PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

Prako 18.02.2012. 12:51

Citiraj:

Autor Bjukenon (Post 2103777)
Gle, koliko ja znam, pumpa goriva konstantno radi, dakle ti imaš tlak prisutan u sistemu i nema pada tlaka, samo se čeka naredba ECU da ponovno baci naredbu da treba ubrizgavati.

Ne vidim razlog zašto bi morala biti rupa u sistemu kad pumpa radi.
Trzaji postoje (često neprimjetni jer je to dobro izvedeno), ali su uzrokovani trenutnom promjenom brzine pada broja okretaja kad on počne ubacivati gorivo...

Ovo sam našao u jednoj sličnoj raspravi, valjda smijem staviti ovdje link:http://www.autoshop101.com/forms/h43.pdf
Strana 7 je zanimljiva, tamo je i objašnjenje što se događa kad je auto dugo u režimu kočenja motorom.
Čini mi se autentičnim :D


Pa naravno, dizne su konstantno pod tlakom, samo dobije signal od ECU-a kad da otvara ventil na dizni. Nema se tu gdje stvoriti zrak u sistemu.

http://www.youtube.com/watch?v=ftchx...feature=relmfu

Baja 001 18.02.2012. 15:44

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 2103865)
Pa možda su zato i imali ''problema s mjenjačem'' jer je htio iz lera pogodit recimo treću a da pri tom ne ubaci u prvu i drugu :D :roller:

Ili kako je doša do lera uz sekevencijalu :D

MAGARAC 18.02.2012. 18:41

Citiraj:

Autor jopis (Post 2103768)
:roller:Dakle, tvoj rezime je da on prije zavoja ubaci u ler, i to na sekvencijalnom mjenjaču, koči isključivo kočnicama, pa onda opet lovi na sekvenciji šaltung u brzinu koja mu treba da prođe zavoj:roller:
Ili i zavoj prolazi u leru:roller:
U redu je...


Ne nego koci i u isto vrijeme spusta u nizu brzinu da bi dosao do brzine u kojoj ce prec zavoj. Kakav ler na takvom mjenjacu, vidim da poima nemas o cemu pises??

Glavno da se izmisljaju gluposti i da se pravi pametan. Ja napsiem jedno a ti takvu gluopst da to prelazi u neku drugu sferu. Opcenito na stazi ili na realiju kocenja motorom nema ako se imalo ozbiljnije vozi. Nema veze kakav je mjenjac.

Baja 001 18.02.2012. 19:12

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2104139)
Ne nego koci i u isto vrijeme spusta u nizu brzinu da bi dosao do brzine u kojoj ce prec zavoj. Kakav ler na takvom mjenjacu, vidim da poima nemas o cemu pises??

Glavno da se izmisljaju gluposti i da se pravi pametan. Ja napsiem jedno a ti takvu gluopst da to prelazi u neku drugu sferu. Opcenito na stazi ili na realiju kocenja motorom nema ako se imalo ozbiljnije vozi. Nema veze kakav je mjenjac.

Pa šta je to nego kočenje motorom? Nije kao u gradskoj vožnji ali definitivno vraća u nižu, doduše manje radi kočenja više radi okretaja...

MAGARAC 18.02.2012. 19:16

Ne moze motor kocit tako brzo kao kocnica i tu je kraj price o svakom kocenju motorom na stazi, etapi itd. U nizu se stavlja samo zgog okretaja i niceg drugog.


Evo opet goriva idu gore i to puno, preko 20 lipa. Nek idu u k....

buljo 18.02.2012. 19:34

Može link? Jer to se obično stavlja u ponedjeljak poslije podne...

Milentije 18.02.2012. 19:50

Iran je odlučio prekinuti izvoz prije ponedjeljka pa je prema tome i cijena skočila prije ponedjeljka. :D

M.U.P. 18.02.2012. 20:05

koja komicna rasprava.. :)
svaki drugi post neka teza temeljena na vlastitoj logici..

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2104152)
Ne moze motor kocit tako brzo kao kocnica i tu je kraj price o svakom kocenju motorom na stazi, etapi itd. U nizu se stavlja samo zgog okretaja i niceg drugog.

ovo mi je jedna od boljih.. prema ovome za shvatit je da zaustavni put ostaje isti kako god ti kocio.. :goood:

kocenja motorom nema u toj mjeri jedino kod turbaka, zato ste se pogresno uhvatili rally auta kod kojih je danas pravilo turbak tako da tu stoji ta tvrdnja u odredjenoj mjeri..
svi ostali atmosferci itekako koriste kocenje motorom..

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2104152)
Evo opet goriva idu gore i to puno, preko 20 lipa. Nek idu u k....

:( koliko shvacam citajuci nekakve prognoze i studije, vise nije za ocekivati smanjenje cijena, vec ce biti trend konstantnog rasta cijene goriva zbog toga sto su postojece platforme dosle do maximuma explatacije, dok nove ili one koje ce se osposobiti u buducnosti traze puno skuplji proces izvlacenja i to je razlog vec cijene barela..

zato se i okrecu toliko prozivodjaci novim tipovima motora, jer to ce biti jedan od presudnih faktora pri kupnji auta (zapravo vec je) sto ekonomicniji, primjerice fiat -800ccm, 2 cilindra, turbo 85 ks.. sasvim dovoljna snaga za potrebe gradske voznje uz malu potrosnju..

QuidZz 18.02.2012. 20:15

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2104152)
Evo opet goriva idu gore i to puno, preko 20 lipa. Nek idu u k....


Pff do 8. mjeseca litra ce bit 15kn :fuming:

Sreca pa moj 206cc trosi ko upaljac :D

Facelessone 18.02.2012. 20:23

Mislim da je i nekakav 800 cc 3 Cyl. Turbo trebao ići i u Hyundai i10. Još godina dana i neće se više hvalit tko ima veći nego manji motor. Godina i pol i cijene bicikala će skočiti drastično.

QuidZz 18.02.2012. 20:25

Bar ce bit zdravije vozikat se biciklom :D

jopis 18.02.2012. 20:27

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2104139)
Ne nego koci i u isto vrijeme spusta u nizu brzinu da bi dosao do brzine u kojoj ce prec zavoj. Kakav ler na takvom mjenjacu, vidim da poima nemas o cemu pises??

Glavno da se izmisljaju gluposti i da se pravi pametan. Ja napsiem jedno a ti takvu gluopst da to prelazi u neku drugu sferu. Opcenito na stazi ili na realiju kocenja motorom nema ako se imalo ozbiljnije vozi. Nema veze kakav je mjenjac.

Naravno da ja nemam pojma:hitthewal:
A vidim da ti imaš.
Nego što je nego uzajamno kočenje motorom i kočnicama upravo na reliju sa visoko nabrijanim atmosfercima, kad lupa niža-niža-niža i drži kočnicu.
Daj se dečko malo saberi, gadno briješ zadnjih dana, po svim temama....

Wolverine 18.02.2012. 20:50

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2104139)
Ne nego koci i u isto vrijeme spusta u nizu brzinu da bi dosao do brzine u kojoj ce prec zavoj.

A što je to nego kočenje motorom? Što misliš da to bacanje u nižu nema utjecaja na samu radnju kočenja?

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2104139)
Kakav ler na takvom mjenjacu, vidim da poima nemas o cemu pises??

Google -> sarkazam ;)

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2104139)
Opcenito na stazi ili na realiju kocenja motorom nema ako se imalo ozbiljnije vozi. Nema veze kakav je mjenjac.

Za nekog tko ko fol prati automobilizam i motosport općenito napisao si jako puno gluposti ;)

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2104152)
Ne moze motor kocit tako brzo kao kocnica i tu je kraj price o svakom kocenju motorom na stazi

Vidi se da ti uopće ne shvaćaš smisao izraza ''kočenje motorom'' odnosno ne razumiješ radnju kočenja motorom.

Flood 18.02.2012. 21:18

Citiraj:

Autor jopis (Post 2104183)
kad lupa niža-niža-niža i drži kočnicu.

I gas drze u isto vrijeme,zasto to?:D

M.U.P. 18.02.2012. 21:21

sigurno ne drze gas..

mislim da bi bilo zgodno zavrsit raspravu jer sve manje i manje ima smisla..

Flood 18.02.2012. 21:28

Cemu onda sluzi noga na papucici gasa i kocnice istovremeno?:)

M.U.P. 18.02.2012. 21:43

"medjugas",
cuvaju lamelu :P

ugl, optimiziraju okretaje, drze motor "zivahnim", da bi u konacnini pri izlazu imali optimalan broj okretaja = moment = ubrzanje..

ispravio sam te jer ne drze gas, vec ga lupe pri svakom saltanju na nize.. (ne mora bit pri svakoj brzini, al u principu da..)

domy_os 18.02.2012. 21:55

To se inače zove heel-toe šaltanje. Time prvenstveno bolje izlaze iz zavoja jer nema trzanja kod prebacivanja brzina u nižu. Time se smanjuje mogućnost izlijetanja, a očuvanje lamele tu ima manju ulogu.


M.U.P. 18.02.2012. 22:02

ma kakva lamela, primjeti smile ;)
naravno da se ne vodi racuna o ocuvanju komponenti u trkacim autima..
ocuvanje lamele da u normalnim autima.. u ladama, skodama neces bas ni saltat bez medjugasa.. takodjer kad se razjebu sinkroni..

nije heel and toe tehnika u autima sa sekvencijalnim mjenjacem (sto je pravilo u rally autima unazad 10-ak godina) - fali ti jedna pedala za heel and toe :)

Baja 001 18.02.2012. 22:24

Citiraj:

Autor M.U.P. (Post 2104240)
ma kakva lamela, primjeti smile ;)
naravno da se ne vodi racuna o ocuvanju komponenti u trkacim autima..
ocuvanje lamele da u normalnim autima.. u ladama, skodama neces bas ni saltat bez medjugasa.. takodjer kad se razjebu sinkroni..

nije heel and toe tehnika u autima sa sekvencijalnim mjenjacem (sto je pravilo u rally autima unazad 10-ak godina) - fali ti jedna pedala za heel and toe :)

Kod sekvencijale i nema smisla jer je saltanje instantno. Kod ostalih ima za odrzavanje pritiska u turbini, smanjenje trzanja tj. kocenja zbog razlika u brzini motora i getribe... Uglavnom nebitno za ovu pricu, bitno je da magarac tvrdi da saltanje nize nije kocenje.

Wolverine 18.02.2012. 22:52

Citiraj:

Autor Flood (Post 2104224)
Cemu onda sluzi noga na papucici gasa i kocnice istovremeno?:)

Ako misliš na stare rally aute to je da bi zadržao boost na turbacima. Naime te velike turbine imaju i velik spool pa se ne smije dopustit da padnu okretaji ako želiš zadržat snagu i moment.

Flood 18.02.2012. 23:03

Na left foot braking sam mislio,to mi palo na pamet...da stavimo i gas u jednadzbu...a kako gas kad koci...:D

MAGARAC 18.02.2012. 23:10

Wolw, previse google...Puno stvari ne pise u Wikipediji.

Kad budete imali priliku da vas netko provaza u pravnom trkacem autu, sa pravim kocnicama onda mozemo diskutirat a ovak nema smisla jer vidim da vam jos nikad nisu ispale oci van od kocnja.

Najradikalni primjer je F1. Ak stavrno msilite da F1 koci motorom onda nema smisla uopce razgovarat ili s druge strane bas me zanima koliko kartingasa koci motorom....

Baja 001 18.02.2012. 23:16

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2104267)
Wolw, previse google...Puno stvari ne pise u Wikipediji.

Kad budete imali priliku da vas netko provaza u pravnom trkacem autu, sa pravim kocnicama onda mozemo diskutirat a ovak nema smisla jer vidim da vam jos nikad nisu ispale oci van od kocnja.

Najradikalni primjer je F1. Ak stavrno msilite da F1 koci motorom onda nema smisla uopce razgovarat..

Malo teze jer nema zamasnjaka. Ali koji dio neces da svatis, pribacivanjem uanju brzinu dolazi do veceg otpora i bez gasa solazi do usporavanja a to je kocenenje ili smo svi u krivu :(

Wolverine 18.02.2012. 23:19

Citiraj:

Autor Flood (Post 2104264)
Na left foot braking sam mislio,to mi palo na pamet...da stavimo i gas u jednadzbu...a kako gas kad koci...:D

Ta tehnika pak ima veze s trakcijom i handlingom vozila te ovisno o tome koja je osovina pogonska će rezultirati različitim ponašanjem vozila. Ili kako bi Magarac reko - googlaj malo ;)


Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2104267)
Wolw, previse google...Puno stvari ne pise u Wikipediji.

Kad budete imali priliku da vas netko provaza u pravnom trkacem autu, sa pravim kocnicama onda mozemo diskutirat a ovak nema smisla jer vidim da vam jos nikad nisu ispale oci van od kocnja.

Najradikalni primjer je F1. Ak stavrno msilite da F1 koci motorom onda nema smisla uopce razgovarat ili s druge strane bas me zanima koliko kartingasa koci motorom....

S tobom sam završio jednom za svagda. Svakim svojim postom pokazuješ da lupaš gluposti. Ili zbilja ne shvaćaš što pišeš ili ne želiš shvatit što pišeš. Meni svejedno.

Također ne znam odakle sva ta sila samodopadnosti kod tebe jer ne znam iz kojeg razloga msiliš da si ti jedini koji ima neka saznanja po pitanju nekih stvari a da su svi drugi nule. Smogni bar malo zdravog razuma i shvati da nisi jedini koji neki kurac zna.

E.O.D. od mene.

MAGARAC 18.02.2012. 23:30

Izmisljate toplu vodu sa tim teorijama koje su praksi apuslutno nebitne. Na stazi, etapi se oslanja na kocnice i samo kocnice i ucinak motora na usporavanje je ispod minimuma vrijdnog da se o njemu pisu eseji. To vam je cisto trazenje dlake u jajetu sto nije nista cudno za neke forumase koji u svakom postu traze neke sitnice pa da mogu pocet sa svojim google teorijama.

Flood 19.02.2012. 00:46

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 2104272)
Ta tehnika pak ima veze s trakcijom i handlingom vozila te ovisno o tome koja je osovina pogonska će rezultirati različitim ponašanjem vozila. Ili kako bi Magarac reko - googlaj malo ;)

jutjubano,obje pogonske ;)

M.U.P. 19.02.2012. 01:00

stvar je u ponasanju auta pri kocenju i ubrzanju, gdje je cilj da transformacija sile bude sto blaza, da motor ima konstantan visoki moment, da se kontrolira zabacivanje auta, da se kontrolira blokiranje kotaca..
to sto je awd, ne znaci da je raspodjela snage jednaka na svim kotacima, ni jedan awd nema 50-50 raspodjelu snage, vec su to omjeri 70 iza 30 naprijed.. jednako tome, i balans kocnica je naravno drukciji..

od kocenja motorom kod osobnih auta, do kocenja motorom kod turbaka, do kocenja motorom u f1.. mislim krajnost i trkeljanje samo da se baljezga..

i u f1 se naravno koci motorom, al tu se moze rec da je zanemariva zaustavna "pomoc" kocenja motora.. nekad vise, u eri tc-a i ostalih elektronskih pomoci manje, danas zanemarivo..

jesi troll al nek si.. mi cudaci sto nastavljamo..

Prako 19.02.2012. 03:02

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2104272)
Izmisljate toplu vodu sa tim teorijama koje su praksi apuslutno nebitne. Na stazi, etapi se oslanja na kocnice i samo kocnice i ucinak motora na usporavanje je ispod minimuma vrijdnog da se o njemu pisu eseji. To vam je cisto trazenje dlake u jajetu sto nije nista cudno za neke forumase koji u svakom postu traze neke sitnice pa da mogu pocet sa svojim google teorijama.
__________________


Recimo, porbaj to ovako istestirati, dok voziš brzinom od 120Km/h, počni jako kočiti, ne toliko jako da se počne paliti ABS, i za vrijeme kočenja odmah prebaci par stupnjeva niže i počni popustati papučicu kvačila, vidjet ćeš koliko se osjeti to kočenje motora. Koliko god dobro koči sa kočnicam ajako se dobro osjeti taj dodatk kočenja motorom.

Pozz

syss 19.02.2012. 10:26

neće to raditi, kod njega na suzukiju je drugačiji omjer motora, mase, zamašnjaka i lera :D


Sva vremena su GMT +2. Sada je 11:54.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger