Tagan
 

zanima me dali tagan easycon 650 w može terat neku amd790g ploču phenom zwei sa 3-6 gb rama i grafa 4870 ili 4870x2:fala: mislim da može ali nisam siguran

Može, ali pitanje dokle jer Tagani su poznati po svojoj nepouzdanosti.

nisu tagani što su nekad bili

Dobro ovo je staro 5 god :D

ček malo Easycon pa snage 650W pa još tome star 5 let?

E i ti ga sad prosra... :D Kako onda moja 2 Tagančeta 380/480W U01 predu vec 4 godine, ha?

Easycon star 5 godina...no way.

Ja bi ih malo otvorija i pogleda te Fuhyju kondiće da li cure.

Imam toga od 380w i kad se otvori to je prestrašno što je unutra. Kondići popucali jedan doslovno pukao u radu kao metak.
Meni je ovo dovoljan razlog da više nikad ne uzmeme Tagana.

@dizel
Stariji Tagani su bili ok. Ove nove serije se nisu iskazale po pitanju trajnosti.

Daj covjek smanji paranoju, sto ga imam otvarati dok radi, zivo mi puca opanak kakvi su kondenzatori unutra. Nahrani svinje i nista ne diraj :D

Imam i ja Tagana 480W U01 i radi već 3-4 godine savršeno (možda i duže - ko će se sjetit, hehehe)....Mogu reći i da je najtiši do sada koji sam imao (sad imam Corsa 650 koji se više čuje)....

Imao sam i ja 480W U01 i vrisnuo je prije mjesec-dva. Al neću se žalit previše, bio je star skoro pa 5 godina.

meni upravo taj danas prdnul :( rip

LoLČina, izgleda da je sudnji dan za Tagane, znaci mogu ocekivati sahranu svoja oba U01 u roku odmah :) Brrrr :D :D :D

neznam, meni sve super radilo zadnjih 5 godina kak sam ga imal, i danas dodem doma, soba smrdi, sklopka izbacena ... vratim sklopku, probam opet upaliti i nekaj pukne (glasno) u napajanju ...

al dobro, mogu reci da sam lucky bastard, probal sam komp s frendovim napajanjem i sve radi ... jer sam se zbediral da mi nije sve ostalo sprzilo

Puklo ti je ono s čim se Dizel neće da suoći. Kondić je eksplodira, tj. vrh mu je probija.
Zašto? Zato što Tagan koristi šrot komponente.

Budi sretan da ti nije ništa odnija sa sobom jer ti kondići kad umru obično naprave kratki spoj.

Dizel. Moja preporuka ti je da pogledaš te kondiće u TAGAN-u jer zamjenom njih u vrijednosti 30 kn što ih platiš, spasiš napajanje od 300-400 kn.
A sa lemilicom znaš koliko ja znam. A i na poslu valjda imaš vremena.

Imam i ja jednog 380W kojem je pukao jedan kond, ali je još curio i radilo napajanje. Zamjenio sumnjive kondove za 30 kn (4-5 komada) i sad radi već pola godine.

okej, sada smo zakljucili da tagan ne valja (i moj je oko 4 god...pa da racunam da bi mogao vrisnuti posto radi 24/7 :) ) a koje napajanje uzeti?! A da bude tiho kao tagan :) Hiper ?!

Ovo već postaje tema "Koje napajanje" iako je možda to već oduvijek i bila.

E pa svi pod budget napajanja u zadnje vrijeme preporućuju Corsair CX400. Hvaljen Seasnonic dizajn, skoro identičan VX450 u samo jednom malom detalju.

Koristi naravno lošije komponente manje pouzdanih proizvođača.

Ne bi se čudija da i ti CX400 počnu vrištat za 3-5 godina zbog OST RLX kondića koje koriste.
Veća braća kao VX450 i na dalje koriste Chemicon (iirc KZE). Iako sam po nekim reviewima zna uvatit da Corsair ponekad stavi ono što ima na lageru tako da ni priča o većoj braći ne drži uvik vodu.

*edit:
Zanima me koje si kondiće stavija (proizvođač, serija, dimenzije i gdje si ih nabavija)? Još zanimljivije pitanje je kako si ih prominija? Ti Tagani su toliko nabiveni da bi tribalo odlemit pola stvari da bi se uopće došlo do tih kondića.
Ovo sa zamjenom kondića je malo i opasno jer ako nisi nabavija odgovarajuće kondiće mogu oni lako i brzo vrisnit da ne govorim i druge komponente.

Robee samo vizualno pregledaj napajanje da nema kondića kojima su vrhovi napukli/nabubrili (nekad to zna biti veoma malo ali se s godinama skupi). Ako napajanje više nije pod garancijom onda ga lipo otvori samo ga ostavi izvan kompa par sati da se dobro isprazne kondići jer te može opalit dobra struja.

Ma vjeruj mi da nemam zivaca za cupati van sve i jos rastavljati, dosta su mi krvi popile zadnjih dana maticne ploce i PIII procesori kojih sam imao na lopate i trebalo je svakoga isprobati :D

Kad uhvatim vremena rasarafat cu ovog 380-U01 i vidjet kakva je situacija...-------

FYI, Rubyconi su jedni od najboljih, ako ne i najbolji ;)

Konacno, ne postoji takva stvar kao sto je "najbolji kondenzator"

Mozes postaviti najboljeg maČka odredjenog za rad do 85°C kraj heatsinka pojacala klase A i onda skuzis da maČak ne moze izdrzati niti godinu dana jer nije dizajniran za toliku kolicinu vrucine...to ga ne cini losim kondenzatorom, nego kondenzatorom koji nije namijenjen za takvo sto.

Ovako što se tiće kondenzatora. Ja sam stavio ELNA kondenzatore koji su tobože američki. Naravno kada mjenjete kondenzatore onda ih mjenjate sa onima koji su 105°C. Ti bi trebali trajati duže od običnih, a nisu puno skuplji od standardnih.
Našao sam ih u Electronic centru u Osijeku gdje mi radi kolega pa mi ih je iskopao u skladištu. Inače svi oni imaju svašta na lageru pa ako imaš sreće onda naletiš na nešto dobro.
A što se tiče izmjene treba imati strpljenja kojeg ja imam. Lemilica, pumpica i "špicange" pa polako. Sve se može izvaditi. Morao sam skinuti i neke tiristore na hladnjaku kako bi došao do kondova.
Što se tiče krive zamjene, bolje je staviti bilo kakav novi kondenzator, nego pustiti da ovaj eksplodira ili iscuri pa da onda nešta jače krepa.

Ja imam i digitalni kapacitetmetar kojim izmjerim vrijednost konda, jer su najčešće izvana ok a vrijednost im je smiješna ( umjesto 47uF ima 3uF ).

Vidis, vidis, ovo cu si negdje umemorirati za ubuduce :)

Review za CX400 sa slikama unutrašnjosti. Da bar Corsair koristi Rubycon.

Ulazni je Hitachi dok su izlazni filteri OST (Tajvanski Ostor) RLS i RLX serija. Koliko znam Corsair ne koristi Rubycon u svojim napajanjima, možda griješim kod skupljih modela ali koliko sam primjetija to su uglavnom Chemi-con KZE serija. Chemi-con je pouzdan proizvođač.

Ovi OST se ugrađuju na jeftinije matične ploče i preferira ih ESC. Bar su ih prije koristili jer me te ESC ploče ne zanimaju. Pokazali su se kao nepouzdani dosta puta. Što na kraju ne mora značiti ništa ako su se opametili pa ih sad rade kako triba.

Njihova pouzdaost ovisi o samom elektrolitu i koliko je on "razvodnjen". Također o čistoći materijala koji se koristi za foliju. Navodno se zbog tih nečistoća u foliji s vremenom događa nekakva kemijska reakcija u kondiću od koje on nabubri i na kraju pukne. Tu se razlikuju Japanci od ostalih. Japanci tu ne štede nego rade kako triba.

Mleki
Elna je dobar proizvođač jer se bar na internetu nitko ne žali na njega.
Što se tiće samih kondića, kapacitivnost ne smije previše odstupat (primjer 2x), najbitniji je unutrašnji otpor ESR i da može podnijetti taj napon + ripple.

:D

http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=149895

jbga 10 mj. 2004

Ne znam sto moj TG480-U01 ceka onda, jucer sam ga otvorio da vidim kakvo je stanje unutra i imam sto vidjeti...kao nov. Prasine gotovo da i nema(sto je razlog spore vrtnje 80mm ventilatora), a elektronicki elementi i plocice kao novi.

Uglavnom, jucer sam stavio po svim testiranjima supertihog OCZ GameXtreme 600W i dobio sam kitu od tisine. Spram tog OCZ-a je Tagan U01 direktor svemira i sto se tice stabilnosti napona i sto se tice tisine, ma sto god razni kvazi samouki elektronicari trkeljali o Taganu. Plus tome sto Tagan gotovo vec 5 godina 4-5 dana u tjednu radi po 24h bez gasenja i naravno problema nikad.

ne znam po kojim to testiranjuma je GXS supertih
oni su sve samo ne tihi

btw probaj nekaj novije od Tagana pa ćeš znat zakaj kenjaju po Taganu ;)

slazem se upotpunosti :D

Eto da i ja dodam nesto o mom Taganu U15, 580 vata (kupljen 11. mj. 2006). Imam vodeno na CPU i GPU, na radijatoru se ventovi vrte na 500 o/min. Ventilator od napajanja je stvarno glasan u odnosu na ostatak kante. Kada usporedim buku koja dolazi iz njega i Chiefteca 400 vata (stari model s 80 mm ventom, 9. mj. 2005.), ovaj Chieftec je neusporedivo tisi. A opet kada oba napajanja usporedim s bukom koja izlazi iz braticevog Macintosha, moja napajanja stvarno zvuce ko ruski transportni avioni :-(

Ono sto osobno mogao reci da je jos nekoliko mojih poznanika kupilo ovog Tagana, bas prema mojoj preporuci. Dan danas, svi rade uredno. Ovaj moj Tagan je cak jednom radio 3 mjeseca u komadu bez gasenja (torrenti i RS + gaming). Tada mu je bilo teze nego danas, jer je u kanti bilo 6 diskova, od cega 2 Raptora. Jest da je preko ljeta ventilator napajanja osjetno bucniji, ali napajanje je bez zadrske radilo...

Znam sto je lose napajanje, prije Tagana sam imao Levicoma koji je bio koma! Zujao je pod opterecenjem kao trafo stanica, 3.3 V linija je bila u kifli, a ventilator urlao kada sam pokusao OC...

Evo kako stari prasac TG480-U01 izgleda nakon 5 godina muke, sto pod Preslerom 945, sto pod E6850. Uglavnom niti jedan nije bio na originalnom kloku :)

http://www.imagesforme.com/out.php/t541584_IMG4906.JPGhttp://www.imagesforme.com/out.php/t541583_IMG4908.JPGhttp://www.imagesforme.com/out.php/t541582_IMG4912.JPG

Nakon 5 godina, utroba mu izgleda odlično :)

Vidim da ima puno polemika oko trajnosti Tagana, pa da se malo pozabavimo i ovom temom.

Osnovni problem koji se pojavljuje kod elektricnih krugova jest njihova trajnost.

Ovo je zapravo cista matematika (bolje receno formula prema nekim modelima predvidjanja - npr. Arrheniusov model).

http://img.w3dizajn.net/images/Mzfs9.jpg

Ovdje se uzima u obzir radna temperatura sklopa, tolerancije el. elemenata, te Duty cycle (odnosno postotak ukupnog vremena koristenja).

U ovaj model se ubacuju uvjeti poput vrste koristenih kondenzatora, integriraca i tranzistora (odnosno njihovim tolerancijama na povecani napon/temperaturu).

Kao sto se vidi sa slike, temperaturna ovisnost je eksponencijalna.

Kada gledamo Taganov dizajn, ovo je kriticna tocka (iz vise razloga):

http://www.imagesforme.com/out.php/t541584_IMG4906.JPG

Dakle, kao sto se vidi sa slike radi se o kondenzatorima koji imaju toleranciju od 85°C i 200V peak voltaze.

Samo za usporedbu, vrlo popularni model Corsaira 450VX koristi kondenzatore s tolerancijom od 105°C i 400V.

Kada jos uzmemo u obzir da su ti Taganovi kondici stavljeni u neposrednu blizinu toplog/vruceg heatsinka, stvar postaje jos gora.

Ne treba valjda niti spominjati da je ova suma el. elemenata, hladnjaka i zica kroz koju prolazi zrak, vrlo zahtjevan zadatak za ta dva mala 80mm venta.

Uza sve navedeno se jos dodaje cinjenica, da velik broj ljudi (ne samo s ovog foruma) koristi PSU kao jedini ispuh toplog zraka iz kucista i to uglavnom na vrhu gdje se skuplja sav ugrijani zrak ... i sami mozete zakljuciti sto dalje slijedi.

Pregrijavanja, izlazak iz tvornickih specifikacija, skracivanje zivota el. elemenata unutar PSU kucista i kao konacan rezultat njegov odlazak u vjecna lovista :smoke:

BTW:

Evo jednog primjera zivotnog vijeka PSU-a.

Ukoliko taj Tagan ima MTBF od 100,000h @25°C, to bi znacilo da ce na nekakvih 50°C (uz Duty cycle od 40-50%) imati zivotni vijek 4-5 godina.

Ja taman jučer prominija kondiće na svome Taganu TG380-U1. Stavija sam Rubycone MBZ i Panasonicove KZJ. Radi ko nov. Dizel iznenađen sam da taj tvoj Tagan radi bez problema jer vidim da ta dva mala (koja se jedino razaznaju na slici) od 16V 470mF su TNR Fuhyyju. Neće ta dva probit nego ti veći lijevo od njih koji su pokriveni hladnjakom ako su Fuhyjuu. Zna Tagan koristit i Jenpo kao što je slučaj s još jednim Taganom što ga imam (TG330-U1) i taj mi radi bez problema iako sam pronaša slike s interneta na kojima su i ti Jenpoi probili.

Uglavnom kod mene je taj Tagan sa Fuhhyjuima probija i također jedan Neone ali dosta kvalitetnije proizvodnje nego ovi današnji jer je također koristija Fuhyyju kondiće. Kondići nisu vidljivo oštećeni već se vidi da je taj elektrolit iscurija i zaljepija se po svim okolnim komponentama. U početku sam mislija da je to neko ljepilo što drži komponente da ne diraju jedne druge ali to isto ljepilo je bijele boje na drugim mjestima pa tako mislim da to može biti jedino elektrolit. Naravno napon od 11.4V sam govori o problemu i nemogućnosti napajanja da više drži stabilno komp.

Imam još taman 4 Rubycona MBZ od 3300mF 6.3V da po dva stavim u paralelu jer mi trebaju 2 od 6800mF.

Dizel nisu ti prsti otpali sad kad si ga pogleda i sad ćeš sigurno spavat. Ako koriste Fuhyyju na svim mjestima ja im osobno ne bih virova pa ti govori šta god hoćeš i kako god oni izgledali. Fuhyyju je poznat na badcaps.net-u kao najgora marka kondića.

Da sam bar ja stavija slike probivenih kondića no bacija sam ih kako sam ih vadija tako da jedino mogu uslikat zamijenjene. Vjerojatno ću i slikat da drugima pomognem u slučaju da trebaju recapat ovakvo napajanje.

Evo i jedan link usput da ne bude da ja izmišljam.

Obratite pažnju na ovu sliku. U ovom slučaju su Jenpo kondići u TG380-U1.

Moj 2Force 430W je dugo radio olično dok nije eksplodirao kondić samo tako. Nakon toga je zamijenjen s nekim iz chipoteke i nakon toga je radio sretno više od pola godine. Mislim da sad radi sretno kod Max-a.

U01 je serija koja je dovela Tagan na glas kao pouzdano ali vruće napajanje
Sa U22 i U15 je priča drugačija oni odlaze dok si reko keks i kad odu they are gone with a bang. Velika većina kad crkne doslovce eksplodira i nerijetko povuće gro stvari za sobom. Mislim da ne moramo ponovo ponavljat priče od prije godinu dvije.

U33 pak ima groznu iskoristivost i nije se iskazao niti sa regulacijom napona

Za te pare koje Tagan košta imaš boljih solucija, druga je stvar što do prije par godina kod nas nisi mogo kupit pošteno napajanje a da je koštalo manje od Tagana. Sad je priča sasvim drugačija.

dh41400 sve to stoji samo ti primarci se uglavnom i koriste general purpouse koji i mogu biti za 85C (u mnogo napajanja se ovakvi koriste i to bez ikakvih problema). Oni rijetko odlaze. Problematični su oni što se ne vide tu na slikama, tj. oni što sam i ja nave kao sliku. To su kondići na izlazu za filtriranje napona koje komp dobiva. Da temperatura je problem i neki s temperaturom imaju više problema nego drugi. Samo mislim da neki proizvođači dosta štede u proizvodnji kondića zato oni i pucaju (pogotovo u blizini izvora topline).

Ne znam kako kod drugih, ali moje kuciste je odlicno rasladjeno i Tagan sigurno nikad nije sluzio za izvlacenje toplog zraka iz kucista, tako da tih 85°C na koliko su bazdareni veliki kondenzatori sigurno nikad nije dosegao i ne vidim mjesta paranoji za tih 105°C i vise iako su svi mali koliko vidim upravo deklarirani na tih famoznih 105°C.

Evo jos jedna slike iz galerije koju nisam uploadao:

http://www.imagesforme.com/out.php/t541780_IMG4910.JPG

Meni se cini da je spora vrtnja ta 2x80mm venta od 500RPM max cak plus sto se tice uvlacenja prasine u samo kuciste napajanja(manje se grije uslijed manje prljavstine), a i misljenja sam da je jedno od najtisih napajanja s aktivnim hladjenjem uopce. Samo ciscenje od prasine napajanja, kad sam ga otvorio jucer, se sastojalo od samo jednog ispuhivanja ustima na prozoru i to je to. Cisto kao novo. Tagan je trenutno vani i pogoniti ce drugu konfiguraciju jer ovaj Sharkoon 350W sa 120mm LED ventom je uzas koliko je glasan, pas mater. A ta konfa je upravo namjenjena za 24/7 i prilicno sam siguran da ce Crni Jack Tagi tu nastaviti svoju dominaciju :D


Moja najveca zamjerka tom TG480-U01 je ogromna kolicina railova koje nisam nikako uspijevao posteno "zamotati" i sakriti u kucistu, a to je donekle i problem samog Centuriona 5.

Facelessone nije preporučeno ovakve kondiće (pogotovo one na matičnoj) mijenjati s kondićima iz Chipoteke. Ti kondići što ih prodaju u chipotecu su "general purpouse". Svaki proizcođač ima brdo serija za različite primjene. Kod računalnih komponenti se koriste kondići za visoki ripple i niski ESR. Ovi general purpouse podnose znatno manji rippl i možeš ga lako preopteretit pa će i on probit kao i ovaj prije njega.

Ma u praksi svi kondići podnose 2000 sati na 105C (neki i više). Sa svakih 10C koliko spustiš temp. život se udvostručuje.

Nema straja za primarce. Vidite taj (M) na njima to je Matsushita electronics, tj. Matsushita-Panasonic. To su kvalitetni kondići i dobro upotrebljeni jer oni ne obavljaju tako težak posao.
Največi problem je nekvaliteta kondića. Tu se Fuhhyju stvarno pokazao.

Dizel: Koji komp pokreće taj Tagan?

edit: Corsair CX400 za primarca koristi Hitachijevog 85C 400V 270mF. Nema tu problema. Mislim (nisam 100% siguran) da ti primarci služe za Hold-Up time, tj. vrijeme od nekoliko ms potrebno da UPS preuzme posao u slučaju nestanka struje.

edit2: Pronašao sam što sam i mislija na jednom drugom forumu:

link
Da se ne misli da je 200V premalo.

Do prekjucer sam ga gazio u glavnim konfiguracijama (Pentium D 945@4GHz 24/7, E6850@3.5GHz 24/7) i dosta dugo je radio sa CrossFireom 2xHD3870 bez problema. Uglavnom je bio porpilicno opterecen za svojih 480W.

Od sutra ce pokretati slabiju konfiguraciju da ga malo rasteretim nakon 5 godina (Celeron 430@2.35GHz, 6600GT) i to mu dodje kao neka zasluzena PTSP penzija :D

Nije kod mene više nego kod Max-a. Neznam dali je on mjenjao šta.