E to me zanimalo, fala.

To su onda dobre vijesti, ali ce svejedno biti zanimljivo vidjeti da li ce AMD to moci iskoristiti sa novom arhitekturom (RDNA2) posto vidimo kako su se nosili sa tsmc 7nm vs tsmc 12nm.

Pošto će RDNA2 pogoniti konzole vjerujem da će morat biti puno efikasnija od ovoga. Doduše, sigurno će i slabiji Ampere modeli biti ekonomičniji od ovog čudovišta iz kojeg je očito pošto-poto izmuzen zadnji megaherc.

osmijana, mislis valjda ismijana...ako da, nije ovo jedni test/tekst na tu temu, malo guglanja cuda radi.
ako ne vjerujes manje poznatom yt kanalu ili random redit postovima, eto imas Kyle Benneta jednog od najiskusnijih tech novinara koji je radio blinfold testove u više navrata i na vise random ljudi, pa prema tvojoj interpretaciji iz gornjeg posta vjerujem da bi se iznenadio, uostalom pogledaj samo color depth tj. spektar boja koji nvda stavlja po defaultu ;)

a sto se tice rdna1, treba znati da se radi o potpuno novom setu instrukcija, ne samo microarch, jedna od "kocnica" rdna1 je bila ta sto je uz novi set instrukcija morala odradjivati i stari set instrukcija tj. gcn, s dolaskom novih konzola, rdna set instrukcija ce se sve više koristit.

niti jedna velika promjena nije jednostavna, niti dolazi bez penala, no s vremenom se isplati, pogotovo kad imas konzole na "svojoj strani".

Htio sam da zvuci kao "opjevana" :D

Nije mi se dalo previse istrazivat, ali od njegovih "blindfolded tesova" sam nasao jedino kad je testirao ekipu da procjeni na kolko se FPS-a vrti igra tj kakavo im je iskustvo na Nvidiji i AMD-u, ovo za detalje nisam pronasao.

Bas kao sto si rekao ova xy jubito/reddit ekipa je ionako nebitna, a da ima neko istrazivanje odradeno od nekakvog legitimnog izvora vjerovatno bi se malo vise pricalo o tome. Nije da branim jedne ili druge, ali meni osobno ove "razlike" smijesno izgledaju, a pogotovo da bi se radi njih opravdavala inferiornost jedne strane...

Hvala na objasnjenju vezanog za setove instrukcija, to bi znacilo da bi konkurencija ipak mogla biti dobra. Pitanje je samo kako ce se nositi sa DLSS-som koji bi po meni kao jedna nova tehnologija mogao bit pravi game changer.

Nece morati nositi se sa dlss. Igre ce masovno biti portovi s konzola, a konzole tjera navi. Dlss nece bit podrzan od vecine naslova.

Oprosti ali ovo sto si napisao je samo jedno veliko nagadanje s tvoje strane (u vezi portova), a osim toga niti nema previse smisla niti se poklapa sa praksom do sada. :stoopid:

Naravno da je nagadanje, pa grafe jos nisu vani a kamoli naslovi portani sa next gen konzola.

Sto se tice portova i njihove kvalitete i optimizacije za pc pogledaj zadnju i predzadnju generaciju konzola pa mozda promjenis misljenje.

Gledam ja to sve, ali te i dalje ne razumijem zasto se DLSS ne bi mogao koristiti i na takvim igrama? Drugo pitanje je kakve veze ima sto su konzole na Navi-ju, ako se sad vec sa DLSS-om 2.0 moze dobiti preko 50% bolji FPS ti stvarno mislis da ce novi Navi takve iste rezultate moci izvuci zbog "bolje optimizacije" na cisti raw power?

Pa kaj nisu glasine da će DLSS 3.0 po difoltu podržavati sve igre koje imaju TAA a to je valjda svaka.?

https://www.thefpsreview.com/2020/07...-supports-taa/

Ako je to tako onda je to ogromna nvidijina prednost.

Mene za DLSS zaboli, malo udaljenost, malo TV upscaling koji to radi izvrsno i meni 1080p na 4K TV-u izgleda jednako kao i nativno. Ali za npr 1440p moppnitor 144hz, pa spustiš na 1080p i DLSS 3.0 i imaš super prikaz uz hrpu FPS-a.

Ako sam u krivu ispravi me.

Podržavati će sve igre sa TAA, ali i dalje developeri moraju implementirati DLSS u igru. Doduše, lakše nego prije, barem tako kaže "Moore's Law is Dead".

U zadnje podržanoj DLSS 2.0 igri, F1 2020, dobije se 15-30% više frejmova uz blagi gubitak kvalitete slike. DLSS 3.0 bi trebao dodatno povećati kvalitetu slike, tako da će ga Nvidia sigurno agresivno promicati, ali i dalje je na developerima da odluče koliko im se isplati dodatni rad na igri samo da bi poticale prodaju nečijeg hardvera.

Tri četvrtine GPU-ova kod igrača su Nvidia kartice, tako da je developerima u interesu da im igre rade dobro na platformi na kojoj ih misle prodavati, nema to nikakve veze s poticanjem prodaje nečijeg hardvera.

Nvidia će sigurno sponzorirati najveće hitove, i do sada je to radila.


https://www.nvidia.com/en-us/geforce...shots-trailer/

Dakle, ako igra nema DLSS neće dobro raditi na Nvidia karticama?

Zato trenutno imaš manje od 15 igara koje podržavaju DLSS.

Ponavljam, trošak implementacije u igru snosi developer, ako Nvidia neće odriješiti kesu, ništa od toga.

@Mladenxy - upravo tako, sponzorirati = platiti.

Naravno da će platiti...tako se prodaje hardver, pokonzoliš PC platformu, postaneš ekskluzivan. Oduvijek mi se gade ali kud svi tud i mali Mujo.

Ima ovo sve smisla, ali dijelim skepticizam sa guerrom da će radeonke biti efikasnije, jer i da je sve napisano točno nedostaje ključna informacija - koliko je ampere arhitektura efikasnija od turinga...

Budimo realni - RDNA2 kao i node su ipak samo evolucija postojećih proizvoda, RDNA na 7nm se po efikasnosti natjecao sa pascalom na 16nm i turingom na 12nm, a sad nvidia ide na full novu arhitekturu + novi full node....

Dakle čak da RDNA2 ne promatramo kao refresh nego full novu arhitekturu, node ostaje isti ili refresh istoga, dok nvidia ima i novu arhitekturu (čiji će pomak vjerujem biti veći od RDNA - RDNA2 glede efikasnosti) I na to još novi node (koliko god manje efikasan od tsmc 7nm, sigurno je osjetno efikasniji od 12nm).

Sudeći po dosadašnjim launchevima AMD nema dobar 'backtrack" da bi se u to sve samo tako povjerovalo, dok je nvidia dokazana da svakom novom generacijom ima brutalne pomake, čak i na istom nodeu (npr. 700 i 900 serija na 28nm) tj. nvidia ima dobar "backtrack" i kladioničarskim rječnikom favorit je i u priči o efikasnosti.

AMD nažalost upravo zato nikad ne može konkurirati nvidiji u high endu jer sav TDP i power consumption "headroom" potroši na gpu koja jedva konkurira drugoj najjačoj nvidiji. Vega64 je jedva konkurirala gtx 1080 uz veću potrošnju, RTX 2080 nije ni imala konkurenta, no da je AMD na RDNA1 napravio neku gpu do 280-300w vjerojatno bi jedva konkurirala istoj (možda sa 48CU bi potrošili sav headroom). Tako je vjerojatno i sada

RDNA 2 bi zapravo i bila prva prava skroz nova arhitektura, jer orginalni RDNA vuče GCN korijene i kojekakve ostavšine u sebi, pa to ni nije bila čista situacija kak god se okrene.

Kaj se Ampere kartica tiče, najveća boljka bude upravo taj Samsungov proizvodni proces, jer sve ostalo uopće nije upitno, zapravo sve ostalo sad trpi radi povećane potrošnje zbog Samsungovog procesa.

IMHO RTX 3090 bude priča za sebe, ali sve ostalo bi RDNA 2 mogla imati na našinu, a opet da ne košta ko da nema sutra.:)

Kažem, tko garantira da je RDNA-RDNA2 veći pomak od Turing-Ampere glede efikasnosti po pitanju same arhitekture? Čak i da je ili egal, nvidija će SIGURNO imati veći pomak u nodeu (dakle ne bolji node, nego veći pomak), pa kad se usporedi sa aktualnim proizvodima - nvidia je ipak favorit

Tocno ampere ce vjerojatno u igrama biti brzi, ali ne zbog nekakvog rt ili dlss nego na ciste misice i watte.
Rt i dlss ce biti u naslovima gdje nvidija plati development i nigdje drugdje, a sumnjam da ce to biti vecina.

https://www.rockpapershotgun.com/202...-games-so-far/

Ray tracing games on the way:
Cyberpunk 2077
Dying Light 2
Atomic Heart
Doom Eternal
Vampire: The Masquerade – Bloodlines 2
Watch Dogs: Legion
Enlisted
Justice
JX3
Synced: Off-Planet

DLSS games on the way:
Cyberpunk 2077
Atomic Heart
Watch Dogs: Legion
Justice
JX3
Serious Sam 4: Planet Badass
Vampire: The Masquerade – Bloodlines 2
Amid Evil
Stormdivers
The Forge Arena
We Happy Few
Kinetik
Outpost Zero
Overkill’s The Walking Dead
PlayerUnknown’s Battlegrounds
Remnant from the Ashes
Scum
Darksiders III
Dauntless
Fear the Wolves
Fractured Lands
Hellblade: Senua’s Sacrifice
Hitman 2
Islands of Nyne: Battle Royale
ARK: Survival Evolved

Također da nadodam na gore napisano - keep in mind da je recimo Pascal bio praktično refresh, odnosno tweak Maxwella, a pomak je velikim dijelom baziran na node upgradeu, dok je nvidija sa Maxwellom pokazala koliki se boost može napraviti samo sa arhitekturom, a istom 28nm nodeu kao 700 serija i 600 serija. A amper je upgrade u oba pravca. Otud i moj optimizam od početka teme da je Ampere generacija koja će "jesti malu djecu" jel spaja oboje. Šteta što nije 7nm tsmc kao što je trebala biti za još veći boost, no unatoč tome će pomest sve. I AMD i prethodnu generaciju

Naravno, zato do drugog tjedna u ovo vrijeme ne znamo još ništa konkretno. Mada, ja to ovak gledam - kakva god da RDNA 2 bila, nemre biti gora od svoje trenutne ili još bolje - nadolazeće Intelove GPU opcije.:):D

Uglavnom, obje nove konzole već sad raspolažu s RDNA 2 GPU dijelom koji je u rangu s RTX 2080 Super ili Ti modelima. U slučaju da to sad zajebu za desktop, onda su stvarno nesposobni.

OK, ajmo sad ozbiljno.

Jasno da će nove grafe jest malu djecu. Koje igre osim Cyberpunka mislite igrati na takvoj grafi :fiju:

Xbox (najjači) bi trebao vući do 300w (čitav SoC), ajmo reći gpu dio preko 200w do 250w, a snage je barem kao cca 2080 Super. Dakle ono što 100% znamo je da sa gpu do 300w (što je do sada limit) mogu skinuti 2080Ti. No ostaje vidjeti dali je to 10, 20%, 30% ili više ako budu izbacili nešto što ide debelo preko 300w

Svest će se na to tko je luđi ići prema 400w potrošnje

To je do sada tako i bilo, realno DLSS 1.0 je bio smece pa su ga developeri mozda iz tog razloga izbjegavali, a DLSS 2.0 iako izgleda odlicno opet navodno ima dosta zajebancije oko implementacije. Medutim za DLSS 3.0 kruze glasine da ce se puno lakse implementirati od predhodnih verzija. Druga stvar je ta da su igre sa DLSS-om primamljive cak jer i ekipi sa slabijim karticama omogucuju dobar FPS.

Ak sve prode po planu od kraja godine cu imati vise vremena za gaming pa cu tebe prvog kontaktirati da mi preporucis nesto :D

nVidia ide sigurno, jer moraju imati najbolje, a ljudi su spremni zaboraviti potrošnju i grijanje, ako dobe karticu koja je 40% jača od njihove najjače prethodne i općenito najbolje na tržištu.

RDNA 2 modeli bi s druge strane bolje prošli da ovaj put ne idu na tu kartu, već nek stvarno ponude 90% Ampere performansi uz manju potrošnju, tj. veću efikasnost i bolji omjer cijene u smislu uloženo - dobiveno.:)

Car racing simulacije u rezoluciji 7680x1440. Na trenutnoj konfi, Assetto Corsa Competizione sa low-mid detaljima vrti jedva 80 fps na 165 hz monitorima... Tako da 3090 ne da cu kupit nego cu ju preorderat :D

Pih, ja mislio da će netko napisati crysis remaster.

A nitko više ne koristi DSR (apropos iskroištavanja trenutno prejake grafičke)?
Ja se sjećam da sam to probavao davnih dana i da su mi samo stariji naslovi radili donekle dobro.
Na kraju sam to ugasio kad sam skužio da su mi emulatori podivljali tj poklali su se sa DSR-om i od tada nisam to čudo ni upalio. Vidim da se to čudo više uopće ni ne spominje, nego je sada obrnuto DLSS i ostale metode spuštanja na nižu rezu od nativne.
Ugl mogao bi opet probati DSR kad uzmem novu grafu. :)

Mene iskreno čudi da su cijene trenutnih 20xx modela i dalje poprilično visoke.
Moram reć da sam laik za sve ovo, ali gledam malo čisto predviđene performanse + predviđene cijene serije 30xx i zanimljivo mi je da praktički 20ak dana prije release-a nove serije, cijene ove stare serije su i dalje kakve su bile proteklih mjeseci (možda i duže).

Ako je zbilja točno da će 3070 biti 10-15% slabija kartica od 2080ti, ali sa cijenom kod nas u dućanima oko 4,5 - 5k, onda mi je dosta nelogično da sada 2080ti košta cca 9-11k kn jer je to doslovno 50% razlika u cijeni. Pogotovo ako je istina da su prestali kompletno sa proizvodnjom 20xx serije.

Isto tako gledam cijene recimo 2070s i kod nas u dućanima su cca 4500 kn za keš što je potpuni nonsens gledajući cijene i performanse modela 30xx koji dolaze.
Valjda je normalno da se price drop dogodi nakon launcha (što je neminovno), ali mi je logičnije da se on događa upravo sada prije nego izbace tu novu liniju kako bi ovo sve na zalihama uspjeli prodati, zar ne?

Planiram uzeti komp i bio sam na milimetar da sada uzmem 2070s za tako neku spomenutu cijenu, ali sada kada sam malo istražio situaciju i vidio što dolazi i što se očekuje ne znam kako bi me netko uvjerio da ekšli kupim bilo koju karticu 20xx serije po ovim cijenama?! Kažem, eventualno da su sada već pale za 30% u cijeni..

Iako, nisam baš u ovome i tek zadnjih 2 tjedna sam počeo istraživati što se događa sa gpu pa moguće da ne vidim neke očite stvari, ali ovako na prvu mi je dosta čudna trenutna cijena svih 20xx modela.

A ne ide to baš tako, premda bi trebalo.
Mislim da se nikad još nije desilo da starija generacija padne cijenom ispod trenutne tj cca ekvivalenta iz trenutne.
A još su i zaustavili proizvodnju većine modela iz serije 20xx tako da bi IMHO nema šanse da će pojeftinit, to samo ako se neki shop odluči za popust da se riješi lagera (vj na svoju štetu).

U potpunosti se slažem s tobom. Ja sam već 100 godina na GTX 1070 i dugo "njuškam" neki upgrade, ali mi jednostavno nema smisla.

Prije kada sam kupovao novu grafu, išao sam barem na duplo povećanje performansi u odnosu na staru, sad gledam te 2060s,2070s, 5700xt i njihove cijene, i moram ubaciti masu para za neko povećanje performansi od 10-20-30%?

Nema smisla :)

Blazeni majneri, ponovno je krenuo hype, pa ce opet biti povoljnih kartica kad se stvari slegnu.

Da, ali prije slegnuća ide hype sa dizanjem cijena :)

Pa par godina stare 1080Ti nema ispod 3000 kn :)

Nvidia se već zajebala s tim (prošla generacija bila konkurencija novoj). Tako da sad sve rade da do toga ne dođe.
Dok izađu novi top modeli, 2080Ti će nestati. Već je problem kupiti ju, pogotovo birati model. Uskoro će i ostale 2080 za njom. :)

To me i čudi, tj čudi me potražnja u ovom konkretnom primjeru za 2xxx kada izađu ove 3xxx.

Jer u suštini dobiješ iste performanse za manje novca, naveo sam onaj primjer 2070 - 2080ti. Npr 3060 mi se čine još bolje ako će to stvarno tako biti kako ljudi kažu, stvarno super cijena za ono što će dati.

Recimo kada izlazi novi model Mazde 3, taj stariji model se mjesec-dva (čak i duže možda) prodaje za poprilično manje novaca upravo iz razloga što izlazi noviji.

A ovdje mi izgleda kao da Mazdu 3 stariju generaciju držiš 200k kn konstantno bez obzira što za tjedan dana puštaš novu Mazdu 3 koja će po takvim speckama starijeg modela koštati čak i jeftinije (40-50%) :)

Ovo nisam uzeo u obzir, zapravo da, ako ih je malo na zalihama onda ih baš briga.

Druže, neće biti tih kartica. Nema lagera. Proizvodnja je stala. Isporučuje se samo minimum čipova partnerima koji to još traže.

A i nevjerujem da ce u trgovinama biti odma za kupiti 30X0 od prvog dana predstavljanja tako da imaju jos fore da se rjese "lagera" serije 20X0.

Nisu ni u nvidiji ludi. Prvo ce izaci 3070 i 3080, za mjesec-dva ce doci 3060, a kad izadje RDNA2 doci ce i 3090. I kad tek izadju, prvih mjesec-dva ce ionako sve biti rasprodano jer ce potraznja biti puno veca od onog sto ce nvidija proizvesti. Tako da nema smisla previse spustati cijene, kad ce se sve prodati.

Je shvatio sam iz tvojeg odgovora iznad, vidiš taj dio sam mašio ceo fudbal, ja sam krenuo od pretpostavke da su zalihe takvih kartica i dalje ogromne. U biti su ih onda sve prodali ili budu dok ove 3xxx ne izađu i što se njih tiče win win.

Tako je. I vjeruj, to se ne događa slučajno. Ulaže se određena količina napora da kompanija bude efikasna. :)


Mene više zanima ono o čemu se trenutno ne piše. Npr. što će nuditi ispod 3060?
Ako je suditi po prošloj generaciji, na proljeće bi trebao izaći neki "mini ampere" da popuni ovaj segment od 1000-3000 kuna?