.2005. 16:16

Citiraj:

Originally posted by Bruno_Rv
Jest ali i ako ubodes ISPRAVNU 9500@9500pro ,isto si na konju jer dobijes karticu koja radi ko 9600XT a jos nije ni klokana. I jos platis metar manje od 9600XT rabljene.
ma,da, i to je tocno! 9500 rulz! E a koja je default frekva 9500np? Znam da je pro na 275/540!

>>>KUKY<<< 21.01.2005. 19:15

Re: 9500Pro vs 9600XT
 
Citiraj:

Originally posted by bero rakun
Radeon 9500 Pro (npr. Sapphire Atlantis, 128mb i 128bit, core clock 275Mhz, DDR 275Mhz (mem.clock 550), ramdac 350Mhz) ili Radeon 9600XT ?

Koja je bolja? :rolleyes:

9600 xt je malo brza od 9500pro.
Plus sto xt mozes vise ocat tako da izvuces josh dodatne performanse.

Pantera-N 21.01.2005. 19:19

Re: Re: 9500Pro vs 9600XT
 
Citiraj:

Originally posted by >>>KUKY<<<
9600 xt je malo brza od 9500pro.
Plus sto xt mozes vise ocat tako da izvuces josh dodatne performanse.

WRONG!!! Jesi li ti uopce procitao 4 prijašnja posta???

spawn 22.01.2005. 03:39

Citiraj:

Originally posted by Pantera-N
ma,da, i to je tocno! 9500 rulz! E a koja je default frekva 9500np? Znam da je pro na 275/540!
Default freka od 9500np je ista ko i pro.

>>>KUKY<<< 22.01.2005. 13:08

Re: Re: Re: 9500Pro vs 9600XT
 
Citiraj:

Originally posted by Pantera-N
WRONG!!! Jesi li ti uopce procitao 4 prijašnja posta???
Ja sam htio naglasiti da je 9600 xt brzi od 9500pro. Nisam govorio o otkljucavanju dodatne 4 pipe .
Druga stvar je upikirati 256 bitnu 9500np koja je jos i u mogucnosti raditi sa 8 pajpi.E onda si na konju.
zakljucak
9600>>xt<< je BoLJa od 9500>> pro<<.

Pantera-N 22.01.2005. 14:20

Re: Re: Re: Re: 9500Pro vs 9600XT
 
Citiraj:

Originally posted by >>>KUKY<<<
Ja sam htio naglasiti da je 9600 xt brzi od 9500pro. Nisam govorio o otkljucavanju dodatne 4 pipe .

Gle opet si u krivu jer 9500 pro ima vec po defaultu odkljucanih 8 pajpa!!! tako da je vec u pocetku brza od 9600XT koja je 128 bitna i ima 4 pajpa!!!

bero rakun 22.01.2005. 15:29

Da zaključim temu - to sam i mislio :D

>>>KUKY<<< 22.01.2005. 16:19

Re: Re: Re: Re: Re: 9500Pro vs 9600XT
 
Citiraj:

Originally posted by Pantera-N
Gle opet si u krivu jer 9500 pro ima vec po defaultu odkljucanih 8 pajpa!!! tako da je vec u pocetku brza od 9600XT koja je 128 bitna i ima 4 pajpa!!!
joj jebote covjece sto si nedokazan.Kvragu nije sve u pipelineu!!
Znam da 9500pro ima 8 pajpi a xt 4, no xt je ipak malo brzi od pro-a posto radi na visokom taktu i tako nadoknadjuje samo 4 pajpe.
Po tvome je sve u pajpama, no stvarnost je drugacija.
Zakljucak 9600 xt je brza od 9500 pro a evo ti i jedan od masu linkova koji sam iskopao.





uci se

Pantera-N 22.01.2005. 17:06

@ >>>KUKY<<<

cekaj, kaj hormoni te jebeju?

Pa kaj sam ja rekao da je sve u pajpima??
Dobro, popustit cu u ovom slucaju jer vidim da nema se smisla prepirati!

:fuming:

>>>KUKY<<< 22.01.2005. 18:29

Citiraj:

Originally posted by Pantera-N
@ >>>KUKY<<<

cekaj, kaj hormoni te jebeju?

Pa kaj sam ja rekao da je sve u pajpima??
Dobro, popustit cu u ovom slucaju jer vidim da nema se smisla prepirati!

:fuming:


Sa mojim hormonima je sve ok.
Dakako da nema smisla prepirati, sto mi i nije bio cilj, nego si jednostavno nedokazan. Da si malo proguglao vidio bi koja je brza/bolja. Iz testova se vidi da je xt nekih 5% bolja. I tu je kraj rasprave.
Josh ako pokupis primjerak sa brzom memom oc-u nece biti kraja.

EOD

Pantera-N 22.01.2005. 18:35

Citiraj:

Originally posted by >>>KUKY<<<
Sa mojim hormonima je sve ok.
Dakako da nema smisla prepirati, sto mi i nije bio cilj, nego si jednostavno nedokazan. Da si malo proguglao vidio bi koja je brza/bolja. Iz testova se vidi da je xt nekih 5% bolja. I tu je kraj rasprave.
Josh ako pokupis primjerak sa brzom memom oc-u nece biti kraja.

EOD

Aha,znaci vec si prešao na modding i OC! Ako nabaviš dobru 9500 koju možeš moddati u 9700 + OC-ati, 9600XT možeš ocati do mile volje i nikada nece bit jaka ko 9700! Čovjece pa ona gubi dah radi 128 bita!!!

>>>KUKY<<< 22.01.2005. 19:05

Citiraj:

Originally posted by Pantera-N
Aha,znaci vec si prešao na modding i OC! Ako nabaviš dobru 9500 koju možeš moddati u 9700 + OC-ati, 9600XT možeš ocati do mile volje i nikada nece bit jaka ko 9700! Čovjece pa ona gubi dah radi 128 bita!!!
Pa covjece jel ti uopce vidisi sta je postao bero rakun?
Covijek je lijepo pitao "9500Pro vs 9600XT"
Dakle to je naziv threada i ja sam lijepo odgovorio sta je bolje!
Nije pitao nist u svezi 9500 NP sto ti konstantno forsiras. Sve je meni poznato da se otkljucavanjem dodatnih pajpova dobjaju puno vece performanse no to je prerizicno posto je 9500 np ipak preslaba kartica za danasnje igre.Dakle moddanje ti neuspije i imas govno od grafe. Druga stvar je da znas 100% da se da modat, no to ni dragi bog ne zna.:rolleyes:
Ako hoces na sigurno idi na 9600 xt posto je daleko brza od NP a slightly od 9500 pro.
Ja sam lijepo odgovarao na naslov u threadu a ti mozes pricati sta hoces. Neda mi se vise pisati nista u vezi ove teme jerbo se stalno ponavljam a ljudi koji se kuze znaju da ne baljezgam bez veze.

Elven 22.01.2005. 22:37

Citiraj:

Originally posted by Pantera-N
Čovjece pa ona gubi dah radi 128 bita!!!
Naslov kaže 9500Pro... a kako je i ona 128 bitna, nie vidim zašto skrećeš s teme?

>>>KUKY<<< 23.01.2005. 03:17

Citiraj:

Originally posted by Elven
Naslov kaže 9500Pro... a kako je i ona 128 bitna, nie vidim zašto skrećeš s teme?
Hvala elven na podrsci.
Nekima izgleda nije jasno.

spawn 23.01.2005. 14:54

Neznam kako kod vas,ali kod mene je Gigabyte 9500np 128bitna (samo sam otkljucao jos 4 pajpa da radi kao 9500pro ,nisam ni dizao taktove ni nista),radila za 5-10% brze u odnosu na sapphire 9600xt i connect3d 9600xt. ta 9500 128bit 64ram je radila na 275/270 sa 8 pajpa (isto kao 9500pro) a 9600xt su radile na 500/300. U svakoj igri sam dobivao 5-10% vise frejmova od 9600xt. Samo moja iskustva. To je bez OC-a. A nakon dizanja na 380/300 (9600XT na 510/340) 9500 je sisala 9600xt za 15% i vise.

-POP- 23.01.2005. 15:14

Grafička koju imam (u sigu) koštala me 550KN (sa Silencerom i pasivnim na memoriji). Zanima me da mi kažete svi koji imate 9600XT i koji ju preferirate gdje ima 9600XT polovna za kupiti za 550KN, tj. hoće li ju vam netko prodate tu grafičku za te novce?!
Napominjem to jer su grafičke po performansama +- 5%.

Pantera-N 23.01.2005. 16:16

Citiraj:

Originally posted by Bruno_Rv
Neznam kako kod vas,ali kod mene je Gigabyte 9500np 128bitna (samo sam otkljucao jos 4 pajpa da radi kao 9500pro ,nisam ni dizao taktove ni nista),radila za 5-10% brze u odnosu na sapphire 9600xt i connect3d 9600xt. ta 9500 128bit 64ram je radila na 275/270 sa 8 pajpa (isto kao 9500pro) a 9600xt su radile na 500/300. U svakoj igri sam dobivao 5-10% vise frejmova od 9600xt. Samo moja iskustva. To je bez OC-a. A nakon dizanja na 380/300 (9600XT na 510/340) 9500 je sisala 9600xt za 15% i vise.
e hvala ti Bože što je netko realan!
Kuky je vidio nekoliko testova na netu i odmah po tome zakljucio da je 9600XT jaca! Pa dobro možda i je, ali u svega nekoliko postotaka! ali kada se modda i OC-a, nema šanse 9600XT! a da ne govorim da je 9600XT jedanputa skuplja !

>>>KUKY<<< 23.01.2005. 20:46

Citiraj:

Originally posted by Pantera-N
e hvala ti Bože što je netko realan!
Kuky je vidio nekoliko testova na netu i odmah po tome zakljucio da je 9600XT jaca! Pa dobro možda i je, ali u svega nekoliko postotaka! ali kada se modda i OC-a, nema šanse 9600XT! a da ne govorim da je 9600XT jedanputa skuplja !


Pa dobro dijete drago jesi li ti procitao naslov threada? Koliko vidim izgleda da nisi.
Pa ja >>ZNAM<<< da je 9500 np koji se moda u 9700 puno jaci od 9600 xt ali kvragu nitko ne prica o tome, nego se raspravlja dali je (ajd sad pazi sta pisem)
RADEON 9500PRO BOLJI/BRZI OD 9600 XT.
Odgovor potrazi na netu.
Nemoj se uvrijediti ali stvarno si nedokazan i tupis nesto kao da si retardiran a raspravljamo o sasvim drugom paru carapa.:rolleyes:

Pantera-N 23.01.2005. 22:20

Citiraj:

Originally posted by >>>KUKY<<<
Pa dobro dijete drago jesi li ti procitao naslov threada? Koliko vidim izgleda da nisi.
Pa ja >>ZNAM<<< da je 9500 np koji se moda u 9700 puno jaci od 9600 xt ali kvragu nitko ne prica o tome, nego se raspravlja dali je (ajd sad pazi sta pisem)
RADEON 9500PRO BOLJI/BRZI OD 9600 XT.
Odgovor potrazi na netu.
Nemoj se uvrijediti ali stvarno si nedokazan i tupis nesto kao da si retardiran a raspravljamo o sasvim drugom paru carapa.:rolleyes:

Ovako, siroče jedno, poslušaj me! Kao prvo ne zovi me dijete jer trenutačno nisam dobre volje da se zajebavam sa takvim tipovima kao što si ti! da samo malo procitaš bolje što sam napisao skužio bi da sam potvrdio tvoje mišljene i nadodao se na Brunovo o tome koliko se dobije OC-anjem 9500 pro u odnosiu na XT! Ono topic se zove 9500pro VS. 9600XT, a ja sam se popeo na jebenu stepenicu više raspravom o moddanju i OC-anju!
mislim, ono, ovo je forum u kojem je slobodno raspravljati o temi koja je postavljena! zato me ne jebi! ako ti se ne cita onda FOF!!!

Jelc 23.01.2005. 22:37

Dečki-skulirajte se malo i normalnije razgovarajte.
Tu na ATI forumu se uvijek razgovaralo normalno i argumentirano, i mislim se pobrinuti da tak i ostane.

spawn 23.01.2005. 23:34

Decki decki,pomalo. Ja sam pricao kako je u mom slucaju 9500pro sa 8 pajpi na 275/270 (stock) radila bolje od 9600xt sa 4 pajpi na 500/300. Ja govorim o mojim iskustvima,a ako sam bio sreckovic jer inace to ne ide tako,ok.Ne pricam o testovima na netu i ne tvrdim da je 9500pro 5x bolja. Samo kazem kako je sve to radilo kod mene. Na kraju karajeva,nabavite si obje kartice i testirajte,i vidite ko je u pravu.
OC dolazi naknadno samo radi toga da se vidi koja je isplativija.

bero rakun 24.01.2005. 01:46

A ak se obje overklokaju?

>>>KUKY<<< 24.01.2005. 01:53

Citiraj:

Originally posted by Pantera-N
Ovako, siroče jedno, poslušaj me! Kao prvo ne zovi me dijete jer trenutačno nisam dobre volje da se zajebavam sa takvim tipovima kao što si ti! da samo malo procitaš bolje što sam napisao skužio bi da sam potvrdio tvoje mišljene i nadodao se na Brunovo o tome koliko se dobije OC-anjem 9500 pro u odnosiu na XT! Ono topic se zove 9500pro VS. 9600XT, a ja sam se popeo na jebenu stepenicu više raspravom o moddanju i OC-anju!
mislim, ono, ovo je forum u kojem je slobodno raspravljati o temi koja je postavljena! zato me ne jebi! ako ti se ne cita onda FOF!!!

A kakvim to tipovima kao sto sam ja?
Pojasni mi to malo.
btw da ja malo tebe qutam .
Citiraj:

Aha,znaci vec si prešao na modding i OC!
kada sam ja spomenuo modanje i ocanje popljuvao si me bez razloga, no u tvom zadnjem postu ti imas "pravo razgovarati o tome posto si na "visljoj stepenici".
Citiraj:

a ja sam se popeo na jebenu stepenicu više raspravom o moddanju i OC-anju!


Citiraj:

zato me ne jebi! ako ti se ne cita onda FOF!!!
Dobro je , smiri se. Gdje gori??


@jelc
Citiraj:

Dečki-skulirajte se malo i normalnije razgovarajte.
A sta je nisam argumentirano razgovarao?

Di@blo 24.01.2005. 09:43

Imam 9500pro,vidi se iz siga i nebi ju mijenjao za 9600xt nema sanse, r300 je bolji chip to se vidi, na netu se koliko sam ja trazio nemoze naci realno stanje izmedju te dvije kartice jer je 9500pro stara i nisam nasao da ju neko testira sa novim driverima. Eto to je moje misljenje a vi koliko sam vidio da neki skrecu s teme tak da se nisam htio mijesati

Pantera-N 24.01.2005. 10:02

Citiraj:

kada sam ja spomenuo modanje i ocanje popljuvao si me bez razloga, no u tvom zadnjem postu ti imas "pravo razgovarati o tome posto si na "visljoj stepenici".
sorry, ali ja te nisam popljuvao, nego sam prokomentirao tvoju izjavu i rekao da nisi u pravu! naime, ti si uspoređivao XT i pro kako je XT jača, i tome si nadodao kako OC-anjem XT možeš još više izvuci u odnosu na 9500 pro! E ja sam nadodao da OC-anjem 9500 pro dobivaš veliki porast performansi, ma koliko god ti OC-ao 9600XT! ako ne vjeruješ, mogu ti dati nekoliko linkova pa se uvjeri! (makar nemam postupke ko ti) !


Citiraj:

Dobro je , smiri se. Gdje gori??
cuj nemoj da quotam gdje si ti počeo goriti!!! :fuming:


@Jelc
no problem, ja sam rekao što sam imao za reci!!!

>>>KUKY<<< 24.01.2005. 12:42

Citiraj:

Originally posted by Pantera-N
sorry, ali ja te nisam popljuvao, nego sam prokomentirao tvoju izjavu i rekao da nisi u pravu! naime, ti si uspoređivao XT i pro kako je XT jača, i tome si nadodao kako OC-anjem XT možeš još više izvuci u odnosu na 9500 pro! E ja sam nadodao da OC-anjem 9500 pro dobivaš veliki porast performansi, ma koliko god ti OC-ao 9600XT! ako ne vjeruješ, mogu ti dati nekoliko linkova pa se uvjeri! (makar nemam postupke ko ti) !




cuj nemoj da quotam gdje si ti počeo goriti!!! :fuming:


@Jelc
no problem, ja sam rekao što sam imao za reci!!!


Covjece ja mislim da bismo se ja i ti trebali naci na nekoj kavi pa da lijepo porazgovaramo o ovome ko ljudi. Mislim u ovom threadu se jebacki ne razumijemo.Izgleda da ovako ne ide:)

Mailman 24.01.2005. 13:53

Citiraj:

Originally posted by Di@blo
Imam 9500pro,vidi se iz siga i nebi ju mijenjao za 9600xt nema sanse, r300 je bolji chip to se vidi, na netu se koliko sam ja trazio nemoze naci realno stanje izmedju te dvije kartice jer je 9500pro stara i nisam nasao da ju neko testira sa novim driverima. Eto to je moje misljenje a vi koliko sam vidio da neki skrecu s teme tak da se nisam htio mijesati
Moje mišljenje također...:)

Crash009 24.01.2005. 19:40

radeon 9500Pro je puno bolja grafa od 9600XT, ima 4 pajpe više, i oc-ingom 9500 se dobiju bolje perf nego ocingom XT-a

50mhz na xt-u 50 na 9500 više daje veeeliku razliku

masni 25.01.2005. 00:32

ja sam imal prije grafe u sigu sapphire 9500 pro, ali 128 bitnu i moram priznati da je to bila jako dobra grafa

čak sam ju uspio malo i ocati i bila je fakat brza (mislim da sam imao oko 13000 3dmarka 2001, al fakat nisam ziher, mozda se Lord Clockan sjeća bolje...:D )

Isus 25.01.2005. 03:53

9600XT posiže svoje rezultet zbog nabirjanog takat dok 9500pro iz arhitekture vuče svoje.

Blizu su ali je 9500pro jača upravo zbog 8 pajpi, i s nižim taktom može obraditi više informacija nego 9600XT s 4 pajpe i višim
taktom. Uspoređujete nabrijanog 4 cilindraša i V8.

9500pro 1 : 9600xt 0

Prednost 9600XT je što se manje grije i ima 0.15 ( nadam se da je 0.15 a ne 0.13) mikronski čip za razliku od 9500pro koja ima 0.18 mikronsku tehnologiju i zbog toga zahtjeva dodatno napajanje.

9500pro 1: 9600XT 1


Uz sve to u igru dolazi i cjena a 9500pro je jeftinija od 9600XT što ju čini boljim izborom.

9500pro 2 : 9600 xt 1

Jačina:9500pro
grijanje i potrošnja:9600XT
Cijena: 9500pro

izbor 9500pro.

Pantera-N 25.01.2005. 09:08

Thank you Isus,masni, mailman i Chash!
Mislim, neka sada Kuky vidi da nisam do sada pricao gluposti i nek vidi ko je bio u pravu!

Decki imate :beer:

>>>KUKY<<< 25.01.2005. 12:29

Krivo. rv 360 je radjen u 0.13 mikronskoj tehnologiji a ne u 0.15.
Citiraj:

Prednost 9600XT je što se manje grije i ima 0.15 ( nadam se da je 0.15 a ne 0.13) mikronski čip za razliku od 9500pro koja ima 0.18 mikronsku tehnologiju i zbog toga zahtjeva dodatno napajanje.


@pantera
nisam ja govorio da pricas gluposti nego si cijelo vrijeme brijao na modanje 9500 np u pro ili u 9700np.
Ja sam cijelo vrijeme govorio o STOCK karticama koje imaju takve i takve performanse. Cinjenica je da 9600 xt ima prednost od nekih 5 % u odnosu na 9500 pro. Govorim o stock karticama , ne o ocanju.
@masni

Citiraj:

ja sam imal prije grafe u sigu sapphire 9500 pro, ali 128 bitnu i moram priznati da je to bila jako dobra grafa
Moj frend ima 9600 xt i dobije isti takav score na XP-u 160 x 12.5 = 2000 mhz (bijednih 160 fsb-a) a kod marka 01 je bitan prakticki samo fsb, tajmong memorije i brzina cpu-a


Sva vremena su GMT +2. Sada je 16:56.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger