Bitno je zato da se ne podcjenjuje nečija titula i znanje. Sa NKV ne možeš računati statiku, napraviti projekt, operirati srce, biti kapetan broda, voziti avion...
Visoko obrazovanih ima puno manje i potrebno je puno više uložiti u obrazovanje takvog kadra. Nitko ti ne brani da daš radniku više ako to zaslužuje ja ovdje govorim o minimalcu.

Problem je što oni misle/vide da tu više nema perspektive pa idu trbuhom za kruhom (uzet će bilo koji posao samo da se snađu...)

Protekcionizam je postao puno rafiniraniji (uglavnom preko raznih kreditnih linija, subvencija, sufinanciranja itd.). Bilo je dosta zamjerki prema Njemačkoj a i Francuskoj na tu temu. (što je dozvoljeno Jupiteru nije volu)

A tek kad vidiš kako neke ne plačaju.
I di je tu konkurentnost kad netko plača na ruke ili kad ljudi rade na crno.
Tko će to regulirat, tržište, sveti Petar ??? pa naravno uređena država (a to ova nije).

Iggy jasni su mi tvoji stavovi i smatram da su korektni sa tvog stajališta, ako gledaš širu sliku kroz prizmu socijalne problematike onda se perspektiva dosta mijenja.
Jer ako postanemo društvo u kojem samo najači opstaju civilizacijki smo napravili veliki korak unazat.

Ode Tema u klinac. Poanta piratskog softwera sto sam tio da nema opravdanja za koristenje piratskog. :). Koristite, ne smeta ali nemojte trazit opravdanje i govorit da je okej.

Inace ja imam jednu u firmi koja zavrsila fakultet a nezna recenicu na engleskom slozit. Nije da se qrcim al sam dr. znanosti za nju.
Samim time sto je vss misli da zasluzuje bolje al eto nema di pa je tu di je dok ne naje bolje. Ima 3500kn.

Pa podijeli znanje engleskog s njom, a ona nek zauzvrat podijeli nešto svog znanja s tobom :)

Kao sto rekoh, nomen u tvojem slucaju nije omen.

Da ti pojasnim, prica se referirala na cinjenicu da prosjecno glupi hrvat svoj (ne)rad zeli uzeti u proporciji zarade vlasnika a ne svoga rada. Shvatjas sada Bill vs. C# kopac kanala iz Karačija?

Tvoje maljanje zida vrijedi n tisuca kuna mjesecno kod gazde - ako zelis vise, mozes:

a) biti sam svoj poslodavac pa ugovarat cijenu
b) otici na novo trziste gdje maljanje vrijedi vise ili je trosak zivota manji
c) poceti švasat, tj. naci novu bransu

It's that simple. To sto prosjecan hrvatski "radnih" nije navikao na koncepte trzista rada koji su prijemcivi u USA/EU vec desetcima godina je problem istog onog mindseta zbog kojeg se u threadu javlja ljudska abominacija koja otvoreno priznaje da krade ili ekipica koja iz samo njima znanog razloga otvoreno potice "piratstvo" u svim njegovim oblicima i formama.

Jesi primjetio uzorak? Ova koja je kleptomancina bez moralnih vrednota tvrdi da ima faks i nema posao. Nedugo nakon javlja se NKV tip koji mlati pare ko lud (bilo istina ili ne, mogu iz glave poimence izvaditi ljude sa SSS-om koji zaradjuju kud i kamo vise nego doktori profesori). I rest my case, odnosno potvrdjujem ovo sto sam ti gore napisao.

Cijena rada u Hrvatskoj nije "mizerna", daleko je od toga.

Tebi nije jasno da netko tko krpa kraj s krajem jedva i ako, neće razmišljati isto kao i netko tko zarađuje 115.000,00 kn mjesečno? Prvi je u situaciji golog preživljavanja i hoće više love da bi preživio, drugi hoće više love jer bi možda Ferrari umjesto BMW-a.
A ti očekuješ da razmišljaju na isti način?
To nije realno, meni je posve jasna tvoja poanta o tome kako (bi)se trebala postizati veća zarada i to stoji ali ona nije primjenjiva jer uvjeti nisu isti.

A ovo "glupi Hrvat", "balkan" ali ne u zemljopisnom nego u pogrdnom smislu je čista malograđanština i kompleks manje vrijednosti od kojeg pati većina ljudi sa ovih prostora...vani ljudi nisu ništa pametniji niti bolji, žive u boljim uvjetima i sređenijim državama.
Mi se možemo zavaravati da smo sada u istoj poziciji(jer to tako piše na papiru) ali to nije tako.


Nije se taj "mindset" tj. mentalitet stvorio sam od sebe recimo većina ljudi u RH svjesna je da pravna država kod nas baš i ne funkcionira najbolje ali oni koji nisu u doticaju sa pravnom strukom i pravosuđem u RH zapravo mogu pojmiti možda 1% problema, situacija je katastrofalna a razmjeri su epski, meni je muka slušat ljude kad pričaju o tome jer nisu ni svjesni koliko je zapravo loše.
Sve se to naravno veže i na ekonomski život ove zemlje u svim mogućim aspektima pa slijedom toga naravno i na mentalitet kao i na sve moguće aspekte života u RH, to što neki u tonućoj podmornici imaju sreće biti u džepovima zraka ne znači da je podmornica ispravna...

Faktor sreće je uvijek bio presudan za život pojedinca, koliko talentiranih sportaša, osoba iznimno visokog iq-a ili općenito ljudi talentiranih na ovaj ili onaj način prodaje paradajze na placu samo zato jer nisu nikada dobili priliku pokazati svoje talente, to je tako. Ali jedna stvar je uvijek vrijedila sit gladnome ne vjeruje...

Nije mizerna u odnosu na mogućnosti neto prihoda privrednih subjekata koji su skupa sa cijenom rada - mizerni.

ne razumiju oni to jer nikad bauštele nisu vidili a kamoli osjetili,10 sati dnevno radiš fizički bez prestanka na +40 i još te karaju u mozak ako produžiš 10 minuta duže odmorit se,a da ne spominjem tipičnu bauštelsku marendu koja te MORA držat tih 10 sati a to je u najvećoj većini slučajeva PiP(parizer i piva),no kako je počelo,i pivu će zabranit....i još volim kad mi ovi šup.ci iz sabora počnu
provodit europske standarde kod nas,em legalizacija,em porezi,ali bogami nitko se neće sjetit da financije dovedu na razinu europske unije i da ne plaćaju stipendiju studentima 4 godine a onda da ti isti odu izvan države,nego da ostanu u njoj i rade za plaću koju zaslužuju,i zašto bi ljudi koji rade za 1600kn kupovali legalan softver?s 1600kn jedva imaš za hardver

1600kn nemaš ni za jest, kakav hardver (osim ako sve račune ne plaćaju mama i tata)
Najbolji su mi komentatori poput Mudrinića juče koji komentira o poduzetništvu u Jutarnjem kao da mu je djed rukama izgradio t-com, a ne da ga je politika smjestila tamo
(i sa 300k kuna plaće komentira da je naša radna snaga preskupa, lol)

Preskupa je ne iz razloga šta ti puno daje, nego:
1. efektivno radimo manje od 8h (7.5 u najboljem slucaju, a nismo ni blizu)
2. davanja su velika, još i na prosječne plaće nekako, na sve više gazdu puno više košta googlajte
3. Imamo relativno visok tečaj (opet prijepor između ekonomista)
4. pogledaj br.1. jednostavno manje efektivno/produktivno radimo
5. velik je teret države (porezi, prirezi, davanja, i svi ostali parafiskaliteti, ukljucuje penzice i uhljebe svih razina)


Tako kad Mudrinic kaze, ima osnove, opet ne ulazin u to koliko on ima (i koliko to kosta TCom D.D.). Da se razumimo nisan tatin sin, nego se nekako krpin na sve nacine (ali to me ne abolira od koristenja piratstva, rada na crno i sl) i naravno prominio bi masu stvari da san na poziciji, ali nisan.

Zanimljivi navodi. Imaš li neke konkretne dokaze za navedeno, posebno me zanima ova o efektivnom radu. S tim da su 1. i 4. isto, ne znam zašto su poduplani.

http://ec.europa.eu/taxation_customs...92-2014_en.pdf

Za pocetak radi se 8 sati s pauzom, znaci 7.5h maximalno, plus studije rada su pakazale da se efektivno i manje radi (znas ono kad citas jutarnji, vecernji, drkas k, i sve ostalo sta nije u opisu posla).

Za poreze pogledaj mislin da je jedna od zadnjih publikacija, cca 200 stranica.

Bilo kako bilo moramo rijesit neke probleme, ali kako san naveo to nije abolicija da krades, ubijas, pronevjeravas i sl, iako je u skladu s balkanskim mentalietotm.

Kako gdje i kako tko. Taj dio ovisi o djelatniku kolko je savjestan i predan poslu...ja recimo za te gluposti nemam vremena. :kafa:

te "studije" vrijede za uhljebe i jebivjetre,ja na net
mogu pod pauzom i to je to. Nikakvo surfanje, igranje i tracanje mi ne pada na pamet dok radim.

Bla, bla, bla, ... to je sve što mogu reći za komentare za 1.600 kn. U mojoj instituciji imamo za 1.600 kn trenutno samo u upravi 5 "djece" po terenu ni ne znam koliko. Znate koliko nam ih treba ? Ni jedan, ali dijeca imaju priliku vidjeti kako se radi, mi proberemo u stvarnim uvjetima ono što valja. Oni imaju posao! Primaju 1.600 kn, što je jakoooooooo puno u odnosu na ništa ! Mislim ja jesam diplomirao na PMFu pa bi mi matematika trebala biti jača strana ali ovo je elementarna matka 1600 > 0 ... to svi znate.
Nama ti ljudi NE trebaju trenutno, ali ovako smo im dali priliku da uče i vide kakav je život, a ako je netko baš super i grize naći čemo mu neko mjesto.
Mislim komentari 1600 je ništa, neću raditi za zdjelu riže, ... nije svima vama još ni tolko loše. Mislim i ja sam nekad radio za 2.000, 3.500 prije dve godine dogurao do nekih 7.000 ...
Ljudi pišu tu stvari ko da su u ovom sazivu vlade, 6 ministara i polovici pomoćnika je to PRVO radno mjesto! Pa ako je i vama cilj prvo mjesto pa ministar učlanite se u neku stranku, onda vam ne treba ni škola ... ljudi budite realni.

pa to ja govorim, treba pričekati da izumru svi koji su rođeni prije 1990-te. Te floskule "život dostojan čovjeka", pa plaća prvog u mjesecu, pa mirovina 70% plaće, i to uzet prosjek 10 najboljih godina, pa omjer najmanje i najveće plaće 1:7...to je sve razmazilo ljude i sad oće isto, a čista matematika kaže ako 300 ljudi ima plaću 5000, i sad upadneš u kapitalizam i daš jednom od njih, nazovimo ga Mudrinić, 300.000kn, odma ostalima ide plaća na 4000, onda još par njegovih pomoćnika i managera, i njih 10 dobro, a ostalih 290 na 1600kn. E to je to

Tako može razmišljati samo netko tko nema pojma o poslu. A takvima se ne smije dati prostor za razmišljanje, kamoli što drugo.

Da? Znači odobravaš sveopću rasprodaju države?
Baš bi volio vidjeti kako objašnjavaš tu svoju ekonomsku teoriju onim gospođama u Kamenskom, ili onih par tisuća
otpuštenih radnika t-coma

Gdje u državi vidiš takvo što?
K tome, itekako odobravam rasprodaju ako ima ekonomskog smisla. Država je daleko najlošiji poslodavac, još kad je u sprezi sa sindikatima i sličnima nastane financijski kaos.

Apsolutno netočno...za primjer pogledaj kako u Norveškoj država upravlja naftnim bogatstvom, npr.

Gledam vani i ne vidim norveške tablice, natpise, znakove...
Da bi došli do norveškog načina razmišljanja, trebaš zamijeniti cca 95% države - apsolutno cijelu državnu upravu, javna poduzeća i ostalo, reprogramirati glavu 95% građana RH te dobiti poprilične pare na raspolaganje.

Čekaj malo, sad opet želiš reći da ekonomski model u stvari NIJE važan, nego mentalitet, koji je lopovski bez obzira na to bilo nešto privatno ili državno? Ako sam dobro razumio?
Ali u tom slučaju skačeš sam sebi u usta

Ili ipak misliš da je Kerum OK kao privatnik, ali kao gradonačelnik i političar nije?

Ekonomski model se stvara prema situaciji i mentalitetu, ne prema "idealnim" karakteristikama.
Kerum je kao "poduzetnik" uspio na upitne načine, a "pokazao" se kao političar. No kao poduzetnik je uz politički patronat uspio, neko vrijeme.

S druge strane, država može sjesti i plakati s 99% ljudi koji rade za nju, a nemaju pojma o poslu, bore se za stolice i nadaju da sindikati neće dati promjene.

Ministri i predsjednici vlade s plaćicama od 20 +/- 5kkn? :D
Oni bi trebali nešto riješiti? Glavna priča u državi o "autsorsingu" gdje 90% onih koji su potpisali nemaju pojma što je to, a kamoli da to država radi 20+ godina?

Norveška je specifičan primjer i potpuno neusporediv s bilo kojom drugom državom svijeta. Ako nas želiš s nekim usporediti, prije je u pitanju Grčka.

Da ali razlika tebe i Mudrinića je šta on ima reference i znanje. Ako misliš da je znanje instalirat piratske Windowse onda se varaš.

Druga stvar je baš takvi kao ti ujebu sistem. Ok, nisan reka da je dostatno 1600 kn (kad Nike Air Max kosta 1500) ali u startu si na trosak gazdi (~3 mj je potrebno da se radnik uhoda i pocme produktivno radit, ovisno o poziciji) plus znas pisat u Wordu.

Ja kad san pocima prije par godina jebeno_san_volontira da bi mi mogli pametniji od mene prinit znanje. Znaci VOLONTIRA, a ne za 1600 radio, i bio san sritan da mi može neko bit mentor. Ali izgleda da opet prevlada nepotizam, opca lijenost i letargija prema svim oblicima normalnog ponasanja. Sorry ako neces radit za 1600 kn i izucit se, onda mi jebeno ne tribas. NHF.

Moj prika koji je poceo za 1600 kn, kao Java dev, sada radi za priko 5k kn, samo zato sta je godinu dana all day all night (wtf) ucio, a izasa je s faksa (sta je odma triba dobit 20000 kn?).
Koji su cak uz teski presing nesto poceli radit. Naravno nasi socijalist i kvazi urbana ljevica ne moze, jer nemaju para :stoopid:

Druga stvar je sta se niko od 90te ne moze obracunat s nepotizmom, korupcijom, namistanjem ove i one vrste, i to je jadno. :kafa:

Ljudi, a to je čini mi se većina ovdje kod nas,
340 dana u godini vode rasprave o zaraćenim stranama u WW2,
a ostalih 15 padaju na fore "kruha i igara" kad je nogomet, rukomet, itd.
Dok nam je mentalitet na toj razini, a nema naznaka promjene, jer je i dobar
dio najmlađih generacija zatrovan kojekakvim glupostima i mržnjama, neće nam biti bolje.
Niti zaslužujemo kao takvi bilo što osim biti robovi MMF a uskoro.

Pametnih ljudi ima ali su marginalizirani i nikoga ne zanimaju, pa su i oni u istim g****,
osim ako ne zapale van, a to je vrlo vjerojatno.
Tako da ćemo za 10 godina biti zemlja ljudi u kojima prevladavaju likovi sa čikom u ustima,
5 kn za kladu i "žuja je zakon" majicom

OT: Mislim da vecina ljudi u RH ima krivo pretpostavku za "odlazak van". Ukoliko nemas dogovoreni posao preko poznanstva /puno srece / etc., nitko te nece uzeti kao sljakera. Pa i njima treba netko tko je u specijaliziran za nesto i vrhunski stručnjak u tome. A ako si vec vrhunski strucnjak u necemu, mislim da je moguce naci posao i u RH adekvatno placen.

A ti osobno poznaš Mudrinića i njegove kompetencije i znanja? kao što vidim znaš i mene?

za tvoju informaciju, ja sam počeo kao pripravnik u banci za 700kn, dogurao 2000-te do 7000kn što je onda bilo pristojno, a nakon toga sam se uhljebio u državnoj firmi za 4500kn i sad održavam 700 računala i imam vremena ( a vidim i ti) postati nešto s vremena na vrijeme. Neki bi rekli da činjenica da admin ima vremena znači da je dobro posložio stvari, a neki kao ti će reći da mi je i 4500kn previše

razlika je u tome što kod nas rukovodi ekipa koja uopće ne može procijeniti da li si ti stručnjak jer bi za to trebali biti dobri bar upola kao i ti,
a takvi više ne dolaze na pozicije

Mudrinić je imao rezultate, zaradio plaću i zato i je otišao gore.

Dobar primjer: odlazak na manju plaću i "uhljebljivanje".

I u tome i jest problem cijele države.

Jedini njegov hvale vrijedan rezultat je otpuštanje hrpe ljudi kako bi gazda u Njemačkoj više zaradio. I nije neka "kompetencija" i "znanje" ako mene pitaš, osim ako veze i poznanstva sa politikom kako bi ti to dopustila bez prevelikih potresa ne smatraš "znanjem" i "kompetencijom". U tom slučaju i izvjesna informatička firma iz Zagreba koja dobija 98.7% natječaja otkad je zaposlila izvjesnog generala sa dobrim političkim vezama je zaposlila "kompetentnog" i "znalca", ali vjerujem da u npr Norveškoj takva znanja ne bi previše cijenili.

A što se tiče zadnje rečenice, možemo onda zaključiti da je problem počeo kad je Šime Đodan posprdno oslovljavajući Antu Markovića "inženjerčićem" rekao da dotičnog treba poslati da radi ono što "inženjerčići" rade...mijenja osigurače?

Doduše, dobio je oduševljen pljesak svekolikog pučanstva, za koje onda možemo zaključiti da se nema prava žaliti, jer je dobilo što je zaslužilo? :lol2:


Ako svratiš do Zadra, navrati pa da nas 2 uhljeba odemo na Velebitsko i razmijenimo mišljenja