PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

nino 19.09.2018. 17:57

Citiraj:

Autor Gabre (Post 3231009)
Ja jako dobro znam ...

Pa da krenemo. :D

prileee 19.09.2018. 17:58

:))))))))))))

syss 19.09.2018. 18:01

nisam očekivao retroaktivno-samostalnu recenziju, ali svaka čast jer je spot on :D

https://www.youtube.com/watch?v=We1LOgm73RY&t

poslušaj početak i biti će ti jasnije ;)

webstartm 19.09.2018. 18:27

:D :D

tizhu 19.09.2018. 19:36

Citiraj:

Autor Gabre (Post 3231038)
aj jos likuj, evo pucajte sada jedno 3 dana i onda neka mi jos par ovih dezurnih stavi moj post u bookmarkse, pa neka onda postaju to u narednih jedno 5 godina jer nemaju pametnijeg posla.

forum je u kurcu, ponasate se ko djeca u 2-om osnovne

a kaj bi ti da te sad pustimo? e ne bude. na tapeti si i guzit ćemo te dok se ne pojavi novi biser, a dobro znaš da ide ko po traci.
ljepo vazeljin u ruke, namaži dobro i boli te ....

ThePornstar 19.09.2018. 20:15

A jeste neki :D

xlr 19.09.2018. 20:24

Jedva ste docekali :D

buljo 19.09.2018. 20:57

Citiraj:

Autor Gabre (Post 3231038)
aj jos likuj, evo pucajte sada jedno 3 dana i onda neka mi jos par ovih dezurnih stavi moj post u bookmarkse, pa neka onda postaju to u narednih jedno 5 godina jer nemaju pametnijeg posla.

forum je u kurcu, ponasate se ko djeca u 2-om osnovne

Evo sad znaš kak se sisa osjećao kad je izvalio onu glupost sa jaffom :D

Garro 19.09.2018. 22:02

Citiraj:

Autor buljo (Post 3231094)
Evo sad znaš kak se sisa osjećao kad je izvalio onu glupost sa jaffom :D

Koju?:D

buljo 19.09.2018. 22:09

Nadjem ti (u temi zderonje) ak gabre napise da ce mu onda bit lakse :) :D

Gabre 19.09.2018. 22:15

Lakše ću spavati

partwish 19.09.2018. 22:31

Citiraj:

Autor Colop (Post 3230874)



-Novi Passat, DI slova crvena,dizel, DSG to je valjda 190 ili 220 konja?, odvozio 500 km.


Boja tih slova kod Passata je davno prestala označavati snagu motora. ;)

buljo 19.09.2018. 22:37

Citiraj:

Autor Gabre (Post 3231128)
Lakše ću spavati

Čisto da lakše zaspiš i sanjaš ZF molekule u Aisin getribi :D

I računaj da se ovo ne zaboravlja do nečijeg drugog PJUR GOLDA :D


http://forum.pcekspert.com/showpost....postcount=2828

ThePornstar 19.09.2018. 22:44

Pao je pohrani.com hosting iz originalnog posta. Ima netko kopiju? :)

buljo 19.09.2018. 22:45

Naslo bi se al tko ce, anyway bila je slika jaffa sirupa od maraske :D

ThePornstar 19.09.2018. 22:46

Sjećam se, ali čisto da ostane mlađim generacijama :D

jopis 19.09.2018. 22:54

Citiraj:

Autor lowrider (Post 3230848)
Je naljepnica ide preko poklopca, al nebitno, kod mene je na servisu strgana da bi se otvorio poklopac, al niš nisu rekli na tehničkom.

Ak su ti dizne "valtekoidnog" oblika, onda mislim da su gotove. Auto ti može loše ići i ako previše plina dobiva, benzinski ecu onda skraćuje vremena ubrizgavanja, to možeš vidjeti preko trikova LTFT i STFT (recimo preko Torque app)

Imam opasne kontrolore na tehničkom kad je plin u pitanju, al budem smuljao da su u servisu morali štelat pa su je potrgali:D


Citiraj:

Autor Vuco (Post 3230871)
Može vidjeti i preko EuropeGas aplikacije, plava i crvena linija će mu se početi udaljavati.

Najbolje je voziti na benzin 10-60min (ovisno o brzini benzinskog ECU-a) i pokušati sve režime pogoditi. Tako da se napravi slika benzinske mape. Onda u softveru do EG-a je zaključati, da se ne može pomicati.
Nakon toga prebaciti na plin i voziti jednako kao i na benzinu (ne sad odjednom početi biti Colin McRae). Tada gleda plavu crtu, onda bi se trebala odmicati od crvene ako ima previše/premalo plina. 5-10% je ok (gledati najbolje određeni tlak MAP-a i onda vidjeti jel se vrijeme ubrizgavanja povećalo ili smanjilo), sve preko toga može biti uzrok gubitku snage.

Moji Atiker/WentGas zeleni injektori (kopija Valteka) su bili za baciti nakon 10 000km i prve zime. jer već tada nisu mogli ispravno prebaciti na plin u leru (zalijepe se i onda prvih par ubrizgavanja ne mogu dovoljno ubrizgati te se auto ugasi). Što sam ja riješio na način da prebacuju u vožnji. Osjeti se ponekad sitna knedla na pola sekunde i onda radi sve tip-top. Sad sam već na 45 000km i već dva mjeseca gledam kako da ih zamijenim za STAG-ove W02. Nikako naći vremena.

Ako ti se štopaju injektori onda imaš ili izuzetno loš plin ili loš filtar plinovite faze ili loš filtar tekuće faze ili stvarno loše injektore (ili loše izbušene).

Sad kad već spominješ, u eg appu sam gledao prije 2tj baš krivulje benzinske i plinske mape, plinska je taman u tom režimu di zajeb..a auto dosta ispod benzinske, već od 3000 o/min krene radit trbušić prema dolje. Od početka mi smrdi na dizne, sad kad raspravljamo o tome, još više, jer sam i ja zimus znao katkad imat iste simptome, al sam ih pripisivao preniskoj temperaturi postavljenoj za prebacivanje na plin, a vani minus, pa se ujutro znao ugasit čim prebaci na plin (zatrokira na leru čim zapišti da je prebacio i ugasi se (vrlo rijetko zimi vozim ujutro odmah, nego upalim auto, pa dok pokupim stvari i klinca stavim u auto i malo se zagrije u autu, do tad taman prebaci na plin).
Ne štopaju se, valjda:stoopid:, tj samo jednom do sada, po servisu, ali ako je to sve tako kako pišeš (ovo za ler itd., ) onda se ili ipak štopaju ili su dizne rekle pa-pa.

IcyTexx 19.09.2018. 23:02

Citiraj:

Autor buljo (Post 3231094)
Evo sad znaš kak se sisa osjećao kad je izvalio onu glupost sa jaffom :D

Neki dan sam ovo vidio u dućanu i sjetio se Sysse. E, da je on to vidio pa reagirao, bome mu ne bi uzeli za zlo. :D

http://deviantpics.com/images/2018/0...MG_4377.md.jpg

tizhu 19.09.2018. 23:07

Citiraj:

Autor Gabre (Post 3231128)
Lakše ću spavati

neki dan je čovjek ostao bez "kičme" na samsung temi. :roller:
svaki dobije 15 minuta slave :chears:

pci_e3x 19.09.2018. 23:21

Citiraj:

Autor partwish (Post 3231131)
Boja tih slova kod Passata je davno prestala označavati snagu motora. ;)

od kada?
pretpostavljam i na Golf i ostalim VW autima..?

syss 19.09.2018. 23:31

Citiraj:

Autor buljo (Post 3231136)
Naslo bi se al tko ce, anyway bila je slika jaffa sirupa od maraske :D

ha gle zajebe se čovjek, nikad mi nije rečeno da je jaffa vrsta naranče.

ali nije to ni približno blizu kad sam se nedavno obrukao u društvu mislivši da je pacov drugi izraz za zeca te išao tražiti crtić na jutubu da uvjerim sve oko sebe da sam u pravu :D

Vuco 19.09.2018. 23:32

Citiraj:

Autor jopis (Post 3231140)
Sad kad već spominješ, u eg appu sam gledao prije 2tj baš krivulje benzinske i plinske mape, plinska je taman u tom režimu di zajeb..a auto dosta ispod benzinske, već od 3000 o/min krene radit trbušić prema dolje. Od početka mi smrdi na dizne, sad kad raspravljamo o tome, još više, jer sam i ja zimus znao katkad imat iste simptome, al sam ih pripisivao preniskoj temperaturi postavljenoj za prebacivanje na plin, a vani minus, pa se ujutro znao ugasit čim prebaci na plin (zatrokira na leru čim zapišti da je prebacio i ugasi se (vrlo rijetko zimi vozim ujutro odmah, nego upalim auto, pa dok pokupim stvari i klinca stavim u auto i malo se zagrije u autu, do tad taman prebaci na plin).
Ne štopaju se, valjda:stoopid:, tj samo jednom do sada, po servisu, ali ako je to sve tako kako pišeš (ovo za ler itd., ) onda se ili ipak štopaju ili su dizne rekle pa-pa.

Ma ja sam pokušavao sa višom temperaturom ovo-ono, pa je i dalje gasilo nakon prvog prebacivanja sa benzina na plin. Tu imaš 2 mogućnosti kod prebacivanja:
1. auto stoji u leru - tu je prebacivalo bez problema u početku (prva zima)
2. auto prebaci u vožnji dok injektori ne rade (cut-off), pa ti stisneš kuplung i auto se ugasi. U tom trenutku kad ti stisneš kuplung je veliki vakuum (radi cut-offa je klapna gasa zatvorena skoro), a na veliki vakuum ide mala količina goriva, što prljavi/začepljeni/masni (odaberi sam) injektor nije mogao odraditi i ugasio se.

Zato sam i stavio da prebacuje na 1900rpm (na >1800rpm je moguć cut off). Knedlica prođe, injektori se očiste te početnog sranja i onda kasnije auto radi ko zmaj.

Ako je plinska ispod benzinske, znači da za isti MAP tlak benzinski ECU na plinu produljuje vrijeme ubrizgavanja. Fuel trim bi trebao biti na tom mjestu u plusu (short i long). Tehnički bi ako dovoljno dugo voziš, Long Fuel trim trebao doći na neku vrijednost (po mogućnosti ne previsoku pa da pali lampicu) i srediti taj nedostatak plina u tom području. No ako dizne nisu dobro odabrane i dimenzionirane - đaba benzinski ECU pokušava dodati gorivo.
Po meni, fulali su ti dizne ili su postojeće krivo zbušili. Koliki ti je radni tlak isparivača? Ako nije 1.3 bar (130kPa) kao kod mene, možda si možeš pomoći tako da navineš malo tlak. Samo ti to onda nosi za sobom ponovnu autokalibraciju i podešavanje mape množiteljima. Kao i mogućnost da ako imaš kratka vremena ubrizgavanja u leru, da si ih dodatno umanjiš i time još veći pritisak staviš na plinske injektore (koji onda trebaju biti brzi).

Kolika su ti vremena ubrizgavanja na benzinu (crveni) i na plinu (crveni i plavi) tipa u leru ?

P.S. Ima li taj tvoj auto kakvu posebnost u radu ? Tipa neke fore sa tlakom MAP-a (da je stalan ili tako nešto) ili da ima umjesto jednog dugog ubrizgavanja dva kratka (Mazda) ?

jopis 20.09.2018. 00:43

Citiraj:

Autor Vuco (Post 3231153)
Ma ja sam pokušavao sa višom temperaturom ovo-ono, pa je i dalje gasilo nakon prvog prebacivanja sa benzina na plin. Tu imaš 2 mogućnosti kod prebacivanja:
1. auto stoji u leru - tu je prebacivalo bez problema u početku (prva zima)
2. auto prebaci u vožnji dok injektori ne rade (cut-off), pa ti stisneš kuplung i auto se ugasi. U tom trenutku kad ti stisneš kuplung je veliki vakuum (radi cut-offa je klapna gasa zatvorena skoro), a na veliki vakuum ide mala količina goriva, što prljavi/začepljeni/masni (odaberi sam) injektor nije mogao odraditi i ugasio se.

Zato sam i stavio da prebacuje na 1900rpm (na >1800rpm je moguć cut off). Knedlica prođe, injektori se očiste te početnog sranja i onda kasnije auto radi ko zmaj.

Ako je plinska ispod benzinske, znači da za isti MAP tlak benzinski ECU na plinu produljuje vrijeme ubrizgavanja. Fuel trim bi trebao biti na tom mjestu u plusu (short i long). Tehnički bi ako dovoljno dugo voziš, Long Fuel trim trebao doći na neku vrijednost (po mogućnosti ne previsoku pa da pali lampicu) i srediti taj nedostatak plina u tom području. No ako dizne nisu dobro odabrane i dimenzionirane - đaba benzinski ECU pokušava dodati gorivo.
Po meni, fulali su ti dizne ili su postojeće krivo zbušili. Koliki ti je radni tlak isparivača? Ako nije 1.3 bar (130kPa) kao kod mene, možda si možeš pomoći tako da navineš malo tlak. Samo ti to onda nosi za sobom ponovnu autokalibraciju i podešavanje mape množiteljima. Kao i mogućnost da ako imaš kratka vremena ubrizgavanja u leru, da si ih dodatno umanjiš i time još veći pritisak staviš na plinske injektore (koji onda trebaju biti brzi).

Kolika su ti vremena ubrizgavanja na benzinu (crveni) i na plinu (crveni i plavi) tipa u leru ?

P.S. Ima li taj tvoj auto kakvu posebnost u radu ? Tipa neke fore sa tlakom MAP-a (da je stalan ili tako nešto) ili da ima umjesto jednog dugog ubrizgavanja dva kratka (Mazda) ?

Prvih cca 40.000km je sve radilo najnormalnije jednako na plin i na benzin. Onda je prvi put izletila greška na dijagnostici, tj prvi put mi je plin prestao radit uz dugi beep u kabini. Nakon par dana, sve proradilo, greška je nestala (dok nije radio plin, greška tj error code je bio low gas pressure). Nakon toga se krenuo zaletavat na leru ko lud, ali i na benzinu. Spojim dijagnostiku za plin, ništa, sve 5, spojim vag-com, lambda sonda. Promijenim sondu, stavim original gore, rabljenu ali sa upola manje km od moje i 100% ispravnu, auto radi normalno ali već tad se osjetilo da ne ide ko prije. Vratim staru sondu, zaletava se ko lud. Odem na servis, kažu tamo, sve super, promijenili filtere i to je to.
Ali auto i dalje na plinu nema ni približno snage kao prije tog prvog sran.a sa low pressure-om. Probao sam promijenit pumpu di tankam, pogotovo kad sam krenuo s malim za zg stalno, prebacio se skroz na petrol pumpu na slavonskoj, no sve isto ko i na plin s ove dvije tu kod mene. Onda je uslijedio kaos s tom zaštopanom diznom i istovremeno istom greškom preniskog tlaka, pa sam u servisu opet rekao da auto ne ide na plin kako treba i kako je išao prije, na što su očistili dizne, updejtali softw od plina i rekalibrirali mapu (navodno).
Problem je taj što kako već rekoh, kad ga vozim otvorenom cestom, što ga brže vozim, to bolje ide, ali čim usporim ili izađem s autoceste, nakon kratkog vremena opet ide vidno slabije. Taj dio priče me buni u ovoj mojoj teoriji da su dizne u banani, jer da jesu, logično bi bilo da uvijek ne ide kako treba. Čim prebacim na benzin svi problemi nestanu. Znači nešto ne štima, pogotovo uzevši u obzir da je 2god auto išao jednako na plin i na benzin i potrošnja je bila minimalno veća na plin pola litre do litru. Sad je razlika 2L.
Dizne su za 100kW, auto ima 92kW i kažem, radio je prvih 40ak tisuća skroz normalno na plin. Nema nikakvih posebnosti, to je stara raga:D, a4 1.8 20V quattro.
Radni tlak i vremena ubrizgavanja mogu sutra provjerit kad žena dođe nazad iz zg popodne, a autokalibraciju i ostalo čačkanje mogu preko vikenda kad mi ne treba auto za posao i za Zg, jer nemam živaca čekat idući servis još pa objašnjavat, kopa me to sad da probam sam uštelat ako se može, ak ne, odvest ću im pa nek mijenjaju sve, zato i postoji garancija:roller:

fanATIk 20.09.2018. 05:46

Citiraj:

Autor partwish (Post 3231131)
Boja tih slova kod Passata je davno prestala označavati snagu motora. ;)

Otkad to? Hoćeš reć da random stavljaju? Koliko znam, srebrni TDI je 1.6 dizlo od 120 ks, crveno I je dvolitrenka od 150 ks, crveno DI je 190 ks a crveno TDI je 240 ks.

pinkskin 20.09.2018. 05:49

Srebrno T i crveni DI označavaju 1.6 sa 120 ks. Ako je 2.0 dizel onda piše 2.0 ispred TDI

xlr 20.09.2018. 06:26

Citiraj:

Autor pci_e3x (Post 3231149)
od kada?
pretpostavljam i na Golf i ostalim VW autima..?

Na G7 je bojanje slova jos aktualno. Frend kupio polovni 1.6 105ks sivo TDI, a po gradu sam vidjao crveno I/DI.

kantonac 20.09.2018. 07:19

Citiraj:

Autor jopis (Post 3231182)
Prvih cca 40.000km je sve radilo najnormalnije jednako na plin i na benzin. Onda je prvi put izletila greška na dijagnostici, tj prvi put mi je plin prestao radit uz dugi beep u kabini. Nakon par dana, sve proradilo, greška je nestala (dok nije radio plin, greška tj error code je bio low gas pressure). Nakon toga se krenuo zaletavat na leru ko lud, ali i na benzinu. Spojim dijagnostiku za plin, ništa, sve 5, spojim vag-com, lambda sonda. Promijenim sondu, stavim original gore, rabljenu ali sa upola manje km od moje i 100% ispravnu, auto radi normalno ali već tad se osjetilo da ne ide ko prije. Vratim staru sondu, zaletava se ko lud. Odem na servis, kažu tamo, sve super, promijenili filtere i to je to.
Ali auto i dalje na plinu nema ni približno snage kao prije tog prvog sran.a sa low pressure-om. Probao sam promijenit pumpu di tankam, pogotovo kad sam krenuo s malim za zg stalno, prebacio se skroz na petrol pumpu na slavonskoj, no sve isto ko i na plin s ove dvije tu kod mene. Onda je uslijedio kaos s tom zaštopanom diznom i istovremeno istom greškom preniskog tlaka, pa sam u servisu opet rekao da auto ne ide na plin kako treba i kako je išao prije, na što su očistili dizne, updejtali softw od plina i rekalibrirali mapu (navodno).
Problem je taj što kako već rekoh, kad ga vozim otvorenom cestom, što ga brže vozim, to bolje ide, ali čim usporim ili izađem s autoceste, nakon kratkog vremena opet ide vidno slabije. Taj dio priče me buni u ovoj mojoj teoriji da su dizne u banani, jer da jesu, logično bi bilo da uvijek ne ide kako treba. Čim prebacim na benzin svi problemi nestanu. Znači nešto ne štima, pogotovo uzevši u obzir da je 2god auto išao jednako na plin i na benzin i potrošnja je bila minimalno veća na plin pola litre do litru. Sad je razlika 2L.
Dizne su za 100kW, auto ima 92kW i kažem, radio je prvih 40ak tisuća skroz normalno na plin. Nema nikakvih posebnosti, to je stara raga:D, a4 1.8 20V quattro.
Radni tlak i vremena ubrizgavanja mogu sutra provjerit kad žena dođe nazad iz zg popodne, a autokalibraciju i ostalo čačkanje mogu preko vikenda kad mi ne treba auto za posao i za Zg, jer nemam živaca čekat idući servis još pa objašnjavat, kopa me to sad da probam sam uštelat ako se može, ak ne, odvest ću im pa nek mijenjaju sve, zato i postoji garancija:roller:

U kakvom su stanju membrane na isparivacu? Da ne popustaju one?

Sent from my MHA-L29 using Tapatalk

Colop 20.09.2018. 07:37

Citiraj:

Autor pinkskin (Post 3231201)
Srebrno T i crveni DI označavaju 1.6 sa 120 ks. Ako je 2.0 dizel onda piše 2.0 ispred TDI

2.0 T srebrno, DI crveno. 320k je koštao novi. Znam da mi se učinilo pun kufer para :)

BTW koja je to moda sa micanjem oznaka modela i motora, kad smo ženi kupovali novo auto u VW, jedna od mogućnosti u konfiguratoru je bilo micanje oznake modela i motora?

Poslano sa mog RNE-L21 koristeći Tapatalk

xlr 20.09.2018. 07:41

To ima odavno afaik. Idealno za sleepere na semaforu. Ili kao obiteljska igra dok se vozis na more, pogadjas je li golf ispred vas benzin ili dizel... Moras odgovoriti prije zelenog na semaforu jer oblak iz auspuha nosi tocan odgovor :)

Colop 20.09.2018. 07:47

Citiraj:

Autor xlr (Post 3231212)
To ima odavno afaik. Idealno za sleepere na semaforu. Ili kao obiteljska igra dok se vozis na more, pogadjas je li golf ispred vas benzin ili dizel... Moras odgovoriti prije zelenog na semaforu jer oblak iz auspuha nosi tocan odgovor :)

Ali postoji Golf benzinac :D :D :D.?

Šala, prije nego uhvatite mene u đir kao kolegu sa ZF mjenjačem :)))

Poslano sa mog RNE-L21 koristeći Tapatalk

Cuky 20.09.2018. 07:54

Citiraj:

Autor syss (Post 3231152)

ali nije to ni približno blizu kad sam se nedavno obrukao u društvu mislivši da je pacov drugi izraz za zeca te išao tražiti crtić na jutubu da uvjerim sve oko sebe da sam u pravu :D


Hahhahahha. A jebote :D :D :D

pinkskin 20.09.2018. 08:11

Ma kakvi sleeper, to je da se nazna da si kupio najjeftiniji verziju sa najslabijim motorom

Newbie Pro 20.09.2018. 08:14

Malo da se maknemo sa ZF-ovih vrhunskih mjenjaca, slicica zivota u Zagrebu kad odes ujutro do auta na parkingu sa namjerom odlaska na posao. Hvala anonimnom vozacu/vozacici, pretpostavljam francuskog prometala.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...8dc8e294a8.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...62e0edbd88.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...11a62c0db0.jpg

Poslano sa mog XT1572 koristeći Tapatalk

xlr 20.09.2018. 08:21

Audi jede male francuze!

Citiraj:

Autor Colop (Post 3231213)
Ali postoji Golf benzinac :D :D :D.?

Rijetki su ko covjecja ribica ;)

VandaL.pr! 20.09.2018. 08:36

Nije to francuz vec reno, molim...

zkljaja 20.09.2018. 08:39

Citiraj:

Autor xlr (Post 3231219)
Audi jede male francuze!


Rijetki su ko covjecja ribica ;)

Vise i ne toliko...barem ne 7ice
ali kad cujem VW benzinca tj. ne cujem ga, svaki put zastanem :D

xlr 20.09.2018. 09:03

Kazes, da ga mozes cuti okrenuo bi se za njim? :) Bome moj dojam kao suvozaca u G7ici sa 1.6 tdi je bio - zasto ne vibrira, kako je tako miran? Ugodno me iznenadio kako tiho i mirno radi... Previse sam naviknut na 2.0 turbomasazni hdi :D

John Creasy 20.09.2018. 09:09

Citiraj:

Autor syss (Post 3231152)
ha gle zajebe se čovjek, nikad mi nije rečeno da je jaffa vrsta naranče.

ali nije to ni približno blizu kad sam se nedavno obrukao u društvu mislivši da je pacov drugi izraz za zeca te išao tražiti crtić na jutubu da uvjerim sve oko sebe da sam u pravu :D

Citiraj:

Autor Cuky (Post 3231214)
Hahhahahha. A jebote :D :D :D


pantagana je isto malo veći zec haha

zgmmax 20.09.2018. 09:27

Ja cak znam jednog vozaca benzinskog golfa 7 :D

Prodat ce ga nikad...

coconut 20.09.2018. 09:35

Ljudima koji ne voze puno se ne isplati kupovati dizelaša. Razlika u cijeni goriva je nikakva u odnosu na razliku u cijeni auta. Da bi došao na 0 trebao bi odvoziti +100k km.
Obzirom da sam ja jedan od takvih gledao sam malo ponudu auta i ustanovio da benzince u solidnoj broju slučajeva ne možeš dobiti u paketu opreme koje imaju dizelaši. Npr. dizel ima 5 stupnjeva opreme, a benzinac samo prva dva.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 21:05.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger