Ti pričaš o cijeni kao takvoj (što je meni ili tebi previše 2800kn za bilo kakav cpu), no ja ti kažem da uspoređuješ 2 potpuno različite stvari, uglavnom ekvivalentni intelov i7 6900K košta 8900kn, zato je odlična cijena.

Whoops... onda mijenjam to u vrlo dobre ploče bez RGB sranja :D

Znači 6900k (8/16) na 4ghz pod torture testom ~150W

Jebiga, ako su te low-end ploče koje je frajer koristil baš dno-dna.

Gle ako je jedna DFI X58 ploča davne 2010 imala power limitere u biosu onda fakat ne znam zašto ove ne bi imale.

https://s14.postimg.org/o9ty2ans1/image.jpg

https://s14.postimg.org/43qg3es4h/image.jpg



Ili recimo kako je bilo kod DX79SI

https://s24.postimg.org/dg8u3sech/Intel_XTU.jpg

Nadajmo se da će Idioten Sicherung biti napravljen kako treba.

Kakve veze ima TDP sa potrošnjom?
Čisto da to razjasnimo.

Amd_Shill

OK, je... potrošnju, količina generirane topline po mm2 nas zanima...

Pa jasno da je.
Ekipa misli da je 95 W TDP potrošnja. ;)

Prvo, nisam ni rekao da je TDP potrošnja tj da taj podatak znači koliko CPU troši, čitaj.
A da su indirektno vezani, jesu. Kako su vezani? Pa za početak što milsliš odakle disipirana toplina dolazi?

Skenam Asus CH VI Hero ploču; ista ima 8 + 4 pin EPS štekere. Pa kolko struje može povući?

Nebitno koliko ako je supravodljivost u pitanju :D

Većina high-end ploča (neovisno o platformi) ima istu ili sličnu EPS konfiguraciju. U 99% slučajeva ljudi koriste samo glavni 8-pin EPS. Izgleda da ta ploča nudi i podršku za AM3 coolere.

Povezani indirektno jesu.
TDP ne izražava potrošnju samog CPU.
Application Power Management brine o tome da se CPU zadrži u zadanom TDP envelope.

Potrošnja samog CPU je UVIJEK viša u odnosu na trenutacni TDP envelope.

Digresija na dizel motor:
Neka je efikasnost 30%

Od 10 litara goriva 3 litre se potroše na rad motora,tj davanje snage na radilicu
Dok 7 litara se potroši na generiranje topline,mehaničko trenje itd.

Znači od 10 litara uloženih dobio si 3 litre potrošenih za dobru svrhu, 7 litara u smeće.

Tako kod CPU:
Primjer uzmemo CPU koji ima potrošnju 150W/h u punom opterečenju.
60W od tih 150 će se potrošit na izvođenje operacija sa tranzistorima unutar procesora, a ostalih 90W otiđe na toplinu/otpor na vodoima i slično.

Znači npr ako je procesoru TDP 90W, on u stvari ima potrošnju 150W.

60W Radna i 90W(TDP) Jalova snaga.

AMD i Intel vjerojatno imaju drukčiju efikasnost čipova. Neznam kolika niti šta.
Možda se sad Ryzen približi Intelovoj efikasnosti.

Mislim da je ovo boldano najbitnije. Kakva je efikasnost. Koliko otpada na grijanje a koliko na Rad
Plus dodatno sa overcloclkom efikasnost opada

IIRC 4pin +12V konektor može max isporučiti 16A, dok 8pin daje do 28A
No negdje navode 12A za 4pin i 24A za 8pin.

To je još jedna tema u koju nisam uopće htio zalaziti jer ne vidim potrebu za tolikom strujom ako im procesori troše manje od Broadwell-E procesora koji uredno rade na pločama koje nose samo jedan 8pin EPS a rade s osjetno gladnijim procesorima. Da ne spominjem da imaju ploče koje nose 2x 8pin EPS.


I dalje ne kužim zašto to meni govoriš. Dobro znam korelaciju između TDP-a i potrošnje :D



Samo što ta paralela baš nije najbolji primjer jer uspoređuješ mehanički i električni sklop.
CPU ima gubitke samo uslijed otpora. Zato je iznos između ulazne energije i disipirane topline vrlo sličan.


btw gore linkan test i potrošnja broadwell-e proceva

Da ga jebes to je hawker :D

Eto otkud upornost :D

Omiljeni češki webshop (Al**shop) na nove ASUS AM4 ploče daje garanciju 60 mjeseci.

WTF? Kakve veze imaju AM3 kuleri sa EPS štekerima?

OK, znači 36A x12V = 432 W. Ljudi moji, jeli to moguće? Odma´ prodajem švajsaparat i sve derem preko ploče...

Nikakve, samo ti velim da su na tu ploču svašta nabacali.

Neb bih se u potpunosti složio :D
Kod CPU je gubitak i toplina, a uzrok topline je električni otpor.
Tako da svaki W snage koji se pretvori u toplinu usljed električnog otpora je gubitak. A taj gubitak se mjeri TDP-om
Jer TDP je maksimalna generirana toplina od strane CPU koju cooler treba ohladiti/izbaciti. Znači TDP==toplina==smeće nepotrebno :D

I kad je CPU pod 100% stres testom, troši 150W ,a generira 90W topline.
60 radna i 90 smeće.

"Some sources state that the peak power for a microprocessor is usually 1.5 times the TDP rating."

Tako meni moja logika nalaže, al ne kažem da je ispravno :D

Nije ispravno.

ispravi me, interesira me. Napisao sam da nisam siguran :D

Sve što sam htio reći je da nije baš isto usporediti el sklop i mehanički sklop. Čisto jer ne odrađuje opipljiv rad. Mada je ljudima tako najjednostavnije obrazložiti stvari. :D
A za prirodu gubitaka kod CPU-a se slažemo. Vezano za postotak gubitaka, oni ovise o proizvodnom procesu.

Pa i napisao sam u usporedbi sa motorom jer je tako najlakse skuzit :D

CPU odrađuje opipljiv rad jer mogu opipat pare kad dignem sa Paypala :lol2:

Problem je kako kod procesora izmjeriti koristan rad. Možda procesor daje više nego što troši
. :D

Pa dobro kužin to, znan da nemoš izmirit :D

Al moš izmirit ono što je otišlo u toplinu
Zakon fizike je ako negdi daš 150W ,a 90W ispari u toplinu, ostalo je 60W. Nema "gubitka" energije, samo transfer u drugi oblik.


Edit :
Dobra rasprava, baš vezana za ryzen :D Čekam moda da se zacrvenim :D

Ako u procesor uđe 150W, 150W topline je generirano i 150W se mora odvodit svake sekunde da ne dolazi do povećavanja temperature.

i^2*R=m*C*deltaT

Procesor gotovo savršeno svu električnu energiju pretvara u toplinu.


Procesor se sastoji od puno dijelova i oni nikad nisu u stanju da troše maksimum.

Tu dolazi do problema kvantificiranja topline koju hlađenje mora odvesti, da se procesor ne pregrijava.

Zato se ti scenariji pokušavaju opisati riječima kao TDP i SDP.

Tako na primjer mali FFT test kod prime 95 koji popuni cache gotovo do kraja, može proizvesti više topline od TDP-a kojeg navodi proizvođač. TDP definiraju kao maksimalna potrošnja u nekom realnom scenariju i služi da se dizajnira hlađenje i napajanje.

Problem je u tome, ne što TDP nije potrošnja, nego što je teško definirat realan scenarij. Jer nije ista potrošnja u aplikaciji A, B, C, D uz 100% zauzeće.
Vjerojatno izvrte dosta tipičnih aplikacija koje maksimalno opeterete procesor, i onda je TDP najbolji procjenitelj odnosno aritmetička sredina izabranih testova.


Ono što se vidi mjerenjem da je TDP tu negdje ko potrošnja u watima pri najvećem opterećenju. Pun je internet testova procesora gdje se može vidjet baš to.

Ima dosta povoljnih ploča.

Pa nije ti baš matematika najtočnija. Ako uzmemo da je ovo točno:

onda si ovdje fulao:

jer 60W(TDP)x1.5=90W a ne 150. I posljedično imaš 60 radne i 30 smeća.

Ako je onaj prvi podatak točan.

hmm ok, moran promislit o tome :goood:

Brojevi su bili randomno odabrani, znam množiti sa 1.5 :D

pa baš to, čovjek je samo fino dao primjer, a svi se hvataju za brojeve kao da su točni, tj da je čovjek tako stvarno i mislio.. isto kao primjer motora.. samo je primjer, normalno da je ovdje drugačije.. zašto primjer? jer dosta ljudi misli da ako je tdp 95w, da procesor troši 95w.. to nije istina, i ne vjerovatno da se dan danas ljudi bune oko takvih stvari, i opet se vode rasprave oko najbanalnijih stvari

Netko je spominjao ranije: AM3 i AM4 mounting support na crosshair VI

https://www.overclock3d.net/gfx/arti...073053714l.jpg
https://www.overclock3d.net/reviews/...hero_preview/1

Smooth. Kako se toga i drugi nisu sjetili

Nego

https://www.nabava.net/search.php?q=B350+AM4
https://www.nabava.net/search.php?q=X370+AM4

Ovi tia mobiteli vjerojatno vuku robu iz švabije, jer nekad ni ne prevedu opis

Ako su ovi leakovi iole tocni onda ce ovo bit ko amd386 nekoc.:D

Svakako treba sacekati bar jos 1-2 mjeseca, smirit ce se cjene ziher 100/150kn prema dolje.

Gledam sad kada sam kupovao i5 2500K

i5 2500K - 1610kn
Z68 Pro 3 - 795kn
==============
2.405,00kn


R5 1400X - 1600kn ?
AM4 MBO - 800kn
==============

2.400,00kn


U pravilu taj R5 bi cak osjetno jaci trebao biti od i5 sandy, Ivy itd...
Dakle ako se uzme R3 1200X recimo to je jos 400kn manje, pefomanse bi trebale biti tu negdje i sve novo + garancija debela za 2k kuna ...

I eto danas se onda svadjam po trznici da komplet bilo cega i5, i7 Sandy, Ivy ne vrijedi 1500kn da ga hebes ako nista drugo onda samo jer nema garancije.

Ok uzimat polovno ali brate ako me od polovnog i novoga ne djeli bar 100 jura pa da riskiram garu - onda nista.

Prije bi R5 1300 koštao 1600kn. Isto 4/8 i otključan bi bio. Općenito ne vidim razlog za X modelima. Em se očito neće clockati nešto bajno, em XFR prema svemu sudeći na 8/16 modelima sve jezgre diže 100mhz preko single core boost clockova (vjerojatno zbog ovog prvog). Što se tiče mbo, mislim da će to relativno brzo primjetno pojeftiniti (koji tjedan možda)

Inače proper unboxing, te ga talijan umeće... https://www.youtube.com/watch?v=eKfl80YjWn4

Ugl. čini se da su svi recenzenti u kutiji dobili iste corsair vengence 3000mhz rame, isti noctua cooler van kutije (NH-U12S ako se ne varam), R7 1800X, te različite high end X370 mbo raznih vendora

A koliko je bio RAM DDR3 vs DDR4??

8GB DDR3 na 1600MHz - 340kn
8GB DDR4 na 2400MHz - 423kn


Doduse u tom trenutku cjena DDR3 je bila manja nego za DDR2.
No... ako bih tako gledao onda ajmo gledati koliko je kostao hdd, sada ssd, napajanje, kuciste etc...

Gpu nema smisla usporedjivati je to je zbilja potrosna roba doslovce kroz 2-3 godine.

Gledam osnovu, mbo i proc. Sve ostalo je stvar osobnih preferencija, potreba bilo za gejmanje ili neznam sta.

U to vrijeme prvo izašao 1333Mhz


@Manuele
Dobro si predvidio sitan detalj Noctuin hladnjak (usporedio sa uniboxing kutije)