PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   aparat za kavu preporuka (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=144775)

Igneos79 12.04.2009. 12:35

aparat za kavu preporuka
 
ne znam ima li netko od vas forumasa doma aparat za kavu? Znaci zanima me nesto slicno kao sto ima po kaficima, samo naravno manje velicine. Ideja je popiti kavu identicnu onoj iz kafica, ali doma. Ako netko ima ili zna za dobar komad aparata i gdje ga se moze nabaviti, bio bih zahvalan za preporuku...

Fleks 12.04.2009. 14:01

E ovo i mene zanima.

hammer_of_thor 12.04.2009. 14:09

Takvi aparati nisu nimalo jeftini. Imam ja kod kuće 2 onaka "espresso aparata" ali su ztapravo žali bože.

Također bi volio vidjeti kakvu preporuku ako netko ima iskustva, mada si doma u na poslu zakuham vodu (u kuhalu ili na plinu) i jednostavno prelijem nescaffe.

Mada je i ovo odlična stvar za imati, ko će si ju priuštiti

mymoon 12.04.2009. 14:26

dobri aparati su skupi, od 2-3k kuna naviše. treba gledati da ima ugrađen mlinac i da se relativno lako čisti. znaju imati lcd displeje preko kojih se bira vrsta kave koja seželi napraviti, kao i količina. postoje aparati i bez tako naprednih funkcija (biraju se uz pomoć neke vrste potenciometara).
teško je tu nešto preporučiti, ali mislim da je najpametnije isprobati kako koji radi u praksi preko većih distributera.

Igneos79 12.04.2009. 21:41

cini mi se da sam vidio neki marke gaggia ili tako nesto, u metro letku, a cifra je bila oko 1000kn, ali ne znam jel dobar, a ne bih bas toliko dao za nesto bez veze

Doom 13.04.2009. 13:25

Prvo što treba gledai kod tih kućnih expresso aparata ja ptitisak pumpe i dali koriste boijler ili termoblok za zagrijavanje vode.

Do sada smo imali jeftine aparate bez pumpe kod kojih se voda sipa direktno u boijler i nismo bili zadovoljni jer su previše osjetljivi na kamenac. Nakon toga neki Krupsov sa pumpom od 14 bara i termoblokom koji je kvalitetno napravljen ali sa nepodnošljivo glasnom pumpom i dosta osjetljiv na kamenac.
Nakon sve te gnjavaže smo uzeli Gaggiu Evolution (1150kn). Kava je bolja nego na svim aparatima koje smo imali prije njega ali je dizajn odvratan. Važnije od lošeg dizejna je plastično kućište tako napravljeno da se uvija i krcka kada se u aparat stavlja ručka sa kavom.
Imbus ključ uvijek držimo blizu jer šarafi koji povezuju kućište sa dijelom aparata gdje se stavlja ručka za kavu nakon cca 20 napravljenih kava poispadaju pa ih moram zavijati nazad u aparat :D.

Emissary 13.04.2009. 13:26

Ah ti talijani :D

Doom 13.04.2009. 13:51

Citiraj:

Autor Emissary (Post 1321403)
Ah ti talijani :D

:D
Ali najzanimljivije je to što sam prije kupnje preguglo sve moguće user reviewe i nitko nije spomenuo jeftinjak kućište.
Da se razumijemo aparat je dosta kvalitetno napravljen što se tiće funkcionalnih dijelova, najgore kod ovog aparata je taj vrhusnki talijanski dizajn.
Dok pravi dobar expresso trpit cu i loš dizajn i ispadanje šarafova :D.

stuc 13.04.2009. 14:34

Citiraj:

Autor Doom (Post 1321402)
Važnije od lošeg dizejna je plastično kućište tako napravljeno da se uvija i krcka kada se u aparat stavlja ručka sa kavom.
Imbus ključ uvijek držimo blizu jer šarafi koji povezuju kućište sa dijelom aparata gdje se stavlja ručka za kavu nakon cca 20 napravljenih kava poispadaju pa ih moram zavijati nazad u aparat :D.

Za kućnu upotrebu čini se ok ! Nije da će se radit kava onako brzinski ko u kafiću i na juriš bez milosti po aparat. :D

Visage 13.04.2009. 14:40

Citiraj:

Autor Igneos79 (Post 1320761)
ne znam ima li netko od vas forumasa doma aparat za kavu? Znaci zanima me nesto slicno kao sto ima po kaficima, samo naravno manje velicine. Ideja je popiti kavu identicnu onoj iz kafica, ali doma. Ako netko ima ili zna za dobar komad aparata i gdje ga se moze nabaviti, bio bih zahvalan za preporuku...

Regaj se ovdje i postavi identicno pitanje : Barista Ex.

Tamo imas i jednog prvaka iz HR. Boljeg mjesta neces naci za savjet iz prve ruke.

Doom 13.04.2009. 14:54

Citiraj:

Autor stuc (Post 1321441)
Za kućnu upotrebu čini se ok ! Nije da će se radit kava onako brzinski ko u kafiću i na juriš bez milosti po aparat. :D

Mislim da do 2000 kn nema boljeg aparata. Ima karakteristike dosta skupljih Gaggia a uštedili su na plastičnom kućištu.
Sve ostalo je kvalitetno napravljeno, a ovo sa ispadanjem šarafa možda malo pretjerujem jer često znam pretrpati rućku sa kavom pa onda ide teže u aparat.

Brzo zagrijava vodu, tih je u radu, lako se čisti i pravi bolju kavu nego u dosta kafića. Iduči aparat će opet biti Gaggia, samo skuplji model.

I da, ujutro se utrkujem sa starom ko će prije do aparata jer smo navikli popiti jutarnji expresso :).

thedream 13.04.2009. 15:13

Citiraj:

Autor Igneos79 (Post 1320761)
ne znam ima li netko od vas forumasa doma aparat za kavu? Znaci zanima me nesto slicno kao sto ima po kaficima, samo naravno manje velicine. Ideja je popiti kavu identicnu onoj iz kafica, ali doma. Ako netko ima ili zna za dobar komad aparata i gdje ga se moze nabaviti, bio bih zahvalan za preporuku...

Pitam curu pa ti postam ovdje,ona je i drugi uzela ovih dana,za apartman na moru. Baš Lavazza original aparat,sad ne znam gdje i kako se naruči,stvarno bi je morao pitati. Cijena također - nepoznato.

:chears:

UPDATE : Zove ti se lavazza espresso point, oko 1000kn je cijena - za ovo me nemoj sicher uzimati jer je ona preko firme od starog uzela, a uzmeš ga negdje na vukovarskoj kaže,blizu medvedgrada pivnice, puni ti se malim lavazza bombicama,1 b jednako 1 kava..:):chears: Aparat je oku ugodan, nije prebučan,brand je više nego dobar,cijena ok. Preporuke!

UPDATE 2 ,slija :) :

http://www.fotokopi-faks.hr/lavazza-...ati-osijek.php

http://www.galaplus.hr/index.php?show=europoint

Doom 13.04.2009. 16:04

A u pm. nisam znao da se ovo postoji u slobodnoj prodaji :(.
Probao sam par puta kavu iz tog čuda i mogu reći da je to najbolja kava koju sam popio u gradu, definitivno bolja od kave koju napravim doma.

Igneos79 14.04.2009. 12:04

ok...pitat cu na forumu, ali pitanje je sto ce oni preporuciti, a sto ja uopce mogu nabaviti i priustiti...ovaj lavazza aparat izgleda robusno, samo ne pise nigdje kolike su mu dimenzije...

edit: evo nazvao sam final pack u zadru, koji su jedan od distributera za taj aparat...jedan paket tih bombulica od 100 kom kosta 305 kn, a ako narucite odjednom 3 paketa, aparat dobijate gratis...naravno, kad potrosite bombulice, morate naruciti nove...usteda mi iznosi oko duplo u odnosu na odlazak u kafic, jerbo mi je u kaficu kava 6 kn...vidjet cemo hoce li ostati sto od place, pa ako ostane, budem kupio, makar da probam kakv je okus...

thedream 14.04.2009. 12:26

Citiraj:

Autor Igneos79 (Post 1322016)
ok...pitat cu na forumu, ali pitanje je sto ce oni preporuciti, a sto ja uopce mogu nabaviti i priustiti...ovaj lavazza aparat izgleda robusno, samo ne pise nigdje kolike su mu dimenzije...

edit: evo nazvao sam final pack u zadru, koji su jedan od distributera za taj aparat...jedan paket tih bombulica od 100 kom kosta 305 kn, a ako narucite odjednom 3 paketa, aparat dobijate gratis...naravno, kad potrosite bombulice, morate naruciti nove...usteda mi iznosi oko duplo u odnosu na odlazak u kafic, jerbo mi je u kaficu kava 6 kn...vidjet cemo hoce li ostati sto od place, pa ako ostane, budem kupio, makar da probam kakv je okus...

Preporučam,višestruka je ušteda,i ja sam bacio bio računicu.:D I usput lavazza kave nemaš ispod 8kn,bar ne u zgb.

Igneos79 14.04.2009. 12:33

aparat je lavazza, ali koliko vidim, kava koji oni distribuiraju je crem caffe koja je mix arabice Srednje i Južne Amerike te Afričke robuste. Pio sam je vec u zadru i odlicna je i jeftina, u biti bas ona kava na koju sam navikao, tako da je to jos jedan plus...

edit: mislim da kilo te crem caffe kave za aparate inace prodaju za oko 120kn, dok je lavazza daleko skuplja, ali na kraju ti sve ovisi od aparata i onog tko ti kuha kavu, jerbo ova lavazza meni zna biti puno losija od crem caffe...

Roberto 14.04.2009. 12:38

Ovakava sličan aparat imam na poslu (Pascucci - http://www.promac.hr/ )već dvije godine. Nije loš, ne kvari se ako ga redovito čistiš, brzo radi kavu, ali generalno ima jedan veliki problem - kava ne valja :D

Probali smo sve vrste tih bombica (ima ih tri, četiri) i s nijednom nismo bili zadovoljni. Na kraju smo počeli sebi ujutro kuhat tursku kavu, a ova iz aparata je tu ako netko ogd gostiju ili stranaka želi kavu :D

Zaključak - nema do turske, domaće kave :)

b.b. 14.04.2009. 13:06

Onaj lavazza aparat je meni loš. Imamo u uredu taj aparat i po slobodnoj procjeni pravi kavu koja je sličnija filter kavi nego espressu. Nisam nigdje popio kavu na ovim malim aparatićima koja bi ličila na esperesso sa pravog aparata za kavu.

Inače smatra se da jeg. Gaggia otac espressa. http://en.wikipedia.org/wiki/Gaggia

Nekakva alternativa, koja je puno jeftinija, možete birati kavu kakvu želi te i mješati, je tzv mocca odnosno moka
http://en.wikipedia.org/wiki/Moka_pot
koja radi na sličnom principu - tjera paru pod velikim pritiskom kroz kavu i tako pravi kućni espresso. Ova kava zna biti bliža pravom espressu iz kafića nego iz bilo kojeg kućnog aparata.

Ovo je naravno moj osobni stav i moj gušt. Napominjem da pijem "kratku" kavu tako da se odnosi na kratke ovo što sam napisao. Duge kave ne pijem - sve mi liče na bijelu kavu, preslabog okusa i nikakvog intenziteta.

pozdrav

thedream 14.04.2009. 13:34

A jbg sad,nekome je Monica Belluci ružna,meni je prejebena. Tako i kava, illy i lavazza su najbolje kave na našem tržištu,to je činjenica. Tko voli tursku,nek mu baba sprema doma. Traži se aparat za doma,ili manji ured/firmu. Da će netko odvalit 4,5 000kn za gaggiu,ma slobodno. Ja sam dao jeftiniju,a opet kvalitetom prihvatljivu alternativu.

Bombice su duplo isplativije nego iz birca a kvaliteta sigurno nije duplo manja. Dapače,uvijek je nešto slabija,ali za to moraš biti freak da skužiš.

Na kraju luda tema kao i svaka druga koja dira u ukus/okus korisnika foruma, nekome će valjati,nekome ne,ali posjećujem birtije preko 10g sa lavazza kavama i illyem,i ne vidim nikoga da ju popije i ispljune. Isto vrijedi i za firme u kojima sam bio,nitko ju ne pljuje na sastancima.

1v@n 14.04.2009. 13:55

Osobno ne pijem kavu, ali imamo doma servis i radili smo dosta dugo za par shopping centara pa smo među ostalim popravljali i aparate za kavu. Uvjerljivo najbolji aparati su Saeco aparati. Jedino je cijena glavna prepreka, ali bolje se ne može kupiti. Ne znam jel ih više drže u tim robnim kućama, ali naletio sam na servis i dućan samo za te aparate.
http://www.tehnovital.hr/stranice/page2.html

AiM 14.04.2009. 14:03

Navodno je najbolji od krupsa. Kosta 3-3.5k i ima display :P

Igneos79 14.04.2009. 14:45

gaggia je najpoznatija za aparate za kafice...saeco mi je poznat jer sam cuvao brdo razlicitih firmi i pio onu ruznu kavu iz automata (capuccino s cokoladom)...ovaj saeco sa linka, via veneto de luxe, cini mi se da sam bas taj vidio u letku s pocetka price i cifra je bila oko 1000kn....ako idem na njega, a ne na bombulice, moram kupovati posebnu kavu za aparate, sto je kao sto sam vec napisao 120kn kilo, plus mlijeko, ali to je ono pravo bas kao iz kafica...s tim da se to mora i odrzavati i to na dnevnoj bazi...nisam bas pametan sad...

Fleks 14.04.2009. 15:18

Rezime - voljan sam dati 2k kn za aparat za kavu. Jel se za te novce moze dobiti ono pravo ?

thedream 14.04.2009. 16:36

Citiraj:

Autor Fleks (Post 1322204)
Rezime - voljan sam dati 2k kn za aparat za kavu. Jel se za te novce moze dobiti ono pravo ?

Ne ako gaggiu smatraš sinonimom za pravo,kao i saeco. Nitko ne kaže da nisu pravi,ali za 2 000kn,hm trebalo bi nazvati direktno uvoznika. Još da znam tko je rekao bi ti :D.

Ja ti osobno mogu samo preporučiti ovaj lavazzin sa bombicama jer se šopam njime zadnje 2g valjda bez prestanka,i nisam ništa gluplji ni pametniji nego sam bio,a kava je i dalje - samo kava. Jeftinija nego iz birca više nego duplo, a gušt okusa i zajebancije je sličan,ili barem se trudi bit sličan.

Dao sam par linkova na prvom postu,ne bi bilo loše nazvati i provjeriti dostupnost tog modela.:chears: Uglavnom ne znam koju kavu piješ, ali ako si probao lavazzu i sviđa ti se,i ovaj aparat će ti biti dobar.

mymoon 14.04.2009. 18:46

Citiraj:

Autor AiM (Post 1322109)
Navodno je najbolji od krupsa. Kosta 3-3.5k i ima display :P

yup. nedavno sam iz ovog ili jako sličnog pio kavu par dana. aparat je takav da bi ga rado imao doma. :)
zna li netko cijenu?

WraGG 14.04.2009. 21:58

Ovaj moka pot mi odlicno izgleda. Upravo sam zabidao jednoga na ebay :D

bartimej 18.09.2012. 16:21

jel ima kakvih promjena ovdje? gledam šta kupiti već neko vrijeme i nisam pametan (to sam znao i prije) šta da uzmem. bit je u tome, što većina u uredu ne pije kavu, samo nas dvoje a samo sam ja spreman izdvojiti neke novce za aparat. šta da radim? šta? šta? :)

nforcerx.x 14.11.2013. 21:40

Treba mi preporuka za espresso aparat.
Gledao sam ih par, a Gaggia mi se čini zanimljivim.

GAGGIA GRAN GAGGIA PRESTIGE SILVER
GAGGIA NEW BABY CRNA
GAGGIA NEW ESPRESSO CRVENA

Ili

Gaggia New Baby Dose
Gaggia New Baby Class

U Elipso sam vidio i neke DE LONGHI aparate, ali su jako lagani i djeluju mi kao da ću ih pokidati ako ne stoje za ukras.
Illy apartati su mi isto zanimljivi ali ne želim biti ograničen na kapsule.

Svaka preporuka je dobrodošla.

mdodig 15.11.2013. 12:34

Citiraj:

Autor nforcerx.x (Post 2495087)
Treba mi preporuka za espresso aparat.
Gledao sam ih par, a Gaggia mi se čini zanimljivim.

Gaggia New Baby Class


Svaka preporuka je dobrodošla.

Ovaj ti ja imam već 5 godina. Kod kupnje aparata odmah investiraj oko 60kn u sito koje daje finiju pjenu (ne kao kapućino, već onaj "kavin kajmak" :)).
Ovisno kakva ti je voda, moraš ga čistiti od kamenca (u DM 10-15kn bočica za par čišćenja). Ja iskoristim manje od 1 godišnje...
Imaš i originalnu gaggijinu tekućinu za 60kn, razlika je što kod dm-ove moraš propustiti više vode kroz aparat da se makne miris sredstva...
Od kava sam isprobao sve što sam mogao naći kod nas:
Lavazza crna i crvena - sranje obje - 40kn
Robne marke iz mercatora, kauflanda, ipercopa su sve sranje čak i one na kojima piše ultra, exclusive i slično. Žali Bože bačenih para.
Illy je daleko najbolja espresso ali 250g košta 80kn
Franck Espresso - 29kn - on mi se pokazao optimalan, dobra je kava a 3x jeftinija od illy-a (i 2x lošija :))))

jurbAs 15.11.2013. 12:52

Jesi mozda razmislio o kupovini superautomatica puno su skuplji aparati ali po mom misljenju puno bolji. Sipas zrno kave i on sam melje i sprema kavu kakvu zelis i to je to. Nemas previse zezancije oko ciscenja aparata i ostalo i puno jeftinija ti je kava meni 1kg kave kosta oko 60kn a kave je vrhunska :) i dobijem oko 150 salica kave.
I koliko love bi u opce dao za aparat?
Pogledaj saeco aparate za kavu odlicni su i puno bolji od ostatka.
ovdje imas ama bas sve u svezi kafe aparata LINK
Kapsule su totalno neisplative i preskup sport.

iggy81f 01.05.2015. 18:39

Pozz, evo da probudim malo ovu temu :)
Odlučio sam se za kupnju novog espresso aparata ... ali sam još u nedoumici oko marke aparata. Krups vs. DeLonghi vs. Saeco? Ciljam na automatski aparat do 5K kn +/- 200kn. Malo sam gledao po netu i tu mi se umišao Bosch, ali za sad mi je favorit Saeco HD8769. Volio bih čuti mišljenje korisnika saeca i njihova iskustva. Da li se isplati dati 1000kn više za HD8769 nego za HD8768. Ono što sam je uspio viditi ovaj skuplji ima samo posudu za mliko. Imao sam Krups XP-4020 i bio sam super zadovoljan, odradio je vrhunski posao za 5g. i napravio tonu espressa. U tom periodu najviše sam koristio lavazza mljevenu kavu, kako će novi aparat imati i svoj mlinac molio bih i preporuku za kavu u zrnu (200kn/kg +/-20kn).

Hvala.

IcyTexx 02.05.2015. 17:43

Nama je prije koji dan došo Krups EA850B

Zasad me naživcirao jer prije ristretta od 20ml izbaci 3-4 kapi vode koji ga razrijede.
Mlijeko koje baca je samo toplo, a ne vruće.

jp_rv 02.05.2015. 17:57

sad ću ja ispast mona ali - šta fali moki?

i osim toga - kava po 200kn / kila?! pa lavazza qualita' rossa je 10 eura / kg, mi ju kupujemo oduvijek.
segafredo je 5e/kg i sasvim solidna kao popodnevna ili kava za goste.

i ps - kupio lani električnu moku s timerom i budilicom za 70 eura, delonghi. osim šta te probudi kava, održava ju toplom.

jed2i 02.05.2015. 21:57

Citiraj:

Autor iggy81f (Post 2773029)
Pozz, evo da probudim malo ovu temu :)
Odlučio sam se za kupnju novog espresso aparata ... ali sam još u nedoumici oko marke aparata. Krups vs. DeLonghi vs. Saeco?

Hvala.

U firmi smo imali Saeco koji se doslovno raspao nakon godinu dana, od tad smo ga poslali na jedno 3-4 servisa ali nikad niš nije s njim bilo....ne bi ga kupio sebi.

Moja preporuka ti je da pogledaš na njuškalu Jura aparate, nisu plastičnjaci kao talijani i puno bolje odrađuju posao ;)
Također, pumpa sa bar 18 bara.


jp_rv

Kava za 200+kn...vrijedi
Ne za one koji piju 2 litre kave na dan, nego za one koji vole espresso ili ristretto i uživaju u kavi.
Budući da to pijem, onda kužim razliku između prave kave i wannabe prave kave
Segafredo sam jednom probao i neću više nikad.
Probaj npr Illy u zrnu pa ćeš vidjeti o čemu pričam ;)
Da ne govorim o još skupljima tipa Jamaican Blue Mountain ili Kopi Luwak ;)

jp_rv 02.05.2015. 23:34

Citiraj:

Autor jed2i (Post 2773358)
jp_rv

Kava za 200+kn...vrijedi
Ne za one koji piju 2 litre kave na dan, nego za one koji vole espresso ili ristretto i uživaju u kavi.
Budući da to pijem, onda kužim razliku između prave kave i wannabe prave kave
Segafredo sam jednom probao i neću više nikad.
Probaj npr Illy u zrnu pa ćeš vidjeti o čemu pričam ;)
Da ne govorim o još skupljima tipa Jamaican Blue Mountain ili Kopi Luwak ;)

meni je lavazza qualita' rossa na razini odličnog. bio sam kupio illy, i nije opravdala cijenu. ali ok, gušti su gušti, ljudi se truju s onim glorijama pa valjda postoji i suprotna krajnost.

(inače si na dnevnoj bazi srokamo mokicu, ujutro normalnu za 2 osobe, popodne mono dosa, tako da daleko sam od 2 litre dnevno, toliko valjda samo kroneri piju).

segafredo dobiju gosti, ionako su naučeni na ono škifo od monte kave koju toče manje-više svi kafići u gradu, pa im je ova odlična :lol2:

ShebY 13.05.2015. 23:16

@jp_rv de reci gdje kupiš "lavazza qualita' rossa je 10 eura / kg", može i na PM thx

Guls 02.11.2016. 14:52

Htio bi ženi za žićbo kupiti aparat za kavu i naletio na ovo.

Nutra ide obična kava ala franck ili espresso?
Kakva je uopće kava iz tog aparata?

fran123456 02.11.2016. 15:14

Espresso kava (Franck ima i svoju, zelena je :) ) Kolko sam upoznat, uglavnom ovisi o kavi koju stavljaš unutra koja nije bas jeftina.

Kava ko' kava slicnija je onoj iz kafica nego turskoj. Mozda ja ne znam kuhat s tim (stari mi doma ima), ali ne mozes pogodit teksturu turske nego je rijeđa. Jaka je ko sam vrag :D

Guls 02.11.2016. 15:25

Citiraj:

Autor fran123456 (Post 2984670)
Espresso kava (Franck ima i svoju, zelena je :) ) Kolko sam upoznat, uglavnom ovisi o kavi koju stavljaš unutra koja nije bas jeftina.

Si siguran?

Naletio na video u kojem frajer melje običnu kavu i stavlja u aparat...

fran123456 02.11.2016. 18:27

Citiraj:

Autor Guls (Post 2984672)
Si siguran?

Naletio na video u kojem frajer melje običnu kavu i stavlja u aparat...

Citiraj:

Why are we buying espresso beans though? Can we use regular coffee beans to pull the perfect shot? The answer is yes and no. Yes, theoretically we can use any coffee beans to make an espresso, but a lot of the coffee sold for drip coffee machines is poor quality coffee, that should not be sold period. The big companies choose to sell this coffee because there is more profit, and the flavor and the aroma are lost anyway when brewing with a drip machine. The espresso drinker would not accept this type of coffee beans, for an espresso drinker the low quality of the beans would be apparent immediately. On the other hand, if you use espresso beans to brew your drip or Turkish coffee, you will be pleasantly surprised by the great flavors, aromas, and low acidity. If you buy good quality coffee, there should be no problems to use it in your espresso machine.
U pravu si, moze se i obicna :)

No koliko citam, gurmani preferiraju Illy i slicne didje midje, cime cijena po salici ispadne preko 2-3 kn.

Franck je na glasu kao poprilicno losa, i stvarno je bljutava ako je pijes solo (govorim za tu zelenu, filtar kavu). Ako je ovo quotano istina, onda bi klasicna ciglica trebala bit jos gora ako je provuces kroz aparat.

Franckova zelena nije bas puno bolja od espressa iz aparata za 2 kn, i to onog loseg :)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 13:30.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger